Re: Palestina/israele
 

Se va beh, semnai questo è il vostro, parlimo degli altri per distrarre l'italiano dal nostro populismo sterile... io invece o delle pretese meno fantascentifiche che riguardano l'Italia, paese dove viviamo entrambi, ti invito a trovare una soluzione decorosa e stabile per i senza tetto italiani, qusto lo chiedo anche al tuo partito di rappresentanza, scrivilo sul tuo blog...

Re: Palestina/israele
 

è una guerra, non uno sterminio

1000 obiettivi militari colpiti, 150 morti


al limite si può parlare di ghettizzazione, non di sterminio, assolutamente....



le bombe cadono addosso a tutti e finchè cadranno, l'odio aumenterà e non ci sarà soluzione.
finchè la gente non inizierà a prendere le distanze da tutte le bombe, non ci sarà mai soluzione

i petardini non fanno morti solo perchè israele ha ottime difese, non perchè il peccato di voler sterminare non ci sia...
non è che israele faccia festa per queste situazioni eh, molti lo credono ..... non so come, ma lo credono sul serio

Re: Palestina/israele
 

non ho il potere di trovare soluzioni, ma posso appunto non discutere polemicamente e populisticamente come stai facendo te....


ci sono le associazioni comunque, basta parteciparvi tutti e il problema non si pone ;)

Re: Palestina/israele
 

Politichese :pensando:

Re: Palestina/israele
 

http://spondasud.it/2014/07/perche-m...i-israele-3125

"C’è una regola nel diritto, anche internazionale: la proporzione tra azione e reazione. L’offesa di Hamas, se c’è stata, non è comparabile con l’assurda reazione di Israele. I numeri in questo caso, solo in questo, sono cifre: da una parte zero morti, dall’altra un numero crescente di vittime e feriti. È chiaro: Israele non vuole fermare Hamas, vuole annientare il popolo palestinese. "

Re: Palestina/israele
 

Come si fa a citare una fonte del genere? Zero morti?
Ma se tutto é iniziato coi tre israeliani uccisi

Poi lol

Sono "zero" per lo scudo antimissili di israele... Non perché non ci sia la guerra

Suvvia

Re: Palestina/israele
 

Ah ok. Ho il potere di risolvere il problema allora :huh:

Re: Palestina/israele
 

tre morti di cui non si sa se effettivamente c'entri hamas.
E' come se tre turisti americani vengano uccisi in cina e gli stati uniti per rappresaglia bombardino la cina per giorni, senza oltretutto colpire obiettivi militari ma indiscriminatamente scuole, case, e ammazzando 100,200 persone e bambini a casaccio.
Poi se non vogliamo veder la realtà alzo le mani.

Re: Palestina/israele
 

sulle scuole ci piazzano i lanciamissili, questo lo sanno anche i sassi...
sulla mancanza delle prove....

ma appunto perchè tutti hanno attenzione per questa vicenda e ne ignorano un milione di altre ben peggiori?
di genocidi ne è piena l'africa

Re: Palestina/israele
 

perchè parliamo di fobia sociale? ci son tante altre problematiche al mondo!
boh. Alzo le mani.

“L’incursione e bombardamento di Gaza non è per distruggere Hamas. Non si tratta di fermare il lancio di razzi contro Israele, non si tratta di raggiungere la pace. La decisione israeliana è quella di seminare morte e distruzione su Gaza, usando armi letali su un campo di battaglia moderno su una popolazione civile in gran parte indifesa. È la fase finale di una decennale campagna di pulizia etnica contro i palestinesi. Israele utilizza getti d’attacco e sofisticate navi da guerra per bombardare luoghi densamente affollati in campi profughi, scuole, condomini, moschee, e nei quartieri poveri per attaccare una popolazione che non ha alcuna forza aerea, senza difesa aerea, né marina, senza armi pesanti, senza unità di artiglieria, nessuna armatura meccanizzata, nessun controllo di comando, nessun esercito … e questa azione la chiama: guerra. Non è una guerra, è omicidio”
(Noam Chomsky, linguista e filosofo di origine ebraica)

Re: Palestina/israele
 

ho tutti i libri di chomsky


comunque sì, la mia domanda era totalmente pertinente


si parla di questo "genocidio" solo per difendere le proprie posizioni ideologiche di razzismo, antisemitismo o sionismo....



delle altre non frega un cazzo, si persa solo a tutelare se stessi dalle aperture mentali

Re: Palestina/israele
 

Reknub, ho letto anche io Chomsky! :D

Comunque, dopo tutti i commenti pieni di odio, astio e disprezzo, mi viene solo di dire una frase usata da un ragazzo, ammazzato - dopo ore di torture - per la causa in questione: RESTIAMO UMANI.
E non lasciamo che la nostra posizione personale si tramuti in odio e disprezzo.

Re: Palestina/israele
 

Zoe, hai presente i cortei di sinistra di un decennio fa pro diritti degli omosessuali con tanto di bandiere inneggianti a Che Guevara? sai quanto gle ne fregava dei diritti & Co., degli omosessuali e delle lesbiche? Una benemerita... fu lo stesso Che Guevara ad inventare i campi di concentramento (UMAP) per i gay cubani... inutile arrabbiarsi, separa la giustizia sociale dalla politica ;)
Passa una serena giornata Zoe.

Re: Palestina/israele
 

Attenzione però appunto a non scivolare nell'antisemitismo becero che sta tornando in auge grazie anche alla propaganda di alcuni pseudo politicanti e ideologi dalla psiche franata...
Ma per me aldilà dello stabilire chi ha più torto (a mio parere gli israeliani), quello che trovo assurdo è questo nazionalismo, questo rimarcare ferocemente un'identità, un'appartenenza a quel territorio... Ognuno appartiene al luogo in cui è cresciuto, non a terre promesse che per tradizione dovrebbero appartenergli di diritto (in ogni caso i poveri non appartengono mai a nessun luogo, quindi per loro la questione è felicemente risolta in partenza...) e nessuno credo abbia un'identità univoca e compatta che lo definisce... Un ebreo è anche italiano, tedesco, americano, israeliano eccetera, i sionisti non sono gli ebrei.
La provocazione forse banale che ho fatto, alludendo alla possibilità di fondare Israele in una zona per così dire "vergine", non l'ho inventata io ma la azzardò Lou Reed in una delle sue ultime interviste, che era ebreo ma non aveva grande simpatia per Israele.

Re: Palestina/israele
 

Vieni da me nel mio paesello hanno dato casa a una che non lavora e che ha casa nel Meridione oppure a un'altra che si tiene la casa popolare anche se vive nella casa del compagno o a un'altro che lavora ma invece di tornarsene a casa con sua mamma trova più comodo avere la casa del Comune... Ah, sono tutti italiani.

Re: Palestina/israele
 

E poi smettiamola, l'uomo fondamentalmente è razzista, fossero solo gli ebrei ad essere sotto il mirino dell'uomo razzista.
Però quando si parla male degli arabi o dei cristiani ommioddio quello non è razzismo è una cosa normale, ma finiamola, ce la cerchiamo e gli ebrei ad essere così disprezzati se la sono cercata e se la stanno cercando, come i cristiani e i musulmani.
Se i primi sono loro a predicare bene e razzolare male che cosa pretendono?? Si raccoglie ciò che si semina.

Io non amo i comportamenti buonisti e non amo allo stesso tempo i comportamenti egoisti, qui si sta parlando di un popolo in trappola alla mercè di squilibrati che vogliono una terra che secondo loro un fantomatico dio gli ha promesso, solo perchè scritto in un libro... no questo va oltre ogni limite e logica umana. E' solo egoismo e senso di potere!

C'è appena stato il primo assalto da terra, ricordiamoci che fondamentalmente la palestina non ha un esercito, non ha marina e non ha aviazione, che uomini di cuore gli ebrei ma siamo tutti sotto questo cielo.

Re: Palestina/israele
 

ma infatti lo so, si pensa che sia stato un grande uomo solo per le rivoluzioni che ha fatto, ma molti non hanno ben presente le sue idee omofobiche.

Re: Palestina/israele
 

Premessa..sono ebreo dal punto di vista genetico in quanto mia mamma lo è. Ma non credo nella religione ebraica quindi quello che hai detto sulla rivendicazione divina della terra di israele per me sono tutte cazzate della religione ebraica, anzi gli ebrei ortodossi mi stanno sul cazzo e non poco, cosi come odio tutti gli estremismi in generale. Quello che dici su chi è arrivato per primo nell’attuale palestina/israele non è affatto vero..mandami le fonti da cui hai preso queste informazioni, perché a me risulta che sia cananei (antenati degli ebrei) sia filistei (antenati dei palestinesi) si insediarono nella terra di canaan tra il 1200 e l’800 a.c. Questo l’ho trovato su weekipedia e non c’è alcun riferimento a chi arrivò per primo e credo proprio che siano fonti attendibili in quanto c’è tutta la bibliografia. Ah, poi giusto una curiosità..il nome filistei significa invasori.. vabè..ma questo per me ha poca importanza..mi sembra al limite della follia cercare di stabilire a tutti i costi chi è arrivato prima di chi, perché si tratta di ricostruzioni storiche piuttosto confuse e incerte. Diciamo che sono stati coinquilini della stessa terra. Ora io non sono uno storico, e a scuola facevo tutt’altro che studiare, quindi non so dirti nello specifico la storia degli ebrei. Ma so che hanno da sempre subito persecuzioni seguite da relative diaspore che li hanno costretti ad abbandonare la propria terra. Probabilmente se fossero stati lasciati in pace dov’erano, sarebbero rimasti nella loro terra e avrebbero continuato a fare i pastori quali erano senza che venisse fuori tutto questo scompiglio che va avanti da troppo tempo. Però la storia non si fa con i se e con i ma e che lo si voglia o no la situazione è stata quella di un popolo senza dimora perseguitato da millenni che ha rivendicato un angolino di terra (grande circa come la lombardia per intenderci) dove poter vivere e ne hanno tutto il diritto visto che ci abitavano. E non c’entra niente la rivendicazione divina..popolo eletto ecc, perché queste sono tutte cazzate. Prova ad immaginare se tu fossi stata un’ebrea vissuta nel periodo del nazi-fascismo e un bel giorno ti avessero prelevato a te e alla tua famiglia e deportata nei campi di concentramento. Penso che avresti avuto un’altra opinione a riguardo e non avresti detto che se fossi ebrea ti vergogneresti di esserlo. Gli ebrei vengono sempre accusati di fare le vittime, ma non è affatto vittimismo..è la storia stessa che parla. Dopo millenni di persecuzioni terminate con lo sterminio nella seconda guerra mondiale, permetti che un po incazzati lo sono e vogliono vivere in un uno stato loro. Poi non è che vogliono impossessarsi di un territorio di qualcun altro come molti sostengono. Quella è la terra da dove sono stati espulsi, perchè loro ci hanno sempre vissuto li, compreso tutto il periodo prima della seconda guerra mondiale, anche se in numero minore rispetto agli arabi..però ci stavano e non esisteva nessuna palestina visto che prima quella regione era sotto il dominio dell’impero ottomano e dopo il suo disfacimento è passata ad essere governata tramite il mandato inglese, e l’idea di spartire il territorio in 2 parti per ebrei e palestinesi nasce gia qui, quindi non è come molti dicono che dopo la seconda guerra mondiale gli ebrei arrivano con l’esercito e occupano illegittimamente un territorio altrui. In piu non bisogna dimenticarsi delle terre acquistate ai palestinesi da parte degli ebrei in europa durante il mandato inglese. Purtroppo è una catena di eventi iniziata tanto tempo fa e bisogna sempre mettersi nei panni dell'altra parte e ricostruire tutto il puzzle e non limitarsi ad un singolo pezzo. Poi c’è un altro discorso da fare che secondo me influenza parecchio la presa di posizione rispetto la guerra tra israeliani e palestinesi..anche se molta gente non lo vuole ammettere. Cioè che gli ebrei sono un popolo antipatico al resto del mondo..eccellono in svariati campi..dalla scienza, arte, politica, economia, ecc..eppure rappresentano soltanto tipo l’1% della popolazione mondiale. In particolare l’aspetto economico è quello piu scomodo da accettare visto che questo mondo schifoso gira intorno ai soldi e i soldi piacciono a tutti, solo che gli ebrei sono piu bravi a farseli e questo da fastidio. Quindi quello che voglio dire è che la presa di posizione di molta gente è a priori contro israele proprio perché condizionata da questo aspetto. Io ti riporto quella che è la mia esperienza personale..vivendo..girando e parlando con la gente e ti posso assicurare che questa antipatia verso gli ebrei c’è eccome. E l’evidenza di questo la puoi trovare leggendo un qualunque libro di storia. I palestinesi in realtà sono delle vittime strumentalizzate e in tutto ciò non hanno colpa. Sono vittime anche degli stessi paesi arabi che li sfruttano per completare il loro progetto di distruzione di israele. Non so se lo sai ma per gli arabi i palestinesi sono considerati una minoranza religiosa e nemmeno loro li vogliono integrare nei loro paesi. Cioè tu credi veramente che se per ipotesi israele fosse tutta palestinese senza ebrei, gli stati arabi lascerebbero vivere la palestina in maniera indipendente e libera come meglio crede? Nel mondo delle favole puo darsi...forse non hai capito che per colpa del fanatismo ed estremismo musulmano, l’obiettivo è quello di conquistare il mondo. Loro alle stronzate del corano ci credono veramente e l’hanno detto piu volte apertamente davanti alle telecamere. Cosa bisogna aspettare per capirlo? Non sto facendo di tutta l’erba un fascio, ma il problema sono i governanti di quei paesi che sono dei fanatici veramente convinti di applicare il progetto di conquista del mondo legittimato da allah. A queste cose però molta gente non ci pensa e si lascia solo condizionare dai video e dalle foto dei civili innocenti morti..anche io mi indigno ma la guerra comporta anche questo e ribadisco che se israele viene attaccata ha tutto il diritto di difendersi perché è facile osservare da qua la situazione stando seduti sul divano o davanti al pc, ma quando c’è una guerra in corso se uno viene attaccato è normale che si difenda e non puo andare dal nemico in modo diplomatico e mettersi d’accordo per quanti e quali tipo di missili lanciare e dove lanciarli, a maggior ragione in quella zona perché israele è circondata da stati che non vedono l’ora che sparisca e quindi non puo permettersi di abbassare la guardia e controattaccare in modo lieve come dici te! Se lo facesse, i bombardamenti da parte del nemico diventerebbero sempre piu intensi fino a coinvolgere anche altri paesi che avvertono una situazione di debolezza e ne aproffiterebbero. Ti ripeto che se non le vivi certe situazioni non puoi capire, e se israele assume una linea dura di contrattacco lo fa perché non puo permettersi di abbassare la guardia. Se tu fossi una cittadina israeliana cosa faresti? Non credo che ti piacerebbe farti bombardare. Come ho gia detto, io sono per la pace e per la convivenza dei due popoli..infatti secondo me ci sono errori da entrambi le parti! Il punto cruciale che mi sta sul cazzo è che la gente da tutta la colpa agli israeliani come se fossero i nuovi nazisti del 21 secolo e ineggia alla distruzione di israele. E questo lo chiami un messaggio di pace? Israele è solo una strisciolina di terra che vuole vivere in pace per i cazzi suoi e fidati che ci sono stato li e ho parlato con tanti israeliani e vogliono tutt’altro che la guerra! Le colpe stanno da entrambe le parti ma stando qua in italia e limitandosi a guardare le notizie dei media non si puo capire veramente come funziona ed è facile puntare il dito solo contro israele. Vabè basta che ho scritto un casino, in ogni caso ognuno è liberissimo di pensarla come meglio crede, peace

Re: Palestina/israele
 

Dal tuo commento iniziale non mi sembra che ti stiano particolarmente simpatici gli ebrei :) Cmq tranquillo dimmi pure quello che pensi sinceramente tipo che sono lobbisti, complottasti e quant’altro. A me piace la gente schietta e sincera, poi vai tranquillo che non mi offendo..figurati che conosco gente nazista invasata e ci parlo tranquillamente, sono abituato a certi tipi di confronti

Re: Palestina/israele
 

una parte dei palestinesi senz'altro , quella più oltranzista di hamas
ma dall'una e dall'altra parte , parte israeliana e parte palestinese
ci sono stati uomini che ha lavorato per la pace , non hanno avuto molto successo a dire il vero
cit. wikipedia