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Winston_Smith 05-10-2011 11:14

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610482)
ma chi ti ha accusato di niente

Allora ti consiglio caldamente di scegliere un diverso pronome personale, magari "io" oppure "alcuni di noi". E cacchio, scrivi "noi" e quoti un mio post, io che devo pensare?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610464)
se sono da condannare queste ragazze, siamo da condannare anche noi stessi che bolliamo gli estroversi come persone stupide, superficiali e cattive, solo perchè non hanno una faccia problematica, escono, ...
ah no, noi siamo i "buoni", che solidarizzano empatici e fanno quadrato contro chi è diverso da noi, giudicando, condannando, per godere di una vacua rivalsa.

noto qualcosa di profondamente sbagliato in tutto ciò.


Labocania 05-10-2011 11:15

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610464)
se sono da condannare queste ragazze, siamo da condannare anche noi stessi che bolliamo gli estroversi come persone stupide, superficiali e cattive, solo perchè non hanno una faccia problematica, escono, ...
ah no, noi siamo i "buoni", che solidarizzano empatici e fanno quadrato contro chi è diverso da noi, giudicando, condannando, per godere di una vacua rivalsa.

noto qualcosa di profondamente sbagliato in tutto ciò.

Ci sono ragazzi estroversi meritevoli di stima in generale e altri che invece meritano la nostra cattiveria, non perché sono diversi ma semplicemente per il modo banale di ragionare e di porsi nei confronti della realtà che li circonda.

lauretum 05-10-2011 11:50

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 610495)
Ci sono ragazzi estroversi meritevoli di stima in generale e altri che invece meritano la nostra cattiveria, non perché sono diversi ma semplicemente per il modo banale di ragionare e di porsi nei confronti della realtà che li circonda.

come ci sono fobici meritevoli di stima, e altri meritevoli di cattiveria.
non è l'essere fobico o estroverso, che rende degna una persona.

Who_by_fire 05-10-2011 13:32

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610388)
A me pare un episodio normalissimo che mette però in luce una certa permalosità, vittimismo e paura di essere giudicati.

Da parte di...?

Who_by_fire 05-10-2011 13:34

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610533)
Oh, finalmente un po' di chiarezza su questa diatriba...
Nessuno dice che gli estroversi sono cattivi perchè estroversi... in molti qua dentro condanniamo ALCUNI comportamenti arroganti nei confronti di chi non è come loro... e ci si riferisce SOLO ad ALCUNI estroversi che hanno questi atteggiamenti negativi.
Poi io vorrei far notare una cosa, noi vogliamo fare i "giusti" e gli obiettivi, ma chi non vive le nostre difficoltà è altrettanto obiettivo? Pensateci bene...

Finalmente qualcosa di sensato. (quotando anche labocania)

ChiLoSà 05-10-2011 14:04

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610650)
Da parte di...?

da parte di chi se la prende con l'atteggiamento di queste ragazze ma in realtà, a mio parere, ne teme soltanto il rifiuto, per altro legittimo come sono legittimi rifiuti dovuti a mille altre caratteristiche che possono non piacere

Who_by_fire 05-10-2011 14:09

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610683)
da parte di chi se la prende con l'atteggiamento di queste ragazze ma in realtà, a mio parere, ne teme soltanto il rifiuto, per altro legittimo come sono legittimi rifiuti dovuti a mille altre caratteristiche che possono non piacere

Io non me la sono presa con nessuno. Ho soltanto :miodio:-ato.

Quello che critico è l'atteggiamento superficiale che vige in genere secondo il quale chi è timido è per forza antipatico e "colpevole", cioè il timido essendo timido fa qualcosa di male agli altri.

lauretum 05-10-2011 14:13

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610553)
Io comunque non ho mai capito questa difesa d'ufficio degli estroversi in questo forum... in fin dei conti in vita mia (ed anche nel caso di molti altri utenti) sono stati proprio gli estroversi che vi accalorate a difendere che mi hanno riservato le fregature peggiori, quindi non vedo perchè non possa essere un po' prevenuto nei confronti di queste persone, con i distinguo fatti in un post precedente.

crearsi dei nemici immaginari è pericoloso per noi stessi.
ci creiamo degli alibi che ci inducono a non migliorare, ci portano alla rassegnazione, ad isolarci.
e poi non è giusto ragionare così. tu hai ricevuto fregature da delle persone, è ininfluente sapere se erano alti, bassi, o il loro carattere. io ne ho ricevute da persone di ogni tipo, anzi a dirla tutta sono quelle più problematiche che mi sembrano più pericolose, perchè possono avere più cattiveria repressa.

secondo me.

lauretum 05-10-2011 14:14

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610692)
Quello che critico è l'atteggiamento superficiale che vige in genere secondo il quale chi è timido è per forza antipatico e "colpevole", cioè il timido essendo timido fa qualcosa di male agli altri.

ma è la stessa cosa che facciamo noi, dicendo che chi è estroverso è per forza antipatico e colpevole!
finchè erigiamo questo muro, come possiamo sperare di migliorare la nostra condizione?

ChiLoSà 05-10-2011 14:15

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610692)
Io non me la sono presa con nessuno. Ho soltanto :miodio:-ato.

Quello che critico è l'atteggiamento superficiale che vige in genere secondo il quale chi è timido è per forza antipatico e "colpevole", cioè il timido essendo timido fa qualcosa di male agli altri.

purtroppo la timidezza, salvo rari casi in cui è apprezzata per questioni complesse, è un fattore di svantaggio non di vantaggio.

Per quanto riguarda l'atteggiamento superficiale, anche su questo son d'accordo. C'è. Ma per i normaloni il mondo è un mare in cui pescare il "proprio pesce" e la prima scrematura viene fatta, appunto, in modo superficiale. E', appunto, normale.

Winston_Smith 05-10-2011 14:16

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610696)
anzi a dirla tutta sono quelle più problematiche che mi sembrano più pericolose, perchè possono avere più cattiveria repressa.

secondo me.

Eccallà, ti pareva che per contrastare il pregiudizio anti-estroversi non usciva fuori quello anti-timidi o anti-fobici.
E' troppo difficile constatare che in giro nel mondo esistono pregiudizi di vario genere e contro varie categorie di persone e, mentre si cerca di tenersene distanti e di non seguirli, auspicare di incontrare persone che non ne nutrano verso di noi?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610697)
ma è la stessa cosa che facciamo noi, dicendo che chi è estroverso è per forza antipatico e colpevole!

"Noi" inteso in senso molto lato, ovviamente.

chomsky 05-10-2011 14:17

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610553)
Io comunque non ho mai capito questa difesa d'ufficio degli estroversi in questo forum... in fin dei conti in vita mia (ed anche nel caso di molti altri utenti) sono stati proprio gli estroversi che vi accalorate a difendere che mi hanno riservato le fregature peggiori, quindi non vedo perchè non possa essere un po' prevenuto nei confronti di queste persone, con i distinguo fatti in un post precedente.

Non c'è niente da fare, l'estroversione non è una caratteristica da condannare in sè e per sè, il fatto è che implica tutta una concatenazione di cose.
Tra queste: scarsa empatia verso chi non ha ciò che loro danno per scontato, tendenza a giudicare malamente chi non si attiene ai loro standard di vita.(che poi è una ovvia conseguenza della prima)
Non è l'essere estroversi/normaloni l'errore. E' ciò che spesso ne consegue.

Winston_Smith 05-10-2011 14:20

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 610703)
Non c'è niente da fare, l'estroversione non è una caratteristica da condannare in sè e per sè, il fatto è che implica tutta una concatenazione di cose.
Tra queste: scarsa empatia verso chi non ha ciò che loro danno per scontato, tendenza a giudicare malamente chi non si attiene ai loro standard di vita.(che poi è una ovvia conseguenza della prima)
Non è l'essere estroversi/normaloni l'errore. E' ciò che spesso ne consegue.

Credo che sia una questione di "dittatura della maggioranza", più che di estroversione. Molti pensano che ciò che fa la maggioranza degli altri è "giusto" e "normale" e che se la minoranza non si adegua, sbaglia.

lauretum 05-10-2011 14:20

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610700)
Eccallà, ti pareva che per contrastare il pregiudizio anti-estroversi non usciva fuori quello anti-timidi o anti-fobici.
E' troppo difficile constatare che in giro nel mondo esistono pregiudizi di vario genere e contro varie categorie di persone e, mentre si cerca di tenersene distanti e di non seguirli, auspicare di incontrare persone che non ne nutrano verso di noi?

dove leggi il pregiudizio?
non è un dato di fatto che le persone problematiche abbiano maggior rabbia repressa di quelle non problematiche?
possibile che devi sempre trattare gli altri come siano dei perfetti idioti?

Who_by_fire 05-10-2011 14:21

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610697)
ma è la stessa cosa che facciamo noi, dicendo che chi è estroverso è per forza antipatico e colpevole!
finchè erigiamo questo muro, come possiamo sperare di migliorare la nostra condizione?

No che non è la stessa cosa. :bacio:

Io -parlo per me- non sostengo che chi è estroverso sia antipatico o "colpevole" in quanto estroverso.
Sostengo che ci sono alcuni (molti, la maggiorparte) estroversi che emarginano/escludono gli introversi solo per il fatto che sono introversi, e questo aspetto non può che renderli sovente antipatici e -sì- "colpevoli".

Winston_Smith 05-10-2011 14:22

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610706)
dove leggi il pregiudizio?
non è un dato di fatto che le persone problematiche abbiano maggior rabbia repressa di quelle non problematiche?

No, per me non è un dato di fatto. Illuminami.
In più la pericolosità e la volontà di fare del male agli altri non derivano solo da rabbia repressa.
E poi tu hai parlato di cattiveria. Persona problematica /= persona cattiva.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610706)
possibile che devi sempre trattare gli altri come siano dei perfetti idioti?

Se ti senti trattato da idiota solo perché oso contraddirti it's your problem.

Who_by_fire 05-10-2011 14:25

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610699)
Ma per i normaloni il mondo è un mare in cui pescare il "proprio pesce" e la prima scrematura viene fatta, appunto, in modo superficiale. E', appunto, normale.

Non tutto ciò che è normale è giusto.

ChiLoSà 05-10-2011 14:27

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
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Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610717)
Non tutto ciò che è normale è giusto.

No infatti. Ma neanche la timidezza è giusta no?

JohnReds 05-10-2011 14:30

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Non so voi, ma mi ha sempre dato fastidio il termine "normaloni". Già sono tanti e discriminatori, gli vogliamo pure regalare il bollino di normalità (e quindi di "sono dal lato giusto", e noi siamo quegli sbagliati)?
la timidezza, entro certi limiti, è considerabile parte del carattere. Poi ci sono tanti tipi di timidezza..quindi può anche essere giusta (nel senso di non patologica) la timidezza.

Tra l'altro, incredibile, sono termini nati con un utente che è sparito da tanto tempo, e continuano a durare, modificandosi e nascendone di nuovi...si potrebbe quasi dire che questo forum sta partorendo una nuova sottocultura

Who_by_fire 05-10-2011 14:31

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610722)
No infatti. Ma neanche la timidezza è giusta no?

Non capisco il nesso.

Stiamo parlando dell'atteggiamento negativo di una maggioranza nei confronti di una minoranza.
Certo che la religione ebraica non è "giusta" (non più delle altre). E allo stesso tempo è sbagliato sbattere gli ebrei nei campi di concentramento!


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