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Winston_Smith 16-01-2015 15:22

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1440046)
Infatti tal giornali dovrebbero rispettare la fede altrui, esatto

E il papa non dovrebbe limitarsi a constatare che il mondo va così, ma dovrebbe dire che il Regno di Dio non è di questo mondo e predicare di conseguenza.

lauretum 16-01-2015 15:25

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1440047)
E il papa non dovrebbe limitarsi a constatare che il mondo va così, ma dovrebbe dire che il Regno di Dio non è di questo mondo e predicare di conseguenza.

Infatti ha parlato anche ai portatori di violenza, condannando le loro colpe

Il papa ne ha per tutti forse sei tu che ascolti a targhe alterne

lauretum 16-01-2015 15:27

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Il papa non è ipocrita come i potenti che marciano e la gente che fa la fila per comprare Charlie Hebdo, il papa insegna ed ammonisce senza farsi prendere dell'umore del momento

Anche Charlie sbaglia, e ha il coraggio di dirlo

Applausi

SimonLeBon 16-01-2015 15:28

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1439848)
il senso era questo: se offendi mia madre ti devi aspettare un pugno...cosi come se insulti una religione (si riferiva alle vignette su maometto) ti devi aspettare un "pugno"

Però a parte questo volevo riflettere proprio sull'esempio della madre

L esempio della madre è stato fatto dal papa. In questo contesto sono d'accordo. Offendere una religione sarebbe come offendere la persona stessa. Perchè buttare benzina sul fuoco ? I francesi se la cercano.

Winston_Smith 16-01-2015 15:30

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1440048)
Infatti ha parlato anche ai portatori di violenza, condannando le loro colpe

E definendole "normali". Bella condanna.

Loner 16-01-2015 15:30

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
'Se per esempio un mio amico mi dice 'tua madre è una gran pu***na' gli tiro un pugno'.... In pratica intendeva questo. Le parole che ha usato sono giuste. Non è assolutamente un invito alla violenza ma, assieme al resto del discorso (che sicuramente avrete sentito integralmente), un invito a riflettere.

lauretum 16-01-2015 15:32

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1440053)
E definendole "normali". Bella condanna.

No no, affatto, ma ora sei in modalità contestazione e non te ne puoi rendere conto

Invece di sbattere tasti qui vai a cercare le dichiarazioni del papa seguite alla strage, e capirai

Inosservato 16-01-2015 15:33

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1440017)
E un papa si limita a constatare tutto ciò? E basta?
Non deve indicare strade alternative? Non deve ricordare il messaggio di Cristo?




Reazioni sbagliate. E' terribile che lui abbia detto "normali" e non "sbagliate". Terribile, ripeto. Un papa, il capo della religione cattolica cristiana, NON PUO' limitarsi a constatare "così va il mondo". Anzi, deve provare a cambiarlo o almeno far capire che per Dio le scale di valori non sono sempre le stesse che per gli uomini: gli ultimi saranno i primi (cit.)
La religione non è conservazione, è cambiamento, è anelito all'assoluto, al non ordinario, al trascendente. Altrimenti NON E'.

Un papa che si rispetti avrebbe dovuto dire:
"Se qualcuno offende la mia religione, io prego per la sua anima e invito tutti i credenti a fare altrettanto. La giustizia del mondo ha dei mezzi terreni per far sì che ci si rivalga delle offese subite: querele, processi, tribunali, e già in quell'ambito non c'è bisogno di violenza. Figuriamoci nell'ambito dell'ottica cristiana, per la quale anche chi ti offende è figlio di Dio".

E' "normale" un paio di palle, il vero cristiano è scandalo agli occhi del mondo: Il mio Regno non è di questo mondo, cit.

puoi criticare quello che dice (per hai farinteso ma non è questo il punto) ma devi tener conto che è una dichiarazione "privata", non è un'omelia o un discorso ufficiale, dunque le sue parole non fanno parte dell'insegnamento della Chiesa
però capisco sia un pò complicato da recepire, infatti è per questo che secondo me è sconveniente per un papa rilasciare dichiarazioni informali

lauretum 16-01-2015 15:36

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1440053)
E definendole "normali". Bella condanna.

Ti risparmio la ricerca, ha detto che la violenza omicida è abominevole e MAI giustificabile

Se non riesci a conciliare queste parole, con quelle in esame nel topic, può essere un limite tuo eh...

Stefania90 16-01-2015 15:38

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1440050)
Il papa non è ipocrita come i potenti che marciano e la gente che fa la fila per comprare Charlie Hebdo, il papa insegna ed ammonisce senza farsi prendere dell'umore del momento

Anche Charlie sbaglia, e ha il coraggio di dirlo

Applausi

Non stiamo parlando di politica, il papa deve limitarsi a divulgare quello che c'è scritto nel vangelo. Perché mischiate la politica con la fede? Non avete compreso qualè il ruolo della chiesa a questo punto, pur seguendola. Lui può pensare quello che vuole, ma quando parla con i fedeli deve parlare a nome di Dio non a nome suo.

Fallen Angel 16-01-2015 15:40

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1439994)
Concettualmente sono favorevole all'uso della violenza in determinati contesti, non sono mai stato pacifista, alla lotta armata per imporre o tutelare il proprio ideale, ecc.

D'altronde, senza rivoluzione francese non ci sarebbe la società odierna e, probabilmente, i nobili ed i religiosi dell'epoca ritenevano i rivoluzionari alla stregua dei terroristi odierni.
Questo non significa appoggiare o condividere le azioni contemporanee.

La Vandea fu distrutta dal terrore giacobino (anche donne e bambini), gli stessi rivoluzionari (Roberspierre in primis) finirono tutti giustiziati (e non da monarchici). Il loro motto era "Liberte', Egalite', Fraternite' ou la mort". Ideologia o religione, il fanatismo e' quello che andrebbe combattuto.

Winston_Smith 16-01-2015 15:46

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1440058)
Ti risparmio la ricerca, ha detto che la violenza omicida è abominevole e MAI giustificabile

MA è "normale".
Questa rassegnazione alla violenza (addirttura con un esempio in prima persona) sarebbe la buona novella che Cristo ha trasmesso agli uomini?

Winston_Smith 16-01-2015 15:47

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1440057)
puoi criticare quello che dice (per hai farinteso ma non è questo il punto) ma devi tener conto che è una dichiarazione "privata", non è un'omelia o un discorso ufficiale, dunque le sue parole non fanno parte dell'insegnamento della Chiesa
però capisco sia un pò complicato da recepire, infatti è per questo che secondo me è sconveniente per un papa rilasciare dichiarazioni informali

Non esiste la privacy per il papa, non esiste dire una cosa in privato e il contrario in pubblico (un tempo si diceva che il papa parlava sempre ex cathedra, non dovrei essere io a ricordarti queste cose, tra i due il cattolico non sono io).
Il vostro dire sia sempre sì sì no no, il di più è del maligno (cit.)

Cristiano =/= violenza "normale".

La scelta è netta, o Dio o Mammona.

Punto.

DownwardSpiral2 16-01-2015 15:50

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallen Angel (Messaggio 1440062)
La Vandea fu distrutta dal terrore giacobino (anche donne e bambini), gli stessi rivoluzionari (Roberspierre in primis) finirono tutti giustiziati (e non da monarchici). Il loro motto era "Liberte', Egalite', Fraternite' ou la mort". Ideologia o religione, il fanatismo e' quello che andrebbe combattuto.

giusta osservazione,in questa frase è racchiuso uno dei paradossi più ardui da risolvere dei valori repubblicani, come deve porsi chi è a favore della "libertà"(di opinione, di espressione ecc) con chi non condivide queste opinioni?

a me sembra un eclatante caso di double bind,: "devi essere libero,altrimenti..."

Blue Sky 16-01-2015 15:54

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.
Questa non è una critica, semplicemente smettiamola di parlare di Francesco come una specie di messia.

Winston_Smith 16-01-2015 15:55

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
16 Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe. 17 E guardatevi dagli uomini; perché vi metteranno in man de’ tribunali e vi flagelleranno nelle loro sinagoghe; 18 e sarete menati davanti a governatori e re per cagion mia, per servir di testimonianza dinanzi a loro ed ai Gentili. 19 Ma quando vi metteranno nelle loro mani, non siate in ansietà del come parlerete o di quel che avrete a dire; perché in quell’ora stessa vi sarà dato ciò che avrete a dire. 20 Poiché non siete voi che parlate, ma è lo Spirito del Padre vostro che parla in voi. 21 Or il fratello darà il fratello a morte, e il padre il figliuolo; e i figliuoli si leveranno contro i genitori e li faranno morire. 22 E sarete odiati da tutti a cagion del mio nome; ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato. (Matteo 10:16-22)

Non mi pare che abbia detto di dare un cazzotto ai lupi...

Novak 16-01-2015 15:55

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1440061)
Non stiamo parlando di politica, il papa deve limitarsi a divulgare quello che c'è scritto nel vangelo. Perché mischiate la politica con la fede? Non avete compreso qualè il ruolo della chiesa a questo punto, pur seguendola. Lui può pensare quello che vuole, ma quando parla con i fedeli deve parlare a nome di Dio non a nome suo.

In che senso non deve parlare di politica? Ad esempio un intervento del genere sarebbe fuori luogo? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...e-armi/705235/
Per me ci sta che il papa ammonisca i potenti anche in riferimento a situazioni specifiche e attuali, anche perchè un messaggio detto da lui è molto più forte ed efficace. A volte sono anche concetti e critiche che nessun altro fa e quindi sono necessarie.


Però avendo ascoltato le sue dichiarazioni riconosco che mi hanno lasciato perplesso nella forma, anche se trovo le spiegazioni a ciò dette da Inosservato sensate.

Winston_Smith 16-01-2015 15:57

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1440073)
E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.

Quindi non è un vero cristiano.

eVito Corleone 16-01-2015 15:58

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Se ci sono persone che fanno satira sulla religione sarà anche arrivato il momento di chiedersi come mai, invece di rispondere con un "pugno". :miodio:

Fallen Angel 16-01-2015 16:04

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1440073)
E' evidente che sono parole dettate dal fatto che a lui dà fastidio la satira su temi religiosi.
Come le parole di qualsiasi persona, sono influenzate dal proprio interesse particolare o di categoria.
L'errore è pensare che il Papa sia un ingenuo predicatore di bene. E' un leader come gli altri e rilascia le dichiarazioni che convengono all'organizzazione di cui è a capo.
Questa non è una critica, semplicemente smettiamola di parlare di Francesco come una specie di messia.

Io sono cattolico e non ritengo che papa Francesco sia un messia (è un uomo con una grande responsabilità ma è pur sempre un uomo).
Comunque da non credente (quanto odio sto termine...) tu vedi la religione come una idea "umana" come tante altre, magari anche un po' retrograda visti i tempi moderni (in cui il progresso sembra essere un nuovo dio). Devi pensare che per molti non è così. Per molti la religione è una cosa seria ed insultarla equivale, quasi, ad insultare un parente (in fondo nella tradizione giudaico-cristiana Dio non è visto come un Padre di tutta l'umanità?).

Sarebbe molto interessante poi discutere anche su dove ci si può spingere nella satira e nella goliardia (sia giornalistica che non...).


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