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Winston_Smith 13-05-2014 15:41

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1288641)
Certo che cambia qualcosa, ma tu pretendi troppo, ecco allora quando si capisce se le pretese sono eccessive e se è la persona a dover cambiare, prima ancora di chi gli sta attorno :occhiali:

Ripeto, se è vero quello che hai scritto nel post di prima nella sostanza non cambia nulla (anche qui le donne, quelle che lo fanno, per lo più si fanno avanti "con discrezione", lanciando segnali in aramaico antico, ecc. ecc.).
Se sperare che l'altra persona si faccia avanti per prima esplicitamente è pretesa eccessiva, allora stai dicendo che il 90% delle donne italiane, a spanne, ha pretese eccessive :sisi:

Ippo 13-05-2014 16:41

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Sono iscritta ad un sito internazionale. Non sono lì per conoscere potenziali morosi ma amicizie. E' un disastro completo.

Il problema non è l'aspetto fisico (lì non importa la foto o come appari) ma la fobia. La fobia butta all'aria qualsiasi tentativo di aprirsi agli altri. E' un fallimento dietro l'altro e a furia di fallimenti ci si sente dei falliti.

cancellato11788 13-05-2014 17:11

Re: Il fascino del fobico italiano
 
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Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 1287667)
la svolta dovrebbe essere CUBA!!! dicono che li le donne ti si buttano letteralmente addosso bello,brutto fobico ed estroverso che tu sia!!! a me davvero è stato riferito questo!!! dai organizziamo una bella vacanzetta!!!:D

s¡ ti saltano addosso, peccato che poi ti levino anche le mutande e non per scopare purtroppo...

Qwerty 13-05-2014 17:31

Re: Il fascino del fobico italiano
 
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Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1287031)
Secondo me noi italiani abbiamo un fascino tutto nostro (anche se siamo brutti e timidi) che agli stranieri li fa proprio andare fuori di testa, allora perchè non approfittarne?

quel fascino risiede sopratutto nella cittadinanza, restare in italia e' obbiettivo di molti stranieri. per il resto italiani non sono ne meglio ne peggio dei altri. quindi se straniere sono molto piu' predisposte verso italiani che verso uomini che trovano sul posto dove abitano ce qualcosa dietro.
anzi alcune sono proprio prevenute, quando mia zia e mia cugina sono arrivati in italia (a napoli) nei primi tempi, dopo un po ho parlato al telefono con mia zia, lho chiesto cosi giusto per parlare se sua figlia ha trovato un ragazzo qui, la zia mi ha risposto " ma che ragazzo? qui non ce tra chi scegliere , sembrano tutti zingari " (si riferiva al aspetto fisico, da noi zingari si riconoscono da carnagione piu' scura rispetto alla nostra e capelli neri rici).
ma non per tutte immagine di italiano e' negativa, alcuni vedono da altra prospettiva : italiano e' uno che sta nel paese ricco (almeno una volta si pensava cosi) e uno che ti fara' fare bella vita.. non so se vi conviene mttersi con una che la pensa cosi se non siete in grado ad assicurarle bella vita,io come molte altre ragazze conoscevo italia solo dai film, credevo che tutti hano delle ville e magari anche dei camerieri, solo una che abita sul posto potrebbe capire come stanno cose realmente.
in conclusione le straniere non sono di gusti meno difficili che italiane (generalizando, poi ogni persona ha propri, io ho proprio particolari, ma non penso che dipende dal fatto che sono straniera, perche altre le mie conazionali non li condividono), se prendono quelli che italiane scartano lo fanno per disperazione o per qualche interesse, ma nel cuor suo sperano sempre di trovare ragazzo che li piacera appena sistemate, o al massimo restano con malcapitato per grattudine o perche non riescono trovare di meglio.

muttley 13-05-2014 17:48

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1288661)
Se sperare che l'altra persona si faccia avanti per prima esplicitamente è pretesa eccessiva, allora stai dicendo che il 90% delle donne italiane, a spanne, ha pretese eccessive :sisi:

E' pretesa eccessiva pensare che gli altri siano a conoscenza delle nostre difficoltà nel decifrare il linguaggio extra verbale o quel genere di comunicazione che non consista nel barrare le caselle senza che noi glielo diciamo :D

Quote:

Originariamente inviata da matriX85 (Messaggio 1288748)
Le ragazze russe e quelle dei paesi delle est europeo, secondo me adesso vanno forte e stanno facendo strage di cuori italiani:o
Io pure parlando con alcuni uomini che si sono fidanzati con loro, ne parlano gran bene, sia come fattore estetico sono davvero quasi tutte molto belle, sia nell'ambito familiare sono molto collaborative e sono ottime madri.
Perché adesso non me ne vogliono le ragazze di questo forum, perché non mi permetterei non conoscendole bene, ma ora la maggior parte delle ragazze italiane hanno troppo la puzza sotto al naso.
Quindi se non hai un bel portafogli gonfio, non ti filano proprio, poi figuriamoci sei sei ipertimido o fobico alla massima potenza.

Sono stato anche in Russia: non credere che lì le donne ti corrano dietro se non ti fai avanti prima tu...forse hanno meno pretese, nel senso che le gold-digger di quelle parti saranno propense a considerarti ricco se hai un milione in banca, mentre le nostre hanno standard più elevati, ma sempre gold-digger rimangono

liuk76 13-05-2014 17:56

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da matriX85 (Messaggio 1288748)
Io pure parlando con alcuni uomini che si sono fidanzati con loro, ne parlano gran bene, sia come fattore estetico sono davvero quasi tutte molto belle

E' un falso luogo comune che le russe siano quasi tutte belle.
Secondo se doveste vedere le russe asiatiche, abbassereste la stima: hanno tratti del viso che sono un mix tra le mongole e cinesi.

Inoltre, per la mia esperienza e se dovessi stereotipare, molte slave del nord Est (russe, ucraine, polacche, bielorusse, ecc.) tendono a diventare... Matrioske :D dopo i 30 e dopo la prima gravidanza ;)

Ciò non toglie che molte russe europee (principalmente quelle dell'oblast di Mosca, Kaliningrado, Leningrado e Rostov) abbiano dei tratti del viso e colore dei capelli/occhi molto attraenti per i miei gusti :)

Quote:

sia nell'ambito familiare sono molto collaborative e sono ottime madri.
Nella mia esperienza né più, né meno alle italiane.

Quote:

la maggior parte delle ragazze italiane hanno troppo la puzza sotto al naso.
Quindi se non hai un bel portafogli gonfio, non ti filano proprio, poi figuriamoci sei sei ipertimido o fobico alla massima potenza.
Generalizzazione.
Visto che parliamo di donne extra UE, potrei allora generalizzare anch'io dicendo che un numero non indifferente di donne extra UE sono molto disponibili anche perché mirano ad ottenere la cittadinanza attraverso un matrimonio di convenienza.

Winston_Smith 13-05-2014 18:00

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1288754)
E' pretesa eccessiva pensare che gli altri siano a conoscenza delle nostre difficoltà nel decifrare il linguaggio extra verbale o quel genere di comunicazione che non consista nel barrare le caselle senza che noi glielo diciamo :D

Mai detto nulla del genere.
Contesto solo il fatto che un primo passo esplicito da parte di una donna venga visto come un'assurdità, una roba fantascientifica o trash da ridicolizzare (torme di donne ingrifate che ti assediano, caselle da barrare, ecc.), mentre se fatto da un uomo diventa una cosa normale. Ovvio che continuando a pensarla così gli stereotipi si rafforzano. Mantenendo una mentalità del genere anche in altri ambiti, le donne p. es. non sarebbero potute mai entrare in magistratura, perché fino a qualche decennio fa si pensava che non sarebbero state abbastanza lucide in quei giorni (cit.).
Se le differenti dotazioni ormonali non impediscono a tante donne di essere delle ottime procuratrici della Repubblica, non vedo motivi sufficienti perché quelle stesse dotazioni debbano senz'altro impedire loro di farsi avanti esplicitamente con gli uomini.

muttley 13-05-2014 18:19

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1288762)
Mai detto nulla del genere.
Contesto solo il fatto che un primo passo esplicito da parte di una donna venga visto come un'assurdità, una roba fantascientifica o trash da ridicolizzare (torme di donne ingrifate che ti assediano, caselle da barrare, ecc.), mentre se fatto da un uomo diventa una cosa normale. Ovvio che continuando a pensarla così gli stereotipi si rafforzano. Mantenendo una mentalità del genere anche in altri ambiti, le donne p. es. non sarebbero potute mai entrare in magistratura, perché fino a qualche decennio fa si pensava che non sarebbero state abbastanza lucide in quei giorni (cit.).
Se le differenti dotazioni ormonali non impediscono a tante donne di essere delle ottime procuratrici della Repubblica, non vedo motivi sufficienti perché quelle stesse dotazioni debbano senz'altro impedire loro di farsi avanti esplicitamente con gli uomini.

Tuttavia noto che su questo sito motivo del contendere è spesso il seguente: donne troppo ritrose, uomo fobico in difficoltà a palesarsi. Ebbene io sostengo, indirizzandomi a coloro che magnificano le doti delle donne d'oltreconfine, che prima di trovare donne che si facciano avanti esplicitamente per prime, conviene anche modificare se stessi e le proprie paure, perché ovunque gli esemplari femminili dotati di "pro-attività" sono più facilmente attratti da personaggi tendenzialmente estroversi, easygoing, in pace col mondo e con i propri simili...giusto o sbagliato che sia, il fobico ha da cambiare molto di se stesso se vuole avvicinarsi alla terra promessa. Se invece vuole cambiare la società, sappia che si ritroverà davanti a un compito ben più arduo (nel primo caso deve cambiare solo la sua testa, nel secondo deve entrare nella testa di tante persone).
Per il resto il primo passo esplicito l'ho visto fare, ma principalmente nei confronti di soggetti ben distanti dal fobico medio (e sovente anche dal timido medio)...la mia recente esperienza nel mondo degli adolescenti e della scuola, ad esempio, mi ha confermato che ai più simpatici e brillanti non vengono lesinati atteggiamenti quanto mai palesi, lo stesso che accadeva "ai miei tempi".

Winston_Smith 13-05-2014 18:22

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1288770)
Tuttavia noto che su questo sito motivo del contendere è spesso il seguente: donne troppo ritrose, uomo fobico in difficoltà a palesarsi. Ebbene io sostengo, indirizzandomi a coloro che magnificano le doti delle donne d'oltreconfine, che prima di trovare donne che si facciano avanti esplicitamente per prime, conviene anche modificare se stessi e le proprie paure, perché ovunque gli esemplari femminili dotati di "pro-attività" sono più facilmente attratti da personaggi tendenzialmente estroversi, easygoing, in pace col mondo e con i propri simili...giusto o sbagliato che sia, il fobico ha da cambiare molto di se stesso se vuole avvicinarsi alla terra promessa.

Vero, ma fortunatamente non universalmente vero.
Ad ogni modo, ripeto che per me ogni richiesta unilaterale e sbilanciata in base al sesso è figlia di uno stereotipo (come quella che vorrebbe una donna più appetibile se disposta a fare in toto i lavori domestici, per dire).

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1288770)
Se invece vuole cambiare la società, sappia che si ritroverà davanti a un compito più arduo (nel primo caso deve cambiare solo la sua testa, nel secondo deve entrare nella testa di tante persone).

Non è detto che il primo compito sia per forza più facile del secondo. E per certi aspetti penso che la maggioranza non abbia sempre ragione in quanto tale. Ergo trovo molto difficile adeguarmi a quello che dice la maggioranza solo in quanto tale.

muttley 13-05-2014 18:25

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1288774)
Non è detto che il primo compito sia per forza più facile del secondo. E per certi aspetti penso che la maggioranza non abbia sempre ragione in quanto tale.

Anche se vuoi cambiare la testa degli altri, devi comunque cambiare la tua...non ce lo vedo un timido e insicuro a predicare il cambiamento: prima deve maturare assertività e convinzione, dal quale si evince che la timidezza è sempre un ostacolo alla qualità della propria vita (diversamente dall'introversione, che può anche non esserlo).

Keith 13-05-2014 18:27

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1288745)
quel fascino risiede sopratutto nella cittadinanza, restare in italia e' obbiettivo di molti stranieri. per il resto italiani non sono ne meglio ne peggio dei altri. quindi se straniere sono molto piu' predisposte verso italiani che verso uomini che trovano sul posto dove abitano ce qualcosa dietro.
anzi alcune sono proprio prevenute, quando mia zia e mia cugina sono arrivati in italia (a napoli) nei primi tempi, dopo un po ho parlato al telefono con mia zia, lho chiesto cosi giusto per parlare se sua figlia ha trovato un ragazzo qui, la zia mi ha risposto " ma che ragazzo? qui non ce tra chi scegliere , sembrano tutti zingari " (si riferiva al aspetto fisico, da noi zingari si riconoscono da carnagione piu' scura rispetto alla nostra e capelli neri rici).
ma non per tutte immagine di italiano e' negativa, alcuni vedono da altra prospettiva : italiano e' uno che sta nel paese ricco (almeno una volta si pensava cosi) e uno che ti fara' fare bella vita.. non so se vi conviene mttersi con una che la pensa cosi se non siete in grado ad assicurarle bella vita,io come molte altre ragazze conoscevo italia solo dai film, credevo che tutti hano delle ville e magari anche dei camerieri, solo una che abita sul posto potrebbe capire come stanno cose realmente.
in conclusione le straniere non sono di gusti meno difficili che italiane (generalizando, poi ogni persona ha propri, io ho proprio particolari, ma non penso che dipende dal fatto che sono straniera, perche altre le mie conazionali non li condividono), se prendono quelli che italiane scartano lo fanno per disperazione o per qualche interesse, ma nel cuor suo sperano sempre di trovare ragazzo che li piacera appena sistemate, o al massimo restano con malcapitato per grattudine o perche non riescono trovare di meglio.

Finalmente la verità :bene:
che poi mi viene da ridere che noi siamo considerati gli zingari :)

Keith 13-05-2014 18:41

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1288770)
Tuttavia noto che su questo sito motivo del contendere è spesso il seguente: donne troppo ritrose, uomo fobico in difficoltà a palesarsi. Ebbene io sostengo, indirizzandomi a coloro che magnificano le doti delle donne d'oltreconfine, che prima di trovare donne che si facciano avanti esplicitamente per prime, conviene anche modificare se stessi e le proprie paure, perché ovunque gli esemplari femminili dotati di "pro-attività" sono più facilmente attratti da personaggi tendenzialmente estroversi, easygoing, in pace col mondo e con i propri simili...giusto o sbagliato che sia, il fobico ha da cambiare molto di se stesso se vuole avvicinarsi alla terra promessa. Se invece vuole cambiare la società, sappia che si ritroverà davanti a un compito ben più arduo (nel primo caso deve cambiare solo la sua testa, nel secondo deve entrare nella testa di tante persone).
Per il resto il primo passo esplicito l'ho visto fare, ma principalmente nei confronti di soggetti ben distanti dal fobico medio (e sovente anche dal timido medio)...la mia recente esperienza nel mondo degli adolescenti e della scuola, ad esempio, mi ha confermato che ai più simpatici e brillanti non vengono lesinati atteggiamenti quanto mai palesi, lo stesso che accadeva "ai miei tempi".

sicuramente anche qui gli uomini vengono approcciati, sono sicuramente una minoranza, 10-20% ? Ma anche le donne non è che vengono sempre e continuamente broccolate.. all'estero è diverso perché è l'uomo nordico a stare più sulle sue, non va in giro a fare il MDF, questo sempre a detta di chi ci è vissuto

Myway 13-05-2014 18:53

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Hola fobicas italianas..jo soy un fuebico estragnero....lassates perdes los fobicos italianos e venites a broccolarme....;)

:ridacchiare:

cancellato11788 13-05-2014 22:11

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1288801)
Hola fobicas italianas..jo soy un fuebico estragnero....lassates perdes los fobicos italianos e venites a broccolarme....;)

:ridacchiare:

tu español es una maravilla :sarcastico::sarcastico:

Tribe 14-05-2014 01:45

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1288792)
all'estero è diverso perché è l'uomo nordico a stare più sulle sue, non va in giro a fare il MDF, questo sempre a detta di chi ci è vissuto

Confermo.

PS forse il fascino dell'italiano pseudo sosia dei vari Osvaldo, Balzaretti, Vidal e compagnia pallonara, coi suoi valori facciali "giusti", "fisicato" ma non troppo perchè i riflettori devono essere SEMPRE e COMUNQUE puntati sulla "fumante" e fuck the rest. :ciao::ciao:

liuk76 14-05-2014 02:11

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1288792)
sicuramente anche qui gli uomini vengono approcciati, sono sicuramente una minoranza, 10-20% ?

Fonte di queste fantomatiche statistiche?
Poi, si potrebbe scoperchiare il vaso di Pandora, confrontando ciò che per un uomo è approccio con ciò che lo è nelle intenzioni della donna.
Sento già le due esclamazioni tipiche "ma allora mi stava broccolando!", "ma allora non aveva minimanente capito che lo stavo broccolando!"

Keith 14-05-2014 09:11

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1289035)
Fonte di queste fantomatiche statistiche?
Poi, si potrebbe scoperchiare il vaso di Pandora, confrontando ciò che per un uomo è approccio con ciò che lo è nelle intenzioni della donna.
Sento già le due esclamazioni tipiche "ma allora mi stava broccolando!", "ma allora non aveva minimanente capito che lo stavo broccolando!"

la fonte delle fantomatiche statistiche è l'osservazione personale, per questo ho lasciato un'intervallo (10-20) dovrei fare uno studio ed avere dati statisticamente significativi, ma non rientra nelle mie priorità del momento :)
Quelli di cui parli tu sono i fraintendimenti e quello è un'altro campo, io parlavo di donne che esprimono il loro interesse nei confronti degli uomini in modo chiaro ed inequivocabile. In italia per motivi culturali è un fenomeno ancora in minoranza ma non si può dire che sia inesistente..sento già l'esclamazione popolare: "sono cose che capitano solo ai maschi alfa o bmw e mercedes!!"
:mrgreen:

super unknown 14-05-2014 09:26

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1288745)
...

Quella sugli zingari l'avevo già sentita... ma il paragone era che, quelli del sud Italia, agli occhi delle donne russe sembrano dei marocchini... per cui, se incontro una dell'est con uomo del sud, significa che, al 99% ci sta assieme solo per motivi economici? In ogni modo, lo fanno un po tutte le straniere (come le italiane), prima il portafoglio poi, se c'è l'amore bene, altrimenti dopo, si fanno l'amante... :mrgreen:

Qwerty 14-05-2014 12:40

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1289062)
Quella sugli zingari l'avevo già sentita... ma il paragone era che, quelli del sud Italia, agli occhi delle donne russe sembrano dei marocchini... per cui, se incontro una dell'est con uomo del sud, significa che, al 99% ci sta assieme solo per motivi economici? In ogni modo, lo fanno un po tutte le straniere (come le italiane), prima il portafoglio poi, se c'è l'amore bene, altrimenti dopo, si fanno l'amante... :mrgreen:

si inefetti hai ragione, quelli del sud sono piu' simili ai marochini e quelli del nord piu' simili a noi, ovviamente ci sono sempre ecezzioni, esistono pure siciliani con occhi azzurri.
riguardo motivi ecnomici dipende, a volte potrebbe piacere qualcuno anche se non e' perfetto, tipo se e' veramente bello si chiude un occhio sula carnagione troppo scura :D la mia cugina poi altra pero',sorella di quella di altro post , si e' messa con un napoletano, tra altro gran bel ragazzo e ha 6 anni meno di lei, penso che le piaciuto cosi tanto che ha surpassato sul fatto che e' napoletano.stano insieme da diversi anni e hanno un figlio..

super unknown 14-05-2014 12:49

Re: Il fascino del fobico italiano
 
Morale della favola, le straniere hanno esigenze sull'aspetto fisico di un uomo superiori a un italiana media... siamo inpanati e anche fritti :mrgreen:


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