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barclay 16-08-2011 18:14

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 580405)
è quello che facevano prima anche un numero non esiguo di italiane,chomsky

Sono d'accordo: accusare d'opportunismo un'italiana è da misogino, accusare d'opportunismo una straniera è scusabile. Non c'entra l'essere politicamente corretti: è pura e semplice logica. Se due persone si comportano nello stesso modo vanno etichettate nello stesso modo, senza fare distinzioni basate sulla nazionalità.

shady74 16-08-2011 18:19

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580421)
No infatti non mi riferivo a te. : )
Comunque parlare prendendo in considerazione sempre lo specifico e mai il generico, vorrebbe dire doversi astenere da praticamente ogni argomento.
Stigmatizzare un'intera collettività è sbagliato e pericoloso, ma in alcuni casi generalizzare con moderazione è inevitabile.

L'importante è non fare ricadere le colpe di un singolo su un'intera comunità, poi se si verificano dei problemi, ad esempio, tra la comunità ospitante e quella ospite, vanno affrontati, in maniera lucida ed equa, senza isterismi e senza scatenare la caccia alle streghe. Penso che sia l'unico modo per risolvere le controversie in maniera giusta.

Snaporaz 16-08-2011 18:20

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 580426)
piu' che prede direi uomini ambiti. e non ti sta bene?:D

E caro, queste (italiane e straniere) conoscono tutti i più sporchi trucchi del mestiere...uno come noi iscritto a Fs rischia grosso anche se ci mette tutte le :mrgreen: precauzioni :mrgreen: del caso...


Qwerty 16-08-2011 18:23

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Snaporaz (Messaggio 580430)
E caro, queste (italiane e straniere) conoscono tutti i più sporchi trucchi del mestiere...uno come noi iscritto a Fs rischia grosso anche se ci mette tutte le :mrgreen: precauzioni :mrgreen: del caso...




guarda che io non sono caro, cara in caso mai, e pure straniera del'est :D

shady74 16-08-2011 18:23

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Snaporaz (Messaggio 580419)
Eh gia è un età un po' problematica la nostra quando si superano i 35 anni. Siamo delle prede perfette (ne troppo giovani ne troppo vecchi)...prede sia di italiane che di straniere of course. Soprattutto se siamo dei lavoratori con casa di proprietà...

Sì, infatti di gente disonesta ed opportunista ce ne è tanta in giro, bisogna stare all'occhio...

shady74 16-08-2011 18:25

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 580432)
guarda che io non sono caro, cara in caso mai, e pure straniera del'est :D

Snaporaz si riferiva a persone disoneste in generale...:)

Snaporaz 16-08-2011 18:33

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 580432)
guarda che io non sono caro, cara in caso mai, e pure straniera del'est :D

Ambè...allora datti da fare. Qui su Fs mi sa che avrai vita facile. :mrgreen:
Sei ucraina suppongo?.

Snaporaz 16-08-2011 18:36

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 580434)
Snaporaz si riferiva a persone disoneste in generale...:)

Infatti, l'unica che si voleva sistemare con me (ahimè non ne ho più trovata nessun altra!) era italianissima.
Tra l'altro ho lavorato nei paesi dell'est per diverso tempo e posso confermare che non vale la pena fare generalizzazioni di questo tipo.

chomsky 16-08-2011 18:37

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da stone (Messaggio 580427)
Sono d'accordo: accusare d'opportunismo un'italiana è da misogino, accusare d'opportunismo una straniera è scusabile. Non c'entra l'essere politicamente corretti: è pura e semplice logica. Se due persone si comportano nello stesso modo vanno etichettate nello stesso modo, senza fare distinzioni basate sulla nazionalità.

Ma chi ha detto che è scusabile? Dove e quando, soprattutto.
Io ho solo riportato un triste dato di fatto, e cioè che molte donne dell'est vengono qui per farsi furbe.
Voi avete giustamente ribattuto "anche le italiane lo fanno". Siamo d'accordo, è l'acqua calda però. E non è manco tanto pertinente come risposta.

very90 16-08-2011 18:38

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580387)
Beh non mi pare ci sia nulla di offensivo nell'asserire che molte donne dell'est, partendo dalla condizione di badante, arrivino a ranghi ben più elevati.
Certo non tutte, ma molte. Forse questo intendeva la madre.
Fessi gli uomini che si fanno infinocchiare, mica loro.
Che esistano anche tante rumene dall'animo nobile mi pare ovvio ed inutile da sottolineare. Tra l'altro non è questo l'argomento del thread.

La madre ha detto di scegliersi la rumena come fidanzata (se non vuoi rimanere da solo) così gli fa le pulizie di casa, indistintamente dalla bellezza e da qualsiasi altra qualità. Messa così la frase a me risulta non poco offensiva, di scegliere una donna dell'est solo cosi pulisce casa, e in questo il politically correct c'entra ben poco.
La badante non c'entra nulla, la fidanzata non è una badante.
Che poi ci siano delle donne che usano fare anche così, non vi è ombra di dubbio.

chomsky 16-08-2011 18:41

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Beh ma la madre di tino è un'ignorante ed io non sono mai stata neanche lontana dal difenderla. Ho cercato di interpretare un suo pensiero evidentemente confuso.
Poi la discussione ha preso un'altra piega.
Mi sembra solo curioso che non appena si parli di difetti "stranieri" si debba per forza controbilanciare con quelli nostrani. (ecco, a quest'atteggiamento mi riferivo quando ho tirato in ballo il P.C.)
Nessuno pensa che le italiane siano perfette dalla prima all'ultima. E' irrisorio specificarlo.

very90 16-08-2011 18:54

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580449)
Beh ma la madre di tino è un'ignorante ed io non sono mai stata neanche lontana dal difenderla. Ho cercato di interpretare un suo pensiero evidentemente confuso.
Poi la discussione ha preso un'altra piega.
Mi sembra solo curioso che non appena si parli di difetti "stranieri" si debba per forza controbilanciare con quelli nostrani. (ecco, a quest'atteggiamento mi riferivo quando ho tirato in ballo il P.C.)
Nessuno pensa che le italiane siano perfette dalla prima all'ultima. E' irrisorio specificarlo.

Sì messa così sono d'accordo, ma credo che la mentalità della mamma di tino sia abbastanza diffusa.
Poi che le italiane abbiano i loro difetti non ci piove, l'importante è non fare di tutta l'erba un fascio, che è la causa più frequente per cui si parla di misoginia su questo forum.

Winston_Smith 16-08-2011 19:18

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580445)
Ma chi ha detto che è scusabile? Dove e quando, soprattutto.
Io ho solo riportato un triste dato di fatto, e cioè che molte donne dell'est vengono qui per farsi furbe.
Voi avete giustamente ribattuto "anche le italiane lo fanno". Siamo d'accordo, è l'acqua calda però. E non è manco tanto pertinente come risposta.

Non direi che è proprio calda, quell'acqua, visto che a me capita molto più spesso di sentire generalizzazioni di quel tipo (tipo quella riportata all'inizio del topic, per intendersi) sulle straniere che sulle italiane.

chomsky 16-08-2011 19:26

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Invece a me no.
Di uomini che non asserissero che le donne italiane la diano solo al miglior offerente, ne ho sentiti davvero pochi. Pochissimi.
In compenso negli ultimi tempi va molto lo slogan foreigner is better. Anche sul forum ho letto che le straniere sono considerate assai meno "pretenziose" delle italiane.
Si vede che abbiamo avuto esperienze diverse.

Winston_Smith 16-08-2011 19:30

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580491)
Invece a me no.
Di uomini che non asserissero che le donne italiane la danno solo al miglior offerente, ne ho sentiti davvero pochi. Pochissimi.
In compenso negli ultimi tempi va molto lo slogan foreigner is better. Anche sul forum ho letto che le straniere sono assai meno "pretenziose" delle italiane.

Eh, ma appunto anche le straniere vengono inquadrate nello schema del do ut des, solo che il loro "prezzo" è più economico ^^
Si tratta di pregiudizi in entrambi i casi, però a me sembra che lo stereotipo "straniera = bisognosa di soldi e disposta a fare qualsiasi cosa in cambio" sia appunto diffuso particolarmente per le straniere, spesso diventa quasi un sinonimo. Per le italiane magari si generalizza in modo diverso, ma non in maniera così totalizzante (o comunque sono di meno coloro che la pensano così rispetto a quelli che sono convinti dello stereotipo che ho appena citato), almeno questo è quello che mi sembra di vedere.

Fallitoperenne 16-08-2011 19:31

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
chomsky io non lo se siano più o meno pretenziose,però caspita,ma che diavolo prende alle nostrane quando vanno all'estero che divengono più disinibite?è normale che poi uno si fa i conti e pensa
"sai che c'è?di vita ce n'è solo una?devo perdere tempo dietro al corteggiamento che poi oggi c'è pure l'emancipazione femminile quindi pari diritti pari doveri e perchè dovrei corteggiare io,vado a pescare in qualche altro mare piuttosto".
per non dire che se oggi tenti di corteggiare potresti beccarti una denuncia per stalking.
non vale la pena eh sinceramente

very90 16-08-2011 19:37

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
A me pare che si facciano generalizzazioni diverse, in entrambi i casi. Sulle straniere si generalizza in un modo e sulle italiane in un altro.
Non saprei dire quale delle due si faccia di più, per mia personale impressione vedo che se ne fanno tante in entrambi i casi.
E sono in entrambe sbagliate, ovviamente.

chomsky 16-08-2011 19:40

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Ecco il punto è proprio questo.
Fallitoperenne mi dà la sua opinione è mi dice che molte donne italiane sono fintamente difficili e spesso spocchiose (o quello che è).
Io non mi offendo mica. So che è la verità, molte sono proprio così.
Se invece qualcuno si permette di dire che molte rumene vengono qui a spennarsi il vecchio di turno, per la cittadinanza, ecco che si alza il coro anti-razzista e si lancia la carta del "MA ANCHE LE ITALIANE".
Questo non mi convince più che altro.
Comunque siamo fortemente OT, chiedo scusa!

Nemo978 16-08-2011 19:43

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 580495)
Eh, ma appunto anche le straniere vengono inquadrate nello schema del do ut des, solo che il loro "prezzo" è più economico ^^
Si tratta di pregiudizi in entrambi i casi, però a me sembra che lo stereotipo "straniera = bisognosa di soldi e disposta a fare qualsiasi cosa in cambio" sia appunto diffuso particolarmente per le straniere, spesso diventa quasi un sinonimo. Per le italiane magari si generalizza in modo diverso, ma non in maniera così totalizzante (o comunque sono di meno coloro che la pensano così rispetto a quelli che sono convinti dello stereotipo che ho appena citato), almeno questo è quello che mi sembra di vedere.

Il problema, win, è che adesso pure queste hanno iniziato ad alzare il prezzo, ne conosco una che te la dà solo se hai almeno una classe c (è una strafica), perciò il vero problema è che ste rumene sono più mercenarie di quelle propriamente dette.

Fallitoperenne 16-08-2011 19:54

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580503)
Ecco il punto è proprio questo.
Fallitoperenne mi dà la sua opinione è mi dice che molte donne italiane sono fintamente difficili e spesso spocchiose (o quello che è).
Io non mi offendo mica. So che è la verità, molte sono proprio così.
Se invece qualcuno si permette di dire che molte rumene vengono qui a spennarsi il vecchio di turno, per la cittadinanza, ecco che si alza il coro anti-razzista e si lancia la carta del "MA ANCHE LE ITALIANE".
Questo non mi convince più che altro.
Comunque siamo fortemente OT, chiedo scusa!

è ovvio che è vero quello che dici,ma lo fanno non perchè rumene,ma per povertà,come lo facevano le italiane un tempo e come in generale avveniva sin dall'antichità per tutte le nazioni.
in Italia io non sarei nemmeno per dare contro le donne.penso sia una cosa italica che colpisce indistintamente uomini e donne.
io non so come andrà a finire,ma è altamente probabile che fra un decennio si arriverà a un tasso di zitellaggine in giro uguale a quello di scapolaggine.il che è tremendamente orrendo,visto che di solito sono molto ma molto più numerosi gli scapoli che le zitelle.


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