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Weltschmerz 02-09-2014 20:45
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1355434)
Bè, direi che la cosa è comunque correlata (se fosse vera).
Certo che è correlata è un rapporto tra i sessi, mi sembra ovvio.
E di sicuro non condivido queste cagate (graziosa, virilità & co) :ridacchiare:

Svers0 02-09-2014 23:34
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
No, non riesco a immaginare di trombare continuamente :sisi:

Dedalus 02-09-2014 23:37
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1355551)
No, non riesco a immaginare di trombare continuamente :sisi:
http://m.memegen.com/q8gdbv.jpg

Winston_Smith 03-09-2014 08:56
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1355409)
Un uomo non può immedesimarsi in una donna perché "mancherebbe di virilità", una donna può immedesimarsi più facilmente perché fin da piccola è stata abituata ai personaggi maschili, che sono di più e più proattivi solitamente.
Ne dubito fortemente, almeno per quanto riguarda alcune particolari problematiche verso le quali riscontro scarsissima empatia in giro, indipendentemente dal sesso. E comunque di donne che hanno una visione stereotipata e bidimensionale degli uomini se ne vedono in giro ovunque, tante quante gli uomini nella stessa condizione. Mi dispiace, ma questa "palma" della maggiore capacità di immedesimarsi nell'altro sesso è solo una favoletta da raccontare/raccontarsi.

Winston_Smith 03-09-2014 09:01
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1355498)
Leggendo sono riuscita ad immaginarmi nei panni di Edmond ( :cuore: ) Dantès per la sua voglia di libertà, di viaggiare e di conoscenza, di Raskolnikov per la sua malattia e dello sconsolato Konstantin piuttosto che della ossessionata Anna Karenina.
Tutte caratteristiche che si potrebbero riscontrare anche in una donna. Non è questa l'immedesimazione nelle esperienze tipiche dell'altro sesso.
Quando penso a un uomo che si immedesima in una donna penso a un uomo che è in grado di capire cosa prova una donna prima e durante il parto.
Quando penso a una donna che si immedesima in un uomo penso a una donna che è in grado di capire cosa prova un uomo quando non fa altro che imbattersi in persone che gli dicono o gli fanno capire che se non si fa avanti esplicitamente sarà sempre invisibile agli occhi delle donne.
In casi del genere si può cominciare a ragionare di immedesimazione. E non a caso sono casi rarissimi.

Ansiaboy 03-09-2014 09:54
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1355656)
Ne dubito fortemente, almeno per quanto riguarda alcune particolari problematiche verso le quali riscontro scarsissima empatia in giro, indipendentemente dal sesso. E comunque di donne che hanno una visione stereotipata e bidimensionale degli uomini se ne vedono in giro ovunque, tante quante gli uomini nella stessa condizione. Mi dispiace, ma questa "palma" della maggiore capacità di immedesimarsi nell'altro sesso è solo una favoletta da raccontare/raccontarsi.
ufff, avere pregiudizi non significa non potersi immediasimare :mannaggia:

quelli che hanno risposto qua dicendo che non riuscivano a immediasimarsi in una donna secondo te è perche hanno una visione stereotipata e bidimensionale delle donne ? :mannaggia:

Winston_Smith 03-09-2014 10:03
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355695)
ufff, avere pregiudizi non significa non potersi immediasimare :mannaggia:
Ed essere bianchi non significa non essere neri, OK.
Fammi sapere quando uscirà il nuovo dizionario ansiaboyese-italiano.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355695)
quelli che hanno risposto qua dicendo che non riuscivano a immediasimarsi in una donna secondo te è perche hanno una visione stereotipata e bidimensionale delle donne ? :mannaggia:
Aristotele ti fa una pippa in fatto di uso della logica :sisi:
E meno male che quello che stravolge il senso delle parole altrui sono io :miodio:

Avere una visione stereotipata è bidimensionale delle donne è condizione sufficiente, ma non necessaria per non riuscire a immedesimarsi in loro.

Ansiaboy 03-09-2014 10:19
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1355701)
Ed essere bianchi non significa non essere neri, OK.
Fammi sapere quando uscirà il nuovo dizionario ansiaboyese-italiano.



Aristotele ti fa una pippa in fatto di uso della logica :sisi:
E meno male che quello che stravolge il senso delle parole altrui sono io :miodio:

Avere una visione stereotipata è bidimensionale delle donne è condizione sufficiente, ma non necessaria per non riuscire a immedesimarsi in loro.


mi dispiace, ma il colore della pella o meglio il ceppo etnico è una cosa completamente diversa.
come al tuo solito vai fuori tema e ragioni per estremismi per arrampicarti sugli specchi.

non hai manco risposto alla mia domanda degli utenti del thread che hanno detto di non riuscire ad immediasimarsi. e chi lo dice che è una condizione sufficiente ? tu ? :mrgreen: :mannaggia:

e non ho mai detto che è una condizione necessaria. come al solito mi metti in bocca frasi mai dette/pensate

Winston_Smith 03-09-2014 10:26
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355704)
mi dispiace, ma il colore della pella o meglio il ceppo etnico è una cosa completamente diversa.
E perché è diverso?
L'essere bianco impedisce l'essere nero.
L'avere pregiudizi impedisce l'immedesimazione.
Il paragone calza.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355704)
come al tuo solito vai fuori tema e ragioni per estremismi per arrampicarti sugli specchi.
No, faccio paragoni calzanti.
Poi me lo spieghi come si possono avere pregiudizi sugli uomini o sulle donne e allo stesso tempo immedesimarsi in loro, eh.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355704)
non hai manco risposto alla mia domanda degli utenti del thread che hanno detto di non riuscire ad immediasimarsi. e chi lo dice che è una condizione sufficiente ? tu ? :mrgreen: :mannaggia:
E chi lo deve dire, un altro? Mi pare ovvio che sto riportando il mio pensiero, e lo motivo con il fatto che per me uno che ha pregiudizi su una categoria di persone non può dire di immedesimarsi in essa.
Non sei d'accordo? Pazienza, dormirò lo stesso stanotte. Se vuoi essere costruttivo, ti consiglierei di motivare il tuo dissenso: se invece ti diverte ti più ripetere a pappardella che io mi invento e distorco le cose che dicono gli altri senza motivare perché tu avresti ragione e io torto, beh buon pro ti faccia.

La risposta alla tua domanda era ovviamente negativa, visto che per come era posta essa implicava che secondo me (cit.) avere una visione bidimensionale delle donne fosse una condizione necessaria per non immedesimarsi in loro (distorcendo quindi alla grande il mio pensiero secondo cui essa è invece una condizione sufficiente, e meno male che sono io quello che inventa).

Ansiaboy 03-09-2014 10:34
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1355708)
E perché è diverso?
L'essere bianco impedisce l'essere nero.
L'avere pregiudizi impedisce l'immedesimazione.
Il paragone calza.



No, faccio paragoni calzanti.
Poi me lo spieghi come si possono avere pregiudizi sugli uomini o sulle donne e allo stesso tempo immedesimarsi in loro, eh.



E chi lo deve dire, un altro? Mi pare ovvio che sto riportando il mio pensiero, e lo motivo con il fatto che per me uno che ha pregiudizi su una categoria di persone non può dire di immedesimarsi in essa.
Non sei d'accordo? Pazienza, dormirò lo stesso stanotte. Se vuoi essere costruttivo, ti consiglierei di motivare il tuo dissenso: se invece ti diverte ti più ripetere a pappardella che io mi invento e distorco le cose che dicono gli altri senza motivare perché tu avresti ragione e io torto, beh buon pro ti faccia.

La risposta alla tua domanda era ovviamente negativa, visto che per come era posta essa implicava che secondo me (cit.) avere una visione bidimensionale delle donne fosse una condizione necessaria per non immedesimarsi in loro (distorcendo quindi alla grande il mio pensiero secondo cui essa è invece una condizione sufficiente, e meno male che sono io quello che inventa).
mi dispiace ma tu prima non hai dettoun "secondo me", è normale che qualcuno ti possa correggere o cercar spiegazioni perche ha inteso che tu ragioni a nome di tutti (cit.)

per te non si può immediasimarsi, per me si

e per me non si può paragonare il ceppo etnico, una cosa fisica ai pregiudizi. son discorsi per me completamente diversi.

ripeto per me, per te evidentemente non è cosi e ognuno ha giustamente le sue opinioni

Winston_Smith 03-09-2014 10:42
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355711)
e per me non si può paragonare il ceppo etnico, una cosa fisica ai pregiudizi. son discorsi per me completamente diversi.
Mica ho paragonato il ceppo etnico ai pregiudizi, ho paragonato le due affermazioni che ho fatto su di essi. It's different.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355711)
ripeto per me, per te evidentemente non è cosi e ognuno ha giustamente le sue opinioni
In questo caso il "secondo me" coincide con la realtà oggettiva delle cose, perché se uno si immedesima nel vissuto di un'altra persona non può poi pensare che quest'ultima sia, ad esempio, uno che pensa 24 ore su 24 al sesso solo perché è un uomo o una che sceglie i partner in base al reddito solo perché è una donna.
Tu sei in grado di motivare perché per te chi ha pregiudizi può immedesimarsi nella categoria di persone verso cui ha dei pregiudizi o parli random solo per darmi contro?
Scommetto che non leggerò nessuna di tali motivazioni nel tuo prossimo post.

zoe666 03-09-2014 11:00
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1057630)
E una donna, riuscirebbe a immaginare di essere uomo? Non chiedo se le piacerebbe, ma se riuscirebbe a immedesimarsi.
tendo ad immedesimarmi in personaggi che pensano e si comportano come me. Proprio sti gorni ho finito un romanzo con protagonista un ragazzo che potevo essere io. Coi romanzi mi capita spesso.
Nei videogiochi devo sempre scegliermi personaggi maschili, ma non so se vale :mrgreen:

Ansiaboy 03-09-2014 11:01
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1355716)
Mica ho paragonato il ceppo etnico ai pregiudizi, ho paragonato le due affermazioni che ho fatto su di essi. It's different.



In questo caso il "secondo me" coincide con la realtà oggettiva delle cose, perché se uno si immedesima nel vissuto di un'altra persona non può poi pensare che quest'ultima sia, ad esempio, uno che pensa 24 ore su 24 al sesso solo perché è un uomo o una che sceglie i partner in base al reddito solo perché è una donna.
Tu sei in grado di motivare perché per te chi ha pregiudizi può immedesimarsi nella categoria di persone verso cui ha dei pregiudizi o parli random solo per darmi contro?
Scommetto che non leggerò nessuna di tali motivazioni nel tuo prossimo post.


non è differente, è sempre un paragone per me che non ha senso.

mi dispiace ma io posso appunto mediasimarmi in una donna che è tendenzialmente piu incline a scegliere un partner in base al reddito appunto perche so che è donna.

davvero, a sentirti a quanto pare la vera realtà oggettiva delle cose è molto soggettiva.... :ridacchiare: ma chi sei tu per crederti difensore della vera realtà oggettiva delle cose ? :sarcastico:

per me non è come dici tu mi spiace, e in quello che dici non ci trovo nulla di oggettivo.
abbiamo opinioni dfferenti pazienza, ma io non mi ritengo paladino della vera realtà oggettiva delle cose :sarcastico::mannaggia:

Ansiaboy 03-09-2014 11:09
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
oppure se posso immediasimarmi in una storia con protagonista una donna, posso pensare in una donna che fa la prostituta di strada, e ha i protettori che la vogliono menare e monopolizzare e io che cerco di difendermi e cercar cooperazioni con altre prostitute

mi sono immediasimato perche so che la maggioranza delle prostitute è donna.
è un pregiudizio un mio ? non sono riuscito ad immesiasimarmi ? non direi..


se penso ad immediasimarmi in un altro maschio beh miediasimo che si fa tante seghe al giorno....


questi sono tra i pochi casi dove mi immediaso in vase al sesso..

per il resto me ne frega poco se si tratti di un maschio o femmina. basta che mi ci trovo affine..

zoe666 03-09-2014 11:12
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355723)

mi dispiace ma io posso appunto mediasimarmi in una donna che è tendenzialmente piu incline a scegliere un partner in base al reddito appunto perche so che è donna.
:interrogativo:
puoi quindi anche immedesimarti in un omofobo che vorrebbe darti fuoco?
quindi anche hitler poteva immedesimarsi negli ebrei?
ma seriamente?
son due cose in antitesi eh, ma forse non ci arrivi.

zoe666 03-09-2014 11:19
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355695)
ufff, avere pregiudizi non significa non potersi immediasimare

quelli che hanno risposto qua dicendo che non riuscivano a immediasimarsi
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355704)
non hai manco risposto alla mia domanda degli utenti del thread che hanno detto di non riuscire ad immediasimarsi.
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355711)

per te non si può immediasimarsi, per me si

i
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355723)

mi dispiace ma io posso appunto mediasimarmi in una donna [I][B]
:
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355727)
oppure se posso immediasimarmi in una storia con protagonista una donna,

mi sono immediasimato perche so che la maggioranza delle prostitute è donna.
non sono riuscito ad immesiasimarmi ? non direi..
http://cdn.alltheragefaces.com/img/f...d-bloody-l.png
http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i60/2/7/18/frabz-72690a.jpg

Equilibrium 03-09-2014 11:22
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Un giorno quando mi spunteranno le tette...forse

Ansiaboy 03-09-2014 11:22
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1355729)
:interrogativo:
puoi quindi anche immedesimarti in un omofobo che vorrebbe darti fuoco?
quindi anche hitler poteva immedesimarsi negli ebrei?
ma seriamente?
son due cose in antitesi eh, ma forse non ci arrivi.
forse sei tu che non ci arrivi, non ho detto che immediasimarsi significa giustificarli e trovarli nel giusto

e posso pure immediasimarmi in un omofobo o hitler. che poi basta pensare che quanti gay/lesbo prima di accettarsi gay/lesbo avevano pregiudizi sugli omosex o altro.. e molti continuono ad averli anche piu di tanti etero

Ansiaboy 03-09-2014 11:25
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
scusa ma scrivo veloce e dal cell

non posso mica guardare con attenzione a tutte le parole :) sopratutto se lunghe e se pronuncio/scrivo poco

penso sia umano sai

zoe666 03-09-2014 11:26
Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1355735)
forse sei tu che non ci arrivi, non ho detto che immediasimarsi significa giustificarli e trovarli nel giusto

e posso pure immediasimarmi in un omofobo o hitler. che poi basta pensare che quanti gay/lesbo prima di accettarsi gay/lesbo avevano pregiudizi sugli omosex o altro.. e molti continuono ad averli anche piu di tanti etero

ti copiaincollo il significato del termine, che mi sa che oltre ad aver poca cognizione di come si scrive, hai anche poca cognizione di cosa significa:

immedeṡimare v. tr. [der. di medesimo] (io immedéṡimo, ecc.). – Fare, di due o più cose distinte, una sola e medesima cosa: i. due idee in un unico concetto; i. due questioni. Più com. il rifl., spec. in senso fig., farsi una medesima cosa con un’altra, trasferirsi idealmente nelle vicende, nella situazione psicologica ed emotiva di un’altra persona, facendone proprî il carattere, i sentimenti, gli atteggiamenti e sim.: è un attore che s’immedesima col (o nel) personaggio rappresentato (o nella sua parte); la lettura del romanzo era così avvincente che m’immedesimavo col protagonista.

rileggila con attenzione e forse, ma dico forse, capirai che non è possibile immedesimarsi in persone di cui abbiamo pregiudizi.


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