Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Probabilmente appartieni alla categoria dei "maschi pentiti"

Assolutamente sì. Io rifiuto l'idea che l'uomo abbia sottomesso la donna nella storia. Ad esempio la mortalità maschile, per ogni fascia di età, è sempre stata più alta di quella femminile. Sarebbe il primo caso di sottomissione in cui il sottomesso muore di meno e vive più a lungo.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Perché, storicamente la grande maggioranza degli uomini ha avuto ruoli primari?


Perché, storicamente gli uomini non sono mai stati oggetto di compravendita, schavitù et similia?


Perché, storicamente gli uomini non sono mai stati dipendenti dall'autorità paterna (ma fattualmente anche materna)?


Perché, storicamente gli uomini non sono mai stati menomati sessualmente (circoncisione)?


E tutte le garanzie pro donna giustificate in nome della parità (leggi speciali per il femminicidio, quote rosa, finanziamenti all'imprenditoria femminile, sgravi fiscali per le aziende che assumono donne, sportelli per il lavoro interinale per sole donne, centri anti-violenza per sole donne, palestre per sole donne, entrate gratis nei locali per sole donne, taxi rosa, parcheggi per sole donne...)? E tutti i vantaggi che le donne hanno fattualmente in ambito genitoriale-relazionale? Vogliamo parlare del tasso di abbandono scolastico, di quello dei suicidi, delle morti sul lavoro, delle aspettative di vita media in base al sesso?


Invece già ce l'hanno, non occorono "millenni di dominio".

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

L'oppressione non si manifesta solo con gli omicidi. Posso opprimere una persona anche negandole la possibilità di studiare, di avere un proprio reddito, di poter uscire da sola, di guidare, di partecipare alla vita politica... Con questo non voglio sminuire eventuali disparità avvertite dal lato maschle, ovviamente.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

si ok, però bisogna vedere esattamente le cause della maggiore mortalità e dimostrare che sono effettivamente incompatibili con un sistema in cui la donna è sottomessa all'uomo.

Non ho mai parlato di omicidi. Ho parlato di mortalità. Il tasso di mortalità è il più importante indicatore di mancanza di benessere in un gruppo di persone.

Semmai è chi sostiene che la donna stava/sta peggio dell'uomo che dovrebbe dimostrare la propria affermazione, visto che il più importante indicatore di mancanza di benessere dice il contrario.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Vabbè text il dato sulla mortalità può dipendere da mille fattori.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Mm però si parlava di essere sottomessi, non di stare peggio.
A priori sono cose diverse.
Il fatto che, supponiamo, le donne non stessero peggio degli uomini sinceramente non vedo come implichi che non fossero sottomesse.

Poi cmq la mortalità e basta a me non sembra un indicatore molto preciso

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

In effetti per fare un altro esempio mi pare che, nostalgici a parte, nessuno neghi che gli Ebrei nell'Europa medioevale fossero discriminati e ghettizzati (in misura variabile a seconda dei luoghi e delle epoche). Pogrom periodici a parte, però (che se non ricordo male furono comunque "istituzionalizzati" solo più tardi), non so se tale discriminazione implicasse un tasso di mortalità più elevato rispetto a quello dei cristiani.
In ogni caso, limitare la libertà personale è comunque una discriminazione. Se vogliamo si può dire che i "ruoli di genere" fossero limitanti anche per gli uomini (dovevano essere in grado di mantenere da soli la famiglia, in guerra morivano essenzialmente loro, prima che le guerre diventassero "totali", ecc.).

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Non si è mai vista una società in cui il sottomesso sta meglio dell'oppressore

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Semmai è chi sostiene che la donna stava/sta peggio dell'uomo che dovrebbe dimostrare la propria affermazione

Vale anche per chi sostiene che la donna sta/stava meglio dell'uomo, no?

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Mah guardate, secondo me sul fatto che la donna fosse sostanzialmente subordinata all'uomo nei secoli passati non c'è molto da discutere.
Su chi stesse peggio... boh, è veramente importante? :nonso:

Perdonatemi

Ho usato io per primo la parola "sottomesso". Io so cosa intendevo dire con "sottomesso".

Prendete ad esempio il rapporto tra genitori e figli di oggi. I figli devono sottostare alle regole date dai genitori, ad esempio se un bambino ha voglia di uscire alle tre di notte per farsi un giro NON ha il diritto di farlo, perché è il genitore che decide della sua vita. Il genitore invece volendo può farlo.

Ma attenzione. Al giorno d'oggi, sono i figli ad essere sottomessi ai genitori oppure i genitori ai figli? Ogni persona di buon senso sa che al giorno d'oggi i figli sottomettono i genitori (è una generalizzazione ovviamente, riguardo al mondo occidentale). Ecco il figlio non avrà la libertà dei genitori, ma il figlio sta meglio dei genitori. Per me nel ventunesimo secolo è il figlio che SOTTOMETTE i genitori, nonostante i genitori abbiano la Responsabilità di definire le regole e possano decidere come il figlio debba o non debba comportarsi. I genitori limitano la Libertà del figlio, ma nonostante questo sono i genitori ad essere sottomessi.

Questa era l'accezione di "sottomettere" che ho usato. In questo senso io sono contrario all'idea che fossero gli uomini a "sottomettere" le donne fino a cent'anni fa. Secondo me entrambi, a loro modo, si sottomettevano a vicenda. Come i genitori ora (e anche in passato) si sottomettono ai figli, anche il genere maschile, a suo modo, si sottometteva al genere femminile (e ora lo fa ancora di più).

Il problema è che questa sottomissione subita dal genere maschile non viene mai portata alla luce, perché viviamo in una società a maggioranza di religione femminista.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Non so se la donna sta/stava meglio dell'uomo, di sicuro la concezione femminista della società che opprimeva/opprime le donne e privilegiava/privilegia gli uomini è fuffa.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

E non a caso a Roma hanno scelto la ragazzina "acqua e sapone" (e con praticantato da Previti). Evvai con il rinnovamento targato M5S! :sisi:
In questo li vedo uguali a lepenisti, berluschini e renzini vari, con le rispettive Marion marescialla, Carfagna e Boschi.
Ci scommetto che nelle segreterie di certi partiti giocano anche sull'ormone della parte di elettorato più sprovveduta.
Ma come si fa a votare una invece di un'altra solo perché è più gnocca? Io la Boschi o la Le Pen se mi saltassero addosso le denuncerei (già adesso sono da denuncia). Il loro essere fasciste dentro e/o fuori le equipara a Fonzie e a Jean Marie anche fisicamente, per quanto mi riguarda.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Non è il mio caso

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Ripeto: la maggioranza degli uomini aveva un ruolo primario nella società? Gli uomini non venivano mai comprati? Non subivano mutilazioni genitali (sì, la circoncisione è una forma di mutilazione genitale)? Perché questo è quello che hai lasciato chiaramente intendere.


Ma non avevi detto che grosse disparità non ne vedevi?


Chi stabilisce se un fenomeno è "rilevante e consistente"? In base a quali criteri?


Mai usato il termine "supremazia"; comunque il clima culturale pro-female in Occidente è un dato di fatto abbastanza incontestabile, anche se esso non porta (solo) vantaggi alle donne.

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

Ma fatemi capire, sul serio si sta cercando di negare che la donna in passato avesse uno status sociale inferiore all'uomo?
Cioè ve bene essere contro certi deliri femministi, ma attenzione a non delirare a propria volta

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 

E in più direi che il clima culturale è pro-female solo in certi ambiti e di certo non impedisce che esistano discriminazioni contro le donne (per esempio, quelle sul lavoro: a un uomo non capita che chiedano se vuole avere figli prima di assumerlo o di promuoverlo, a una donna può capitare).
La realtà non è univoca.