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cancellato15035 15-02-2016 18:13

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1682703)
Chi te lo vieta? Magari non stupro ma molestie sessuali se è insistente e fastidiosa e tu non accetti le sue avance.

Questo vale anche tra coetanei. E' un pregiudizio associare un comportamento molesto alle differenze di età, il comportamento molesto avviene per lo più tra pari età.

Warlordmaniac 15-02-2016 18:13

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682704)
Cosa dovrebbe trovare un 50enne in una 16enne, se non uno sfogo a delle voglie sessuali?
Voglie sessuali che il 50enne può benissimo sviluppare altrove, con donne consenzienti.

Ma che ci sia qualcos'altro oltre al sesso che una 16enne possa offrire ad un 50enne ne dubito fortemente.

Ma chi siamo noi per dire con chi quell'uomo dovrebbe sfogarsi sessualmente?
Esistono i gusti sessuali. Molti uomini possono dire: "A me piacciono le donne mature, hanno fascino, sono milf...." e giù applausi. Mentre se si dice: "a me piacciono quelle molto più giovani di me, le adolescenti". Risposta: "Porco, maiale, non hai le palle per confrontarti con le donne vere, te ne approfitti, hai dei problemi, non hai spina dorsale, non sei un uomo..."

cancellato16916 15-02-2016 18:16

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1682710)
Ma chi siamo noi per dire con chi quell'uomo dovrebbe sfogarsi sessualmente?
Esistono i gusti sessuali. Molti uomini possono dire: "A me piacciono le donne mature, hanno fascino, sono milf...." e giù applausi. Mentre se si dice: "a me piacciono quelle molto più giovani di me, le adolescenti". Risposta: "Porco, maiale, non hai le palle per confrontarti con le donne vere, te ne approfitti, hai dei problemi, non hai spina dorsale, non sei un uomo..."

Non è tanto quello.
È che un 50enne - la frase è banale, ok - può essere tranquillamente il padre di una 16enne.
L'ottica con la quale il 50enne dovrebbe vedere la 16enne, proprio per la maturità e l'età acquisita, è quella di una poco più che bambina, che avrà ovvi atteggiamenti e modi di fare tra l'infantile e l'adulto.
Una 16enne, oltre al sesso, può donare qualcos'altro al 50enne?

Ecco, il punto è questo. Lasciamo stare il fatto che sia porco, maiale ecc Non è il giudizio emotivo e morale che voglio rimarcare, bensì il ruolo che la natura affida al 50enne e alla 16enne.

Wrong 15-02-2016 18:16

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1682708)
ma il mio concetto non cambia: non puoi incolpare anche loro per i tuoi problemi perché di negativo di per sé non c'è nulla di male

Per te mostrare il ciccio a una 14enne è normale?

Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1682709)
Questo vale anche tra coetanei. E' un pregiudizio associare un comportamento molesto alle differenze di età, il comportamento molesto avviene per lo più tra pari età.

Se a 14 anni un ragazzino mi mostra il ciccio lo mando a cagare, se me lo mostra un 50enne mi cago addosso dalla paura.

Ansiaboy 15-02-2016 18:21

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1682713)
Per te mostrare il ciccio a una 14enne è normale?



Se a 14 anni un ragazzino mi mostra il ciccio lo mando a cagare, se me lo mostra un 50enne mi cago addosso dalla paura.

è visto da maniaci come anche un 20enne mostrerebbe il ciccio a una 20enne sconosciuta
quindi si ritorna al fatto che non è un discorso legato all'età
e non capisco dar tutto sto peso all'età se si tratta di gente dell' età del consenso

Wrong 15-02-2016 18:22

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1682716)
è visto da maniaci come anche un 20enne mostrerebbe il ciccio a una 20enne sconosciuta
quindi si ritorna al fatto che non è un discorso legato all'età

Stavamo parlando di 14enni, lascia stare i 20enni.

cancellato15035 15-02-2016 18:23

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Se c'è qualcosa di sbagliato è semmai il pregiudizio che hanno molte donne trentenni nei confronti degli uomini ventenni, questo sì che è assurdo.

cancellato15035 15-02-2016 18:27

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1682713)
Se a 14 anni un ragazzino mi mostra il ciccio lo mando a cagare, se me lo mostra un 50enne mi cago addosso dalla paura.

Sei tu che associ le avances a persone più giovani con comportamenti necessariamente molesti, è un tuo limite o pregiudizio, il fatto che uno sia più vecchio non aumenta la probabilità che abbia un comportamento molesto.

Ansiaboy 15-02-2016 18:27

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1682717)
Stavamo parlando di 14enni, lascia stare i 20enni.

ma anche no

io ho parlato in generale di età del consenso e ti ho già risposto

cancellato16916 15-02-2016 18:40

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Io credo che molti ragazzi abbiano sviluppato problematiche con l'altro sesso a causa dei problemi sorti con la competitività.
Competitività che diventa forte quando è tra ragazzi di diversa età.

Riuscire a ottenere qualche rapporto/storia durante l'adolescenza ritengo che faccia molto, sia molto importante.
Se si accettasse che ognuno di noi non deve andare a sforare nelle fasi di vita altrui per pescare un po' di sesso o finte storie sentimentali... Non sarebbe un vantaggio per tutti? Sicuramente per le generazioni future...

cancellato15035 15-02-2016 18:47

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682733)
Io credo che molti ragazzi abbiano sviluppato problematiche con l'altro sesso a causa dei problemi sorti con la competitività.
Competitività che diventa forte quando è tra ragazzi di diversa età.

Riuscire a ottenere qualche rapporto/storia durante l'adolescenza ritengo che faccia molto, sia molto importante.
Se si accettasse che ognuno di noi non deve andare a sforare nelle fasi di vita altrui per pescare un po' di sesso o finte storie sentimentali... Non sarebbe un vantaggio per tutti? Sicuramente per le generazioni future...

Esatto molti uomini non hanno potuto vivere bene la loro adolescenza, quindi giustamente cercano di viverla appena possono, di certo sarebbe assurdo rinunciare definitivamente solo per permettere ad altri di viverla con più facilità. Detto ciò qui il problema è dato solo dal fatto che le donne trentenni hanno un pregiudizio verso i più giovani, se non ci fosse questo pregiudizio tutto si compenserebbe. Se quando ero adolescente una bella trentenne fosse venuta a sedurmi e ad insegnarmi molte cose della vita avrei avissuto un adolescenza molto più gradevole e divertente. Peccato che le donne trentenni abbiano questi stupidi pregiudizi. Se le donne trentenni eliminassero i loro pregiudizi sarebbe un grandissimo vantaggio per le generazioni future.

cancellato16916 15-02-2016 18:51

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1682737)
Esatto molti uomini non hanno potuto vivere bene la loro adolescenza, quindi giustamente cercano di viverla appena possono, di certo sarebbe assurdo rinunciare definitivamente solo per permettere ad altri di viverla con più facilità. Detto ciò qui il problema è dato solo dal fatto che le donne trentenni hanno un pregiudizio verso i più giovani, se non ci fosse questo pregiudizio tutto si compenserebbe. Se quando ero adolescente una bella trentenne fosse venuta a sedurmi e ad insegnarmi molte cose della vita avrei avissuto un adolescenza molto più gradevole e divertente. Peccato che le donne trentenni abbiano questi stupidi pregiudizi. Se le donne trentenni eliminassero i loro pregiudizi sarebbe un grandissimo vantaggio per le generazioni future.


Non potrebbero invece essere gli uomini a non togliere 'il pane' ai ragazzi e insegnare loro, fraternamente/paternamente, un po' di cose sulla vita?

Perché comunque, qui mi pare che si gira intorno ad una cosa che Wrong ha implicitamente detto: è l'uomo grande che ci prova con l'adolescente/più piccola e non il viceversa.

liuk76 15-02-2016 18:54

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682733)
Io credo che molti ragazzi abbiano sviluppato problematiche con l'altro sesso a causa dei problemi sorti con la competitività.
Competitività che diventa forte quando è tra ragazzi di diversa età.

Indubbiamente però la competitività è propria della fisiologia delle relazioni.
Non è necessariamente una competitività da agonismo ma c'è nella misura in cui uno non si vuole accontentare.

Quote:

Se si accettasse che ognuno di noi non deve andare a sforare nelle fasi di vita altrui per pescare un po' di sesso o finte storie sentimentali... Non sarebbe un vantaggio per tutti?
No, sarebbe uno svantaggio per chi preferisce una persona più giovane ed è consapevole di conquistarla facilmente.
Nelle relazioni vige, per me giustamente, l'egoismo.

Semmai c'è da domandarsi perché alcuni 16-20 enni riescono a fidanzarsi senza problemi con altre persone coetanee ed altri no. E' questo il punto.

cancellato15035 15-02-2016 18:54

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682738)
Non potrebbero invece essere gli uomini a non togliere 'il pane' ai ragazzi e insegnare loro, fraternamente/paternamente, un po' di cose sulla vita?

Perché comunque, qui mi pare che si gira intorno ad una cosa che Wrong ha implicitamente detto: è l'uomo grande che ci prova con l'adolescente/più piccola e non il viceversa.

Quello fra uomini trentenni e donne ventenni è AMORE.

Quello da donne trentenni verso uomini ventenni è PREGIUDIZIO.

Se devo scegliere cosa eliminare tra amore e pregiudizio indubbiamente elimino il secondo.

cancellato16916 15-02-2016 18:59

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1682742)
Indubbiamente però la competitività è propria della fisiologia delle relazioni.
Non è necessariamente una competitività da agonismo ma c'è nella misura in cui uno non si vuole accontentare.



No, sarebbe uno svantaggio per chi preferisce una persona più giovane ed è consapevole di conquistarla facilmente.
Nelle relazioni vige, per me giustamente, l'egoismo.

Semmai c'è da domandarsi perché alcuni 16-20 enni riescono a fidanzarsi senza problemi con altre persone coetanee ed altri no. E' questo il punto.


Però siamo obiettivi.
Abbiamo la seguente situazione: una ragazza abbastanza carina di 20 anni è contesa da un 20enne e da un 30enne.
Secondo voi, chi è avvantaggiato? E perché?

Io dico che il 30enne, se agisce nell'assoluto egoismo come dici tu, ha il 70% di possibilità contro il 30% del 20enne. È una lotta impari. È impari perché la ragazza sarà sempre più attratta dalla maggior stabilità del 30enne anziché dal 20enne che, per quanto sarà in gamba e bravo, non avrà mai la potenza sociale del 30enne.

Ora dico che sicuramente hai ragione tu quando parli di egoismo e di assenza di scrupoli ed è una cosa che a me manca, perché scompongo la realtà con una valutazione troppo logica e basata su parametri merito-bravura-compatibilità e non sulla logica del profitto.

Ma non credi che agendo in quest'ultimo modo si inneschi un effetto domino e le cui conseguenze sono che ci sarà sempre una parte, specie tra gli uomini, insoddisfatta e danneggiata?

liuk76 15-02-2016 18:59

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1682743)
Quello fra uomini trentenni e donne ventenni è AMORE

Più in generale, secondo me non si può concludere che una forte differenza d'età sia ricercata solo per ragioni sessuali o di facilità di conquista.

Ci possono essere 30enni che s'innamorano ricambiati di 16enni, per portare un esempio più "estremo".

Insomma, a priori secondo me non si può giudicare la bontà di un sentimento dalla differenza d'età.

Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682746)
Abbiamo la seguente situazione: una ragazza abbastanza carina di 20 anni è contesa da un 20enne e da un 30enne.
Secondo voi, chi è avvantaggiato? E perché?

Dipende dai punti di vista.
Perché non tutte le 20enni si fidanzano con over 30?
Secondo me non è tutto già scritto come sostieni: ci saranno donne che preferiscono 30enni e donne che preferiscono coetanei.

Chi preferisce i ventenni, tanto per dire, li preferisce perché sono più da movida e più giovani dei trentenni esteriormente.

Quote:

Ma non credi che agendo in quest'ultimo modo si inneschi un effetto domino e le cui conseguenze sono che ci sarà sempre una parte, specie tra gli uomini, insoddisfatta e danneggiata?
Continuo a sostenere che queste letture nascono dalle difficoltà che si riscontrano nello stringere relazioni.
Una volta stabilità una perequazione sulla differenza d'età, si passerebbe a chiedere che anche le donne facciano sempre il primo, poi si chiederebbe che passi in secondo piano l'aspetto fisico, ecc.

Antonius Block 15-02-2016 19:00

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682738)
Non potrebbero invece essere gli uomini a non togliere 'il pane' ai ragazzi e insegnare loro, fraternamente/paternamente, un po' di cose sulla vita?

Perché comunque, qui mi pare che si gira intorno ad una cosa che Wrong ha implicitamente detto: è l'uomo grande che ci prova con l'adolescente/più piccola e non il viceversa.

Non sempre, ad alcune ragazze di 16-18 anni ho sentito dire che non si metterebbero MAI con un coetaneo.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1682742)
Semmai c'è da domandarsi perché alcuni 16-20 enni riescono a fidanzarsi senza problemi con altre persone coetanee ed altri no. E' questo il punto.

:bene:

cancellato16916 15-02-2016 19:05

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1682743)
Quello fra uomini trentenni e donne ventenni è AMORE.


Allora dovremmo definire la parola ''amore''.
Ma se la intendiamo come una comunione di intenti, un ricercare la condivisione nonché la CONDIVISIONE DELL'ESSERE, come può allora sussistere tra uno di 30 e una di 20?

Non a caso io rimarco un punto cruciale: la percezione muta nel corso degli anni. È inevitabile. Ed è la percezione che ci porterà a voler condividere e percepire le cose in maniera differente. Per questo dico che, secondo ciò che io categorizzo come 'amore', la relazione con un differenziale di 10 anni non può sussistere sotto basi sentimentali ma piuttosto sotto l'aspetto sessuale e immaturo, dove per immaturo intendo quella serie di processi mentali e di pregiudizio soggettivi tramite i quali noi estrapoliamo alcune caratteristiche della partner idealizzandole e/o montandogliene addosso altre fittizie o inventante.



Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1682743)
Quello da donne trentenni verso uomini ventenni è PREGIUDIZIO.

Se devo scegliere cosa eliminare tra amore e pregiudizio indubbiamente elimino il secondo.

Oppure le donne, che sono libere dal vincolo sessuale in misura maggiore di quanto lo siano gli uomini, vanno più al sodo ovvero a cosa più reputano interessanti in un uomo e cioè l'indipendenza, la capacità di imporsi socialmente ecc

Takkuri 15-02-2016 19:08

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1682733)
Io credo che molti ragazzi abbiano sviluppato problematiche con l'altro sesso a causa dei problemi sorti con la competitività.
Competitività che diventa forte quando è tra ragazzi di diversa età.
Riuscire a ottenere qualche rapporto/storia durante l'adolescenza ritengo che faccia molto, sia molto importante.
Se si accettasse che ognuno di noi non deve andare a sforare nelle fasi di vita altrui per pescare un po' di sesso o finte storie sentimentali... Non sarebbe un vantaggio per tutti? Sicuramente per le generazioni future...

Se non hai determinate caratteristiche (aspetto fisico, sicurezza nel provarci) non te ne fai nulla del non avere la concorrenza di quelli più grandi di te. Viceversa, non sarà il 52enne che si mette con la tua compagna di corso all'uni a modificare le tue chance di successo.

cancellato16916 15-02-2016 19:14

Re: Ieri una giovane coppia mi passa accanto e...
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1682747)
Più in generale, secondo me non si può concludere che una forte differenza d'età sia ricercata solo per ragioni sessuali o di facilità di conquista.

Ci possono essere 30enni che s'innamorano ricambiati di 16enni, per portare un esempio più "estremo".

Insomma, a priori secondo me non si può giudicare la bontà di un sentimento dalla differenza d'età.
Dipende dai punti di vista.
Perché non tutte le 20enni si fidanzano con over 30?
Secondo me non è tutto già scritto come sostieni: ci saranno donne che preferiscono 30enni e donne che preferiscono coetanei.

Chi preferisce i ventenni, tanto per dire, li preferisce perché sono più da movida e più giovani dei trentenni esteriormente.

Ma cosa intendiamo per amore? L'attrazione fisica verso una 18enne la posso pure comprendere. Ma poi?
È proprio in questo ''poi'' che io non riuscirei a trovare altro.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1682753)
Se non hai determinate caratteristiche (aspetto fisico, sicurezza nel provarci) non te ne fai nulla del non avere la concorrenza di quelli più grandi di te. Viceversa, non sarà il 52enne che si mette con la tua compagna di corso all'uni a modificare le tue chance di successo.

E chi ti dice che quella ragazza avrebbe potuto interessarsi a me se non fosse per il 52enne?


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