Originariamente inviata da Nimrod (Messaggio 447731)

Ombro, tu continui a provocare e io ti ripeto che non hai trovato un passante casuale a cui suonare in testa una padellata di nascosto o con qualche giochettino ironico da polli ruspanti.

Leggendo quella tabella c'è da farsi veramente delle grasse risate !:laugh:
Praticamente le bzdzp sono comparate per "efficacia", ma la specificazione tecnica di questa "efficacia" non è data di sapere.
Potrebbe essere a)equivalenza d'efficacia nelle correlazioni chimiche con i recettori, b)equivalenza nell' "efficacia" farmacocinetica della benzodzp alle dosi terapeutiche di ogni principio attivo, c)equivalenza nell'efficacia di legame plasmatico e quindi di picco di concentrazione, d)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per ossidazione epatica, e)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per idrossilazione e glucuronazione, f)equivalenza per presenza o meno di metaboliti attivi, g)equivalenza per presenza di metaboliti attivi con stessa emivita, oppure h)equivalenza per potenza di legame al complesso recettoriale o i)per dinamica di distribuzione dopo somministrazione orale...
E' chiaro, però, che in maniera più "volgare" e allegra (alla dottor Balanzone, diciamo...) la tabellina che mi hai indicato vorrebbe comparare le varie benzodzp per efficacia d'azione ansiolitico-ipnotica.
Ma caro Ombro che più ombrato non si può, come hai potuto notare i parametri di attività e quindi di valutazione di un principio attivo sono svariati ed indipendenti, e per fare una comparazione veramente scientifica si dovrebbe scegliere uno o al massimo due o tre di quelle specificità biochimiche che ti ho elencato, per poter poi confrontare le sostanze in maniera attendibile e solo su quelle 2-3 caratteristiche. Una comparazione che tenga conto di tutte quelle variabili dei principi molecolari, e da cui possa scaturire un calcolo dell'equivalenza dell'efficacia complessiva non solo è una cosa impossibile, ma è qualcosa che scade davvero nel ridicolo, nella medicina astrologica...
La scheda che hai linkato appare come una tabella di comparazione per torte in base alla loro forma: una torta quadrata equivale a due torte triangolari, una torta romboidale equivale a mezza torta trapezoidale, ecc..., ma quello che c'è dentro cos'è ?.. sono davvero torte ?.. che reazione fanno nel corpo umano una volta mangiate ?.. sono salate o dolci ? ... Sono torte o sono teste di cavolo ?...

Una annotazione: nella tabella risulta che il Bromazepam ha una emivita che è circa il doppio di quella dell'Alprazolam, entrambi classificati come ansiolitici ed entrambi senza metaboliti attivi. Ebbene, se il primo ha una emivita solo doppia del secondo, perchè allora il dosaggio orale equivalente del Bromazepam sul Lorazepam dovrebbe essere 10-12 volte più alto di quello dell'Alprazolam ??!!... :eek:

In rete, come nel mare, ci sono tante "porcherie galleggianti", e guarda caso tu e la combriccola di Nichilista andate a beccarle sempre senza mai farvene scappare una ...







Qui parli da saccente e dai per scontato che il sottoscritto non abbia anni di studi. In realtà è il solito giochetto per farmi esporre e rivelare cosa io davvero faccia e cosa abbia studiato nella vita ...
Ombro, te poi attacca' ar tram, non lo saprai mai !.... ;)

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Originariamente inviata da ombromanto (Messaggio 447792)

Caro Nim quanto cacchio me gusta dialogar con te non lo immagini neppure. Io modestamente, ho sempre da imparare, e da te penso proprio che imparerò molto. Giuro che mi sei simpatico, quindi non prender mai i miei interventi quali provocazioni o altro. Parliamo e confrontiamoci liberamente, lasciando da parte ironie provocatorie ma condendo pure con simpatia i nostri post...
Con stima..Eppure mi ricordi qualcuno.... :yes:

Originariamente inviata da Nimrod (Messaggio 447731)

Ombro, tu continui a provocare e io ti ripeto che non hai trovato un passante casuale a cui suonare in testa una padellata di nascosto o con qualche giochettino ironico da polli ruspanti.

Leggendo quella tabella c'è da farsi veramente delle grasse risate !:laugh:
Praticamente le bzdzp sono comparate per "efficacia", ma la specificazione tecnica di questa "efficacia" non è data di sapere.
Potrebbe essere a)equivalenza d'efficacia nelle correlazioni chimiche con i recettori, b)equivalenza nell' "efficacia" farmacocinetica della benzodzp alle dosi terapeutiche di ogni principio attivo, c)equivalenza nell'efficacia di legame plasmatico e quindi di picco di concentrazione, d)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per ossidazione epatica, e)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per idrossilazione e glucuronazione, f)equivalenza per presenza o meno di metaboliti attivi, g)equivalenza per presenza di metaboliti attivi con stessa emivita, oppure h)equivalenza per potenza di legame al complesso recettoriale o i)per dinamica di distribuzione dopo somministrazione orale...
E' chiaro, però, che in maniera più "volgare" e allegra (alla dottor Balanzone, diciamo...) la tabellina che mi hai indicato vorrebbe comparare le varie benzodzp per efficacia d'azione ansiolitico-ipnotica.
Ma caro Ombro, che più ombrato non si può, l'efficacia viene fuori da interazioni complesse, e come hai potuto notare i parametri di attività e quindi di valutazione di un principio attivo sono svariati ed indipendenti, dunque per fare una comparazione veramente scientifica si dovrebbe isolare uno o al massimo due o tre di quelle specificità biochimiche che ti ho elencato, per poter poi confrontare le sostanze in maniera attendibile e solo su quelle 2-3 caratteristiche. Una comparazione che tenga conto di tutte quelle variabili dei principi molecolari, e da cui possa scaturire un calcolo dell'equivalenza di efficacia complessiva, non solo è un'impresa impossibile, ma è qualcosa che scade davvero nel ridicolo, nella medicina astrologica...
La scheda che hai linkato appare come una tabella di comparazione per torte in base alla loro forma: una torta quadrata equivale a due torte triangolari, una torta romboidale equivale a mezza torta trapezoidale, ecc..., ma quello che c'è dentro cos'è ?.. sono davvero torte ?.. che reazione fanno nel corpo umano una volta mangiate ?.. sono salate o dolci ? ... Sono torte o sono teste di cavolo ?...

Una annotazione: nella tabella risulta che il Bromazepam ha una emivita che è circa il doppio di quella dell'Alprazolam, entrambi classificati come ansiolitici ed entrambi senza metaboliti attivi. Ebbene, se il primo ha una emivita solo doppia del secondo, perchè allora il dosaggio orale equivalente del Bromazepam sul Lorazepam dovrebbe essere 10-12 volte più alto di quello dell'Alprazolam ??!!... :eek:

In rete, come nel mare, ci sono tante "porcherie galleggianti", e guarda caso tu e la combriccola di Nichilista andate a beccarle sempre senza mai farvene scappare una ...







Qui parli da saccente e dai per scontato che il sottoscritto non abbia anni di studi. In realtà è il solito giochetto per farmi esporre e rivelare cosa io davvero faccia e cosa abbia studiato nella vita ...
Ombro, te poi attacca' ar tram, non lo saprai mai !.... ;)

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Originariamente inviata da p4oloz (Messaggio 448424)

M
Io trovo un po` stupido invece che ci sia ancora gente che impronta vere e proprie monoterapie con le BDZ, io mi preoccuperei piu` di questo, che di eventuali risentimenti e comparazioni approssimative che girano su Internet.

:winkiss:

Originariamente inviata da ombromanto (Messaggio 449763)

Allora caro p4oloz, devo ammettere candidamente che io sono uno tra quelli..:blushing: Sono ancora alla ricerca del Santo Graal per la cura dell'ansia, che non sia una BDZ. Ma attualmente credo che per me non mi resta che pazientare...:sad: Tu senza BDZ sei al top?

Originariamente inviata da IL_FUGGIASCO (Messaggio 450169)

ma non prendevi anche lo zoloft? L' hai smesso per passare al gabapentin, magari? ;);)

Originariamente inviata da ombromanto (Messaggio 451139)

Lo zoloft http://www.torrinomedica.it/farmaci/...0mg_cp_riv.asp
dopo un certo periodo di assunzione perde efficacia..(succede solo a me..non è scritto sul bugiardino, mi assumo la responsabilità di quanto asserisco). Molti illustri psichiatri ed esperti potranno farmi notare che l'ho assunto ad un dosaggio subterapeutico. Ma personalmente è l'unico dosaggio che posso sopportare.:blushing: Detto questo, carissimo Fuggiasco, non sono passato al gaba, preferisco il pregabalin...http://www.medicinalive.com/lyrica-pfizer-pregabalin/ non in cronico però, perchè se lo uso tutti i dì, perde efficacia.. (succede a me ed altri pochissimi sfortunati utenti, non è detto che a tutti succede la stessa cosa, non me ne vogliano medici e utenti più fortunati).:)

Originariamente inviata da crypto (Messaggio 464860)

Utilizzo il lyrica per la mia fobia sociale e mi trovo bene con dosaggi di 400 mg al giorno.
Tuttavia questo trattamento ha un costo per me non indifferente, mi chiedevo quindi se secondo voi posso sperimentare delle sostanze simili come il GABA, il GABOB o il più esotico PHENIBUT , che hanno costi decisamente piu accessibili.

Originariamente inviata da cesare (Messaggio 466422)

T

Per me il dopaminergico per eccellenza resta il Deniban/Solian.

Originariamente inviata da too_shy (Messaggio 466733)

ciao, ma il deniban risulta classificato come antidopaminergico, potresti essere più preciso?

Originariamente inviata da crypto (Messaggio 464860)

Utilizzo il lyrica http://www.farmaplanet.it/farmacodet...nsan=036476125
per la mia fobia sociale e mi trovo bene con dosaggi di 400 mg al giorno.
Tuttavia questo trattamento ha un costo per me non indifferente, mi chiedevo quindi se secondo voi posso sperimentare delle sostanze simili come il GABA, il GABOB o il più esotico PHENIBUT , che hanno costi decisamente piu accessibili.