Originariamente inviata da Emil (Messaggio 1846107)

Hai una concezione un po' vaga della realizzazione personale. O tutto o niente. Se la fai coincidere con un ambizione frustrata, con una vocazione lavorativa non realizzata e che non ha possibilità in futuro allora si.
Altrimenti non vedo perché un muratore nel suo tempo libero non possa dedicarsi alla poesia, alla famiglia, a suonare la chitarra o a fare grigliate con gli amici. E realizzarsi.

La mia idea di realizzazione personale significa il massimo grado di sviluppo individuale sempre strettamente collegato alle possibilità ambientali che si hanno. Maggiori sono gli ambiti in cui ci si realizza (lavoro, affetti, creatività, realizzazioni artistiche, introspezione, cultura...ecc.ecc.) maggiore è il grado di realizzazione personale.
Ciò che mi realizza è quello che di più autentico riuscirò a fare.
E' evidente che in questo senso sarà molto difficile raggiungere uno stato di benessere assoluto. E che la possibilità di "mancare" la propria esistenza c'è.
Bisogna però accettare che qualcosa possa andare storto, che si faranno scelte sbagliate che ci penalizzeranno, che le nostre possibilità iniziali non sono tutte uguali, che si dovrà ripartire da cocenti fallimenti...
E' anche prendendo in esame tutto questo che a mio parere si cresce e si inizia e ridimensionare la propria esistenza. E il suo senso.

P.s: Vabbeh, se poi si finisce, tanto per cambiare, a dire che sono solo gli istinti che ci dominano a contare perché continuare a discutere? Saluti.

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1846104)

Qual è il senso del lavorare? Quello di mettere il pane in tavola. A meno che uno non sia ricco da sempre la gente ha dovuto alzare il sedere dalla sedia per poter mangiare: una volta andava a cacciare mammuth, oggi lavora in una catena di montaggio o al computer. Comunque penso saranno gli ultimi scampoli di lavoro umano, ci aspetta nei prossimi decenni una rivoluzione che probabilmente cancellerà del tutto o quasi il lavoro umano. Sarà forse l'occasione per poter avere più tempo per se e per coltivare le proprie passioni. Staremo a vedere.

Originariamente inviata da mezzastella (Messaggio 1846129)

Per me l'unico senso che ha lavorare è per guadagnare soldi :D:mrgreen:
Secondo me i soldi fanno la felicità!

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1846056)

Vabè ma non è che devi fare il normie per forza, non te lo dice mica il medico di andare in vacanza ad Ibiza, vattene in Alaska e vedrai che sovraffollata non è.

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1846056)

E poi una volta vivevi in un impero, verosimilmente nel non plus ultra della civiltà, non potevi ambire a cosa migliore, era nel tuo interesse lavorare per quel posto e contribuire affinchè potesse diventare ancora più grande, adesso invece per cosa dovresti affannarti? Per l'Italia? Che è ridotta ad una macchietta da avanspettacolo?

Originariamente inviata da Krieg (Messaggio 1846056)

O peggio ancora per l'Europa? Ovunque ti giri ci sono degenerati e bastardi di ogni sorta e genere, gente che si finge uomo, gente che si finge donna e viene idolatrata dai mass media, gente che si identifica sessualmente in un gatto.
Abbiamo perso qualsiasi stile, non sappiamo più vivere e di conseguenza non sappiamo neanche più dare un valore alla morte, è diventato tutto una casualità.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846137)

Il discorso è diverso, la domanda è diversa, è: "Qual è il senso di lavorare se si è insoddisfatti", non capisco perché omettere la seconda parte della domanda.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846131)

Tu ne fai un discorso assoluto, ma io in nessun modo ho parlato in senso assoluto, e l'ho specificato più volte.

P.S.: Vuoi negare che gli istinti regolino la sopravvivenza e la riproduzione? Bravo, la scienza del resto esiste così, tanto per...

Originariamente inviata da Emil (Messaggio 1846179)

Mi sa che non hai compreso molto. Io non stavo negando il tuo punto di vista. Però cercherò di risponderti ugualmente stavolta sulla questione degli istinti: La caratteristica principale dell'uomo è proprio quella di avere avuto in fase evolutiva un drastico allentamento degli istinti sopperito dalla produzione della cultura che gli ha permesso di avanzare. La cultura, tramandata, permette di non dover ricominciare tutto da capo e sostituisce l'istinto che ha come caratteristica principale quella di esaurirsi nel dato presente. L'uomo invece non vive nel sonno presente, nel solo istinto, ma vive sopratutto nel passato e nel futuro.

Se ignori questo puoi tirare pure imballo tutta la scienza di cui disponi ma mi sa che degli uomini tieni una visione approssimativa e arcaica.

Originariamente inviata da Emil (Messaggio 1846179)

Diciamo che non hai ancora superato la fase di Freud e "della vita fa schifo" adolescenziale.
Per fortuna, almeno in questo, il resto della psicologia ha fatto passi avanti. :mrgreen:

Ti lascio al tuo prodigo nichilismo sul non senso della vita, *sul come comportarsi quando si manca la propria esistenza* e alle istruzioni per l'infelicità. :mrgreen:
Un vero toccasana per il forum.

Originariamente inviata da Tragicomico (Messaggio 1846151)

Il tuo discorso da quello che ho capito correggimi se sbaglio è, fare un lavoro mentre si desidera farne un altro che però molto probabilmente non lo si farà mai e quindi c'è questo grande sconforto che porta ad essere insoddisfatti della vita in generale diciamo.
Come ho già detto in un'altra discussione, per me il lavoro che si fa se lo si odia fa parte di una buona dose di malessere, che inevitabilmente va ad influire su tutto il resto, io in primis, mi sono sempre depresso pensando al lavoro che facevo ma che non avrei voluto fare, e ancora oggi ho in mente un tipo di lavoro adatto a me ma che molto probabilmente non realizzerò mai, e ciò mi fa stare male, perchè avrò passato una vita a fare ciò che non volevo.

P.S. Se posso essere realista/cinico, alla fine, che differenza fa sentirsi realizzati/soddisfatti in punto di morte? sapere di aver fatto ciò che si desiderava? a parte sentirsi bene con se stessi? nulla! non ha alcun senso in fine dei conti, è una cosa che nasce e muore dentro di noi.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846095)

E lo vedi il controsenso?
Si lavora per i soldi per sopravvivere fisicamente, ma nel contempo, per lavorare per avere i soldi, si butta via il tempo a disposizione sacrificando la possibilità di vivere per come si desidera realmente.
Buttare via questa possibilità, equivale a buttare via la vita, e la sopravvivenza fisica a quel punto non ha più senso, o meglio, ha l'unico senso della riproduzione.

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846230)

Se la maggior parte degli aspiranti suicidi non riesce nel suo intento, è per l'istinto di sopravvivenza

Originariamente inviata da Emil (Messaggio 1846295)

Questo potrebbe tranquillamente essere ribaltato nell'assunto contrario: proprio perché gli uomini riescono a suicidarsi persino il più forte e inestirpabile degli istinti può venire scavalcato.

Comunque mi pare che abbiamo due visioni inconciliabili.
Solo ti auguro e spero per te che la tua ambizione, se ne hai una, si realizzi. Prima o poi.
Altrimenti potresti ritrovarti nella situazione tragica che descrivi. E quei panni, mi pare, non riusciresti a vestirli.
E sarei curioso di sapere come andrebbe a finire.

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1846348)

Marceline bel discorso :)

(Ho finito i ringrazia e ce ne vorrebbero una pioggia per il tuo post)

Originariamente inviata da Adler (Messaggio 1846252)

Caro Strange Man

Sono poche le persone a fare un lavoro di cui sono veramente soddisfatte.
La "soddisfazione" poi non dipende solo dal lavoro in sé ma anche, e soprattutto, da come la persona percepisce il suo stato.
Ad esempio io oggettivamente credo di fare un lavoro dignitoso e ben pagato, ma soggettivamente non ne sono poi così soddisfatto.
Mi rendo conto che la mancata soddisfazione, almeno nel mio caso, non è legata al lavoro in sé, ma alla mancanza di altri fattori che contribuiscono fortemente al benessere personale. Parlo soprattutto di una vita sociale e sessuale soddisfacente.

Fatta questa premessa cerco di rispondere alla tua domanda.
Se il lavoro che fai è oggettivamente poco soddisfacente per te, e hai la possibilità di cambiare mettiti in gioco e cambia (l'ho fatto anche io in passato).
Troverai sicuramente delle forze che cercheranno di mantenerti al tuo stato attuale perché più "confortevole e sicuro" di un salto verso l'ignoto.
Qualora per te cambiare lavoro fosse oggettivamente molto difficile, il senso di lavorare è comunque quello di accumulare delle risorse da spendere in altri "settori" della tua vita che ritieni importanti.
Per molte persone (me compreso) è fondamentale avere il proprio corpo in salute, dei legami sociali forti e stabili, una casa. Potresti investire in questo senso.

Un'ultima nota.
La speranza muore nel momento in cui tu decidi di farla morire.
La speranza rinasce e rinvigorisce nel momento in cui tu hai una forte convinzione di poter migliorare te stesso e la tua vita.

Una domanda su cui tutti noi mi piacerebbe che riflettessimo è la seguente:
"Sono davvero sicuro di aver fatto tutto ciò che è nelle mie possibilità per superare i problemi che oggi mi portano tanta sofferenza?"

Almeno nel mio caso la risposta secca è: NO

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846095)

E lo vedi il controsenso?
Si lavora per i soldi per sopravvivere fisicamente, ma nel contempo, per lavorare per avere i soldi, si butta via il tempo a disposizione sacrificando la possibilità di vivere per come si desidera realmente.

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1846326)

Spero di non trasmettere un messaggio di arrendevolezza con questo post. L'intenzione non è quella (da "lascia perdere"), anzi.
Però... pensavo: succede di guardare alla vita sentendosi piccoli, e -in qualche modo- di osservare anche i sogni riconoscendoli come qualcosa che è nelle nostre mani, ma che, proprio per quello, ha un che di fragile, di mortale (->'mazza, l'allegria :pensando:). Il che può proprio motivare ancor di più a sfruttare il tempo che ci è concesso per realizzare le nostre ambizioni o esplorare le possibilità che abbiamo.
D'altra parte, però, forse ci offre uno spunto sull'insensatezza dell'accanirsi con sé stessi sul discorso "Se non sfrutto questa occasione one shot non sono solo un fallito, ma anche un irriconoscente... uno che ha avuto tempo e non l'ha usato; pur sapendo che morirà. Uno che ha perso treni".
È che queste cose sono pesanti da sopportare per un essere umano. Cioè, ci è dato che nasciamo, viviamo, ma poi ci tocca morire. E ci appare crudele, sadico :nonso:
Come suggeriva Emil, non tutti nasciamo nelle stesse condizioni. Tralasciando, esempio, l'ampio discorso su ricchezza/povertà (per quanto ciò impatti anche sulla salute), pensa solo alle malattie genetiche o invalidanti che ci si può ritrovare indipendentemente dal conto in banca. Dover sopportare il dolore e allo stesso tempo sapere di avere una vita sola. Allora, sì, uno ci prova a incontrare i propri sogni, le aspettative... però con molte difficoltà, magari senza riuscirci. Ma, imho, lo stesso discorso si può applicare, in qualche modo, un po' a tutti. Siamo limitati dalla nostra condizione in un universo ai nostri occhi infinito, dalle infinite strade. Ci si perde.

Ecco, è solo che forse potremmo provare a essere un po' più comprensivi verso noi stessi. Anche se è molto difficile (anch'io, ad esempio, mi ritrovo nella tua paura di sentire la mia vita sprecata... già da tempo la avverto così, provando un misto di vergogna e dispiacere. E ciò può portare al suicidio, a cui a volte attribuiamo un senso di "catarsi"... ma per disperazione, perchè non sappiamo dove sbattere la testa. Ci succede, ma non è giusto... siamo solo in balìa del caos)

Edit: praticamente ho riscritto in buona parte le stesse cose di cui già aveva parlato Emil :mannaggia:

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846456)

pongo la questione da un punto di vista terzo, oggettivo.

Non ne faccio un discorso di colpe, ma, oggettivamente, chi non ha più la possibilità di vivere come davvero vuole, può al massimo sopravvivere fisicamente, ma senza un senso, soltanto per l'istinto di sopravvivenza (o per il fatto di non porsi certe domande).

Originariamente inviata da Strange Man (Messaggio 1846456)

Voi mi darete del nichilista, io personalmente credo semplicemente di star analizzando freddamente una realtà esistente; se ho un pregio (o difetto?), è quello di sapermi distaccare dall'ottica umana analizzando con occhi "terzi", o magari non è così e mi sto sbagliando anche sul mio conto, potrebbe pure essere, non lo nego.