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cancellato14678 17-10-2017 16:39

Re: alternanza scuola lavoro
 
Formare i ragazzi al lavoro è buono, formarli allo sfruttamento no. Pagateci.

cancellato18523 17-10-2017 18:33

Re: alternanza scuola lavoro
 
l'occasione formativa dello stage sta andando via via dissolvendosi venendo sostituita da occasioni per sfruttare a basso costo, magari lasciando il neoassunto in balia di se stesso con la scusa del "io mi son formato da solo" cit. magari, o chiedendo competenze pregresse (il fenomeno dell'apprendista con esperienza™) assurde per neodiplomati/laureati. e quindi boh.
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2011402)
..

- perchè dovrebbero essere pagati? devono imparare e hanno bisogno di chi gli sta dietro

vedo gente su facebook e qui che parla di percorso nell'azienda ma cosa intendete di preciso? il tuor di qualsiasi azienda dura mezza giornata e dopo si impara con la pratica, la gavetta appunto

perchè anche solo un rimborso è necessario, uno stipendio ancor meglio anche se minimo, perchè comunque sono ore che dedichi a fare qualcosa per qualcun altro :pensando: lavorare per non guadagnare meglio dormire cit.

Labocania 11-11-2017 21:57

Re: alternanza scuola lavoro
 
Detesto tutte queste formule che accostano la scuola con il lavoro: la scuola ha un senso se per lo studente rappresenta un momento separato dal mondo e dalle logiche del lavoro.

Ogard 12-11-2017 00:35

Re: alternanza scuola lavoro
 
Io credo che come idea di base abbia senso e possa essere una buona opportunità per molti, la sua applicazione è un altro conto. Nei licei secondo me le ore di lavoro sono un pochino esagerate , considerando che molti di quelli che non fanno scuole "di professione" ancora non sanno che cavolo fare da grandi, è anche vero che affacciarsi al mondo del lavoro in generale possa essere di grande aiuto, una sorta di orientamento.
Se lo studente si lamenta del trattamento che subisce nell'azienda o privato dove lavora , può essere ricollocato.

Orion 30-11-2017 23:03

Re: alternanza scuola lavoro
 
Per quanto si voglia rigirare la frittata, rimane il fatto che i licei in fondo non sono stati fatti per fornire una preparazione immediatamente spendibile sul mercato del lavoro, ma semmai sono stati fatti per fornire un bagaglio culturale utile per quanti vorranno poi intraprendere studi universitari.

Per chi vuole andare a lavorare finita la scuola, ci sono gli istituti tecnici
http://www.scuola24.ilsole24ore.com/...?uuid=AEcpvWKD
per chi vuole studiare e continuare a studiare anche dopo la scuola, ci sono i licei.

Quindi ritengo doverosa l'alternanza scuola-lavoro per i ragazzi degli istituiti tecnici, ma la ritengo semplicemente insensata per i ragazzi dei licei.

varykino 30-11-2017 23:07

Re: alternanza scuola lavoro
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2030291)
Quindi ritengo doverosa l'alternanza scuola-lavoro per i ragazzi degli istituiti tecnici, ma la ritengo semplicemente insensata per i ragazzi dei licei.

ancora nn avete capito che è una manovra per avere lavoratori non pagati?

è cosi difficile da capire? un conto è formare un ragazzo , un conto è farlo lavorare gratis al posto di gente che già lavora perchè conviene al datore.

Ogard 01-12-2017 00:42

Re: alternanza scuola lavoro
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2030293)
ancora nn avete capito che è una manovra per avere lavoratori non pagati?

è cosi difficile da capire? un conto è formare un ragazzo , un conto è farlo lavorare gratis al posto di gente che già lavora perchè conviene al datore.

Questo non è vero dai, al massimo ti fanno stare 8 ore a guardare altri o non fare un emerito cazzo. Questo se ti va male.

varykino 01-12-2017 00:54

Re: alternanza scuola lavoro
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2030329)
Questo non è vero dai, al massimo ti fanno stare 8 ore a guardare altri o non fare un emerito cazzo. Questo se ti va male.

t assicuro che l obbiettivo e' sfruttare il lavoro gratis pressoché' infinito , perché dopo un tot di tempo c e' il cambio è ne arriva un altro ... Come lo pensate voi sarebbe pure giusto ma la realtà' e' diversa ... Cercano di eliminare personale che fa lavori più umili adatti a tutti rimpiazzandolo con sto flusso di alunni infinito gratuito e sopratutto che nn ha voce in capitolo e che può essere comandato tranquillamente .

In italia nn funziona mai qualcosa come dovrebbe

Ogard 02-12-2017 00:21

Re: alternanza scuola lavoro
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2030333)
t assicuro che l obbiettivo e' sfruttare il lavoro gratis pressoché' infinito , perché dopo un tot di tempo c e' il cambio è ne arriva un altro ... Come lo pensate voi sarebbe pure giusto ma la realtà' e' diversa ... Cercano di eliminare personale che fa lavori più umili adatti a tutti rimpiazzandolo con sto flusso di alunni infinito gratuito e sopratutto che nn ha voce in capitolo e che può essere comandato tranquillamente .

In italia nn funziona mai qualcosa come dovrebbe

Non tutte le aziende lo fanno e soprattutto non è l'obbiettivo dello stato dato che anche a pensar male , da tutto questo non ci ricaverebbe nulla. Se non ti senti trattato bene nel posto dove sei impiegato, puoi sporgere lamentele e cambiare posto, nessuno è costretto a spaccarsi la schiena. Ci sono aziende e fabbriche che sfruttano il tutto ma al 90% delle volte l'alunno che sta la per imparare , al massimo è d'intralcio.

sparatemi 02-12-2017 01:27

Re: alternanza scuola lavoro
 
tanto se vogliono sfruttano anche dopo i 17 anni, in ordine:

artenanza scuola-lavoro
stage
tirocinio
apprendistato

ridendo scherzando si arriva a 29 anni sottopagati, il problema non sono le leggi ma le aziende

fobicona 02-12-2017 13:17

Re: alternanza scuola lavoro
 
Secondo me, l'alternanza scuola lavoro è un'ottima idea, ma se attuata come si deve, e in Italia non è così. Inoltre la ritengo un'idea sensata se applicata agli istituti tecnici e professionali, e non per i licei. Infatti, come già detto, gli istituti prima citati hanno come obiettivo finale la formazione in un determinato ambito professionale, invece, gli studi liceali protendono per un continuo universitario. Tuttavia l'alternanza lavoro è solo un modo per avere personale praticamente a gratis, quando un minimo di ricompensa ci vuole: infatti il mondo del lavoro richiede un compenso in denaro, sennò è volontariato. Naturalmente, poi, il lavoro deve essere idoneo e complementare al percorso di studi, sennò è una totale perdita di tempo. Un conto è adattarsi a lavori non idonei ai propri percorsi quando non si è più studenti, e un altro è effettuare l'alternanza scuola-lavoro e quindi una formazione che deve essere idonea alla scuola frequentata, sennò poi si sfocia nello sfruttamento, e anche per questo non riterrei idoneo applicare l'alternanza anche ai licei.

sparatemi 02-12-2017 14:02

Re: alternanza scuola lavoro
 
Quote:

Originariamente inviata da fobicona (Messaggio 2030909)
Secondo me, l'alternanza scuola lavoro è un'ottima idea, ma se attuata come si deve, e in Italia non è così. Inoltre la ritengo un'idea sensata se applicata agli istituti tecnici e professionali, e non per i licei. Infatti, come già detto, gli istituti prima citati hanno come obiettivo finale la formazione in un determinato ambito professionale, invece, gli studi liceali protendono per un continuo universitario. Tuttavia l'alternanza lavoro è solo un modo per avere personale praticamente a gratis, quando un minimo di ricompensa ci vuole: infatti il mondo del lavoro richiede un compenso in denaro, sennò è volontariato. Naturalmente, poi, il lavoro deve essere idoneo e complementare al percorso di studi, sennò è una totale perdita di tempo. Un conto è adattarsi a lavori non idonei ai propri percorsi quando non si è più studenti, e un altro è effettuare l'alternanza scuola-lavoro e quindi una formazione che deve essere idonea alla scuola frequentata, sennò poi si sfocia nello sfruttamento, e anche per questo non riterrei idoneo applicare l'alternanza anche ai licei.

istituti tecnici e professionali possono già accedere all'università e comunque liceali e laureati in facoltà inutili andranno a fare lavori comuni nella loro vita, inutile nascondere questo

fobicona 02-12-2017 18:13

Re: alternanza scuola lavoro
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2030940)
istituti tecnici e professionali possono già accedere all'università e comunque liceali e laureati in facoltà inutili andranno a fare lavori comuni nella loro vita, inutile nascondere questo

Infatti io faccio una distinzione tra il futuro mondo del lavoro che dovranno affrontare gli adolescenti e il "lavoro-formazione" che propone l'alternanza che dovrebbe essere quanto più idonea possibile al percorso di studi scelto.


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