Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2767687)

non possono essere paragonati perche il comunismo e tutti i suoi punti non sono mai stati applicati alla realta' ..... gli orrori di cui parli sono degenerazioni molto lontane da cio' che viene definito comunista ..... il " credo" fascista invece e' stato applicato alla lettera in alcune fasi storiche reali ..... cioe'quello che professava il fascismo ha avuto un riscontro reale e non e' mai andato in disaccordo col credo stesso .

leggiti il manifesto del partito comunista e poi dimmi se e'mai esistita una societa' che applicava quei punti , e sopratutto se fa cosi paura e terrore e rappresenta una minaccia per qualcuno in particolare al di fuori dell aristocrazia

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2767692)

Deve far paura a tutti. Holodomor, gulag, polizia mestruale, stasi, kgb, razionamenti di cibo, morte per freddo, sono cose che accadevano soprattutto ai poveri.
Ragazzi va bene il tifo da stadio, però non scherziamo su queste cose. Capisco che a scuola non le insegnano queste cose però basta guardare qualche documentario o leggere qualche libro.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2767723)

Che pensate di Thomas Sankara?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2767723)

Che pensate di Thomas Sankara?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2767727)

E di José Mujica?

Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2767733)

Il capitalismo/neoliberismo è la forma economica più democratica e popolare, perché chi si arricchisce non lo decide l autorità (capi/padroni del popolo) ma il popolo stesso.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2767727)

E di José Mujica?

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2767736)

sarebbe bello si , peccato che la realta'smentisce sta affermazione in toto.

anche se poi una societa' sana garantisce una vita dignitosa anche a chi e'incapace cosa che nn fa una societa'competitiva come quella capitalista . in quanto umano

Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2767744)

Ma infatti ogni estremo è sbagliato, sia una ultra capitalista che la tua comunista, di mezzo c è lo stato che tutela e regola il capitalismo, e ce ne è fin troppo di stato, ma dall altra parte neanche si può permettere un totalitarismo dello stato stesso, la tua idolgia sputa sulla meritocrazia

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2767701)

Il dibattito politico italiano è fermo al sistema tolemaico della politica, fascismo e comunismo. Gli schieramenti politici attuali, nè la destra nè la sinistra c'entrano nulla con queste due ideologie. Però visto che il livello della gente è così basso, i politici cercano in qualche modo di apparire legati ad esse.
Ad ogni modo la cosa che stupisce è la totale incomprensione di come stiano le cose. Le ideologie in questione altro non sono che un derivato del socialismo.
L'argomentazione relativa al "vero" socialismo è stata usata da tutti quanti, perfino dallo stesso Hitler. Il socialismo e le sue diramazioni sono come delle religioni e ognuno è convinto di avere tra le mani la verità assoluta. Lo stesso Mussolini ha a lungo militato nel partito socialista prima di divenire fascista. Sono tutti dati storici che dovrebbero essere risaputi. Il socialismo e tutte le sue derivazioni sono idee politiche fallimentari che portano inevitabilmente ad un totalitarismo, alla condanna di altre persone per i propri mali. Qualcuno una volta ha ironicamente definito gli incel come i "socialisti del sesso". Cosa cambia tra nazionalsocialismo e comunismo? Che il comunismo individua come "nemici" i capitalisti e gli imprenditori in toto ; il nazionalsocialismo invece aveva individuato gli ebrei (guardacaso anche loro ricchi e quindi con delle risorse da depredare e ridistribuire). Il fascismo ha essenzialmente sempre una base socialista, ma puntava almeno come sogno utopico, di ricostruire l'impero romano. Per quanto il fascismo sia una forma di estremismo da condannare, è altrettanto da condannare un atteggiamento troppo remissivo, perchè oggi quello che prevale è una sorta di "vergogna" nell'essere italiani, una sorta di senso di colpa che è ugualmente tossica e può solo portare a risultati altrettanto distruttivi (questo soprattutto in riferimento al forte calo demografico e al totale disinteresse della politica per gestire questa situazione, ma si potrebbero facilmente fare tanti altri esempi).

Per chi volesse negare il socialismo di Hitler, allego un video lungo quasi 5 ore che spiega con tanto di riferimenti e prove su prove che Hitler era un socialista :
https://www.youtube.com/watch?v=eCkyWBPaTC8

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2767723)

Che pensate di Thomas Sankara?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2767727)

E di José Mujica?

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2767772)

Ma appunto. Il concetto stesso, di dover prendere quelli che hanno i soldi, sterminarli e redistribuire è sbagliato a prescindere. Sia che lo declini in generale sia che la applichi in un discorso razzista come viene fatto dal nazionalsocialismo. Ma sempre di socialismo stiamo parlando. La radice dell'errore è nel socialismo stesso. Si tratta di semplice buonsenso.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2767788)

La differenza sta tutta nel metterla o meno nei massimi sistemi, se leggi con più attenzione il mio intervento precedente ho già specificato questo punto:



Mi spiego meglio. Ad esempio, garantire l'assistenza sanitaria universale, la scuola pubblica come si deve, sussidi a chi ne ha bisogno, sono tutte cose che ritengo giuste.
Le misure di cui parli se fatte come si deve possono infatti essere anche una cosa buona. Ti ricordo però che in Italia, un imprenditore deve dare il 60% di quello che guadagna allo stato. Ci sono già parecchie tasse, fin troppe tasse. Non sono un imprenditore e non voglio diventarlo, ma bisognerebbe ragionare su come far funzionare le cose piuttosto che semplicemente odiare chi ha i soldi. Anche nella patrimoniale, è giusto tassare chi ha così tanti soldi che non ne avvertirebbe grosse differenze vedendosi applicata tale imposta, ma se questa cosa finisse per dissanguare anche chi in tutta una vita ha risparmiato quattro soldi sarebbe un male. Insomma bisogna vedere esattamente come fare queste cose e farle in un modo che possa concretamente apportare benefici nella società. Senza eliminare la "classe media".

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2767693)

nn hai mai letto il manifesto di marx :nonso:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2767831)

Non l'ho letto, probabilmente un giorno lo leggerò. E sono sicuro che ci saranno scritte cose giuste, ma quando applicate alla pratica dopo un po' va a finire tutto in tragedia. Tutti i fascismi e comunismi iniziano bene, per 5-10 anni gli stati si risollevano, diventano forti e potenti, ma poi tutto degenera, è sempre successo, è la storia che ce lo insegna. Dopo qualche anno il potere diventa autoreferenziale, i capi di stato cambiano la costituzione e si proclamano presidenti a vita.. e succede sempre qualche apocalisse, che sia una guerra, un genocidio.. milioni di morti.

Non vi fate ingannare dal socialismo che ridistribuisce le ricchezze (per prendersele loro, l'elite politica) e fanno le case e danno la scuola gratis e il lavoro alla gente.. lavoro alle condizioni loro, senza sindacati e senza regole. Questo può essere molto bello per chi ha un'atteggiamento assistenzialista.. ma è storicamente dimostrato che va a finire sempre molto ma molto male.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2767878)

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2767884)

Si, ma ti eri spiegato bene pure prima. Questo l'ho capito. Rimane il fatto che anche nella migliore delle ipotesi non mi piace.
Il piccolissimo borghese che si è fatto un mazzo tanto per comprare la casa per se e per il figlio e si deve vedere requisito tutto. I contadini che dicevano che erano ricchi erano solo poveracci che oltre ad avere un pezzo di terra, avevano pure il maiale.. e allora sequestriamo tutto.
Però mi metto nei panni di chi non possiede niente e non vuole neanche lavorare e questi sistemi gli stanno bene.. però se non sbaglio, e correggetemi se sbaglio nei regimi socialisti devi lavorare per forza, è un dovere (non un diritto) del cittadino, e non ci sono sussidi.

La violenza c'è sempre perché bisogna fare la rivoluzione per applicare il comunismo, e togliere le robe con la forza ai loro proprietari.