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Winston_Smith 14-01-2015 12:45

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1438940)
Caro Winston, l'occasione perduta riguardava appunto la possibilità di colpire il Pd (o in termini più chiari: Di mettere il bastone tra le ruote ai ceti dominanti).

Lo avevo capito, per questo mi chiedevo quando se ne sarebbe potuta cogliere un'altra per defenestrarli.

Novak 14-01-2015 12:49

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1438936)
È il loro rifiuto di fare accordi con gli altri partiti che è dittatoriale in sé: le democrazie funzionano così, solo nei sistemi a partito unico non si fanno accordi con nessuno.

Premesso che non idolatro beppe&co. , non li ritengo infallibili, ho delle perplessità sulle loro effettive intenzioni e buona fede:

Questa tua considerazione vale anche in caso vi sia una visione diametralmente opposta su temi cruciali? Ha senso allearsi partendo da basi troppo diverse?
E' meglio governare con un p2ista, corrotto e corruttore, evasore (lasciando da parte le sue discutibili abitudini dal punto di vista morale)?


La mia perplessità maggiore è sui temi economici comunque.
Non che le soluzioni altrui mi abbiano convinto.

Selenio 14-01-2015 13:00

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Purtroppo mi dispiace ma sono pentito anche io. Hanno avuto il grosso merito di svelare come le elite politiche hanno fatto di tutto per difendere se stesse durante l'elezione del presidente. Della repubblica. Purtroppo si sono persi in cazzate e ormai hanno fallito i loro obiettivi e sono in caduta libera. Sono tornato anarchico

Mike Patton 14-01-2015 13:09

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Tutti i voltagabbana che hanno portato al parlamento, molti dei quali hanno supportato il governo Renzi (una addirittura è passata al NCD), vale il prezzo per non rivotarli nemmeno sottotorchio. Complimenti alla Casaleggio Associati, bel esperimento sociale. :sisi:

notime 14-01-2015 14:01

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
@Dedalus: che intendi dire? speri che la cosa migliore sia che gli oppositori interni, vistisi delegittimati una volta di troppo, decidano per una scissione vera e propria?

barclay 14-01-2015 14:14

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1438946)
Questa tua considerazione vale anche in caso vi sia una visione diametralmente opposta su temi cruciali? Ha senso allearsi partendo da basi troppo diverse?

Si può sempre scegliere il male minore. Soltanto in una dittatura il partito unico si può "permettere" di considerarsi l'unico detentore della verità.

utopia? 14-01-2015 15:42

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Era uno di quei partiti che, si, mi trasmettevano "simpatia" alle scorse elezioni.

Ma a quanto pare la politica è "materia assurda", ho ben poco da "giudicare" l'operato altrui.

Odradek 14-01-2015 21:03

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1438958)
Tutti i voltagabbana che hanno portato al parlamento

Questo accade quando si reclutano cani e porci senza strutture o una seria scrematura... Era inevitabile che accadesse. La carne è debole, tornare al call center (o in portineria, perchè mi pare che fra le fila dei 5 stelli ci fosse anche una portinaia) non è molto sexy.
In ogni caso anche il fatto che pisquani come Bernini o Sibilia vengano pagati "con i nostri soldi" (come direbbero Feltri e Travaglio:bacio:) per fare delle scenette da vaudeville in Parlamento parlando del Bilderberg o dell'inside job che si nasconderebbe dietro l'attentato alle twin towers, mi sembra abbastanza scandaloso.

Blur 14-01-2015 21:09

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1439235)
Questo accade quando si reclutano cani e porci senza strutture o una seria scrematura... Era inevitabile che accadesse. La carne è debole, tornare al call center (o in portineria, perchè mi pare che fra le le fila dei 5 stelli ci fosse anche una portinaia) non è molto sexy.

si perchè invece quando vengono scremati dai partiti (pd,forza italia ecc) si hanno pochi voltagabbana vero?per i vari mastella, scilipoti e centinaia di loro simili la poltrona è meno sexy immagino
Vatti a vedere quante decine e decine di parlamentari hanno cambiato casacca negli anni scorsi

Odradek 14-01-2015 21:24

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1439240)
Vatti a vedere quante decine e decine di parlamentari hanno cambiato casacca negli anni scorsi

Ma i 5 stelli sono l'Onestà: secondo il loro risibile "statuto", avrebbero dovuto tornare a fare il loro mestiere precedente. Francamente rispetto a questa ipocrisia Scilipoti è un modello esemplare.

Odradek 17-02-2015 18:00

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Dibba colpisce ancora

http://www.nytimes.com/2015/02/15/op...orld.html?_r=0

qui la difesa arrampicata sugli specchi di Becchi

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...libia/1431543/

Svers0 17-02-2015 18:08

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
:miodio:

cancellato14678 17-02-2015 19:33

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Tanta gente onestá e in buona fede in mezzo alla quale c'è qualche incompetente esattamente come negli altri partiti, solo che in FI o PD non risaltano, nel M5S sono subito attaccabili. Han fatto quel che potevano anche con mosse controverse, dato il loro essere inesperti della politica a volte è vero li ha resi meno influenti di quanto avrebbero potuto, ma una legge elettorale assurda che ha dato quasi il triplo dei perlamentari al Pd (che ha vinto con uno stacco di 0,5) francamente fa cadere le palle. Uscita dall'euro? Rischiosa, attaccata in maniera terroristica da ogni network televisivo (gente che grida in diretta "disastro, moriremo tutti, i piú poveri perderanno ogni risparmio" perchè si sa sono i voti dei poveri che contano), ma il concetto di tornare ad una moneta sovrana con banca centrale è sacrosanto.

Piani per il futuro? Migliorare la comunicazione (il blog di Grillo coi post di TzeTze è inguardabile), ragionare piú in ottica politica e valorizzare le proprie vittorie. Partiti piú seri del m5s non esistono, facce nuove che rappresentano il solito schifo; per una volta abbiamo il volto di un lunatico miliardario che ha messo in piedi un movimento che ha dalla sua molti pro, il fatto che siano sempre attaccati mi dá fiducia.

Odradek 17-02-2015 20:33

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1457401)
Partiti piú seri del m5s non esistono, facce nuove che rappresentano il solito schifo; per una volta abbiamo il volto di un lunatico miliardario che ha messo in piedi un movimento che ha dalla sua molti pro, il fatto che siano sempre attaccati mi dá fiducia.

Nessuno li ha attaccati, quella di Di Battista oltre che una bufala, era la tipica cialtronata del genere "il uebbe ha sempre ragione", che nessun politico serio avrebbe mai pronunciato , e irritante perché vòlta a fomentare la parte destrorsa e leghista dell'elettorato a 5 stelle. Il NYT non poteva non citare.

reknub 17-02-2015 20:58

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Dire che i Grillini sono attaccati é fuori dal mondo... La gente spara a quelli del pd per strada fra poco..........

Odradek 17-02-2015 21:10

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1457483)
La gente spara a quelli del pd per strada fra poco..........

Civati è la mafia (cit)

cancellato14678 17-02-2015 21:13

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1457483)
Dire che i Grillini sono attaccati é fuori dal mondo... La gente spara a quelli del pd per strada fra poco..........

Infatti son stati i sindaci del PD a venir minacciati dalla mafia un giorno sí e uno no :sisi: ah no, quelli del PD sono un tutt'uno con mafie piú o meno legali, "Roma Capitale", ultimo scempio giá scordato da tutti, basta a giustificare ogni offesa verbale da parte di quel 50% d'Italia che contesta Renzi, perchè fa male vedere mezza Italia andare dietro un panzanaro che non ha nulla di sinistra, mentre è molto piú difficile vedere 40% di agiati elettori PD che manifestamo in piazza, se non lo fanno staranno bene cosí.

reknub 18-02-2015 23:06

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1457496)
Infatti son stati i sindaci del PD a venir minacciati dalla mafia un giorno sí e uno no :sisi: ah no, quelli del PD sono un tutt'uno con mafie piú o meno legali, "Roma Capitale", ultimo scempio giá scordato da tutti, basta a giustificare ogni offesa verbale da parte di quel 50% d'Italia che contesta Renzi, perchè fa male vedere mezza Italia andare dietro un panzanaro che non ha nulla di sinistra, mentre è molto piú difficile vedere 40% di agiati elettori PD che manifestamo in piazza, se non lo fanno staranno bene cosí.

Rosario crocetta

Ciao

liuk76 18-02-2015 23:15

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Grillo si è comportato come un dittatore, sembra di essere ritornati al ventennio
Le politiche economiche del m5s porterebbero l'italia al default e allo sfascio
In quest'anno al governo non hanno fatto niente
Sono sempre polemici e mai costruttivi
Le espulsioni hanno dimostrato che il movimento non è affatto democratico

Questi i motivi per i quali sono contento di non averli votati.
Non li voterei poi anche per il fastidioso populismo.

Comunque sulle singole iniziative li posso appoggiare se condivido.

Da'at 18-02-2015 23:47

Re: Movimento 5 stelle: sondaggio per i delusi
 
Già da quando è partito il movimento s'è capito dove volevano andare a parare.

Un movimento autocratico. Lo sapevo ancor prima delle espulsioni, si capiva l'impostazione manicheista, da terrore rivoluzionario.

Nah.

Inoltre se approfondisci qualche argomento, sono spesso intellettualmente disonesti, e non parlo di cretini patentati come quelli dei microchip, parlo di fuoriclasse come dibba e dimaio, che inizialmente mi avevano anche colpito positivamente, hanno una loro stoffa politica. Ma poi vai ad approfondire le loro posizioni, e sono spesso frutto di falsità ideologica.

Odradek ha detto bene quando ha scritto
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1257760)
Il problema è principalmente quello della credibilità di gente che non si sa bene con quale diritto si ritenga "migliore" di chi proviene dai partiti tradizionali (tanto è ovvio che buona parte dei pentastellati, scaduto il mandato, trasmigreranno verso altri lidi...). E poi questa storia della rete come Verbo incontrovertibile.... cioè solo loro possono rivendicare l'esclusiva della comunicazione via web, della "democrazia diretta" (che per fortuna non esisterà mai)? Si noti che Casaleggio non dice mai " combattiamo affinché tutti i partiti si rapportino all'elettorato anche attraverso la rete per un rapporto più trasparente", ma invece si limita ad augurarsi l'autodistruzione delle vecchie vaporiere di partito per raggiungere... che cosa?... un'egemonia assoluta? E' su questa questione di fondo che ciò che di buono il M5s rappresenta a mio avviso viene vanificato.Personaggi tipo Di Battista, Di Maio sono davvero impeccabili, ma di fronte a queste idee equivoche tacciono.

solo che non si rende(va?) conto che i due tacciono perché sono conniventi.


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