Originariamente inviata da oldboy (Messaggio 414681)

Grande Nichilista! Sono troppo contento che hai, finalmente, trovato un farmaco che agisce in maniera concreta sui tuoi disturbi.
Vedo che, alla fine, sei passato alla lamotrigina per prevenire lo sviluppo di tolleranza anche se, dopo aver provato lamotrigina, calcio antagonisti e destrometorfano, secondo la mia esperienza è proprio quest'ultimo a impedirmi più efficacemente la tolleranza.
Assumo il destrometorfano 45 minuti prima del tramadolo con un dosaggio di 30 mg e, al contrario di Lamictal e Verpramil, non necessita di prescrizione medica, essendo un farmaco da banco. Inoltre, già lo stesso destrometorfano procura un effetto piacevole e rilassante (tanto che alcuni si 'fanno' di sciroppo per la tosse). Sono doppiamente fortunato perché, ormai, ho capito che il mio medico è di manica larga e mi prescrive sempre due confezioni di Contramal in gocce al mese!
Anche io sospendo, ogni tre giorni, l'assunzione di tramadolo sostituendolo con 450 mg di Lyrica più 0,5 mg di Rivotril, così da dare un pò di riposo ai recettori oppioidi.
Riguardo gli effetti collaterali, la mancanza di appetito non mi dispiace affatto (ho raggiunto il mio peso forma) e anche la difficoltà ad addormentarmi non mi dispiace perché, in quella fase di dormiveglia, avverto una piacevole goduria. Il solo effetto collaterale che un pò mi pesa è il prurito diffuso...ma sopportabile.
Nichi che dosaggio prendi abitualmente? Viaggi sempre sui 200 mg?

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 414684)

Ciao Old, la cosa del Destrometorfano mi sorprende, perchè in alcuni studi l'ho visto efficace in altri inefficace, mentre i calcio antagonisti sembrano essere efficaci.
Francamente la Lamotrigina al dosaggio di 30 mg fa nulla.
Fa di più il lyrica, che è anche lui un bloccante del glutamato: infatti il giorno dopo il lyrica, quando ancora senti gli effetti, se prendi il tramadolo questo fa un effetto notevole.
Cercpo di mantenermi sui 100 mg al giorno, ma quando fa meno ne prendo altri 100 dopo 5 ore. Certo poi il sonno è un problema concreto.
Per questo vorrei passare alla buprenorfina. I vantaggi sarebbero che forse nonc'è bisogno di aggiungere nulla per la tolleranza, perchè forse questa non si sviluppa, il pisellino funziona (mentre col tramadolo, grazie a mamma serotonina, no) e senza l'azione noradrenergica del tramadolo magari di notte si dorme anche meglio, no?
L'unico problema è il maledetto vomito...qualcuno sui forum dice che dopo 5/6 giorni non succede più, ma cavolo, è un problema non da poco... la buprenorfina è l'oppiaceo più emetico esistente, ma forse è anche l'unico che non dà tolleranza.
Destrometorfano sarebbe Lisomucil tosse secca Capsule, vero?

Originariamente inviata da oldboy (Messaggio 414696)

Non sapevo che anche il Lyrica bloccasse la tolleranza degli oppioidi...ottima notizia!

Originariamente inviata da Nucleo (Messaggio 414646)

Ma secondo voi il Tramadolo è indicato anche per persone che soffrono principalmete di Fobia Sociale ed avrebbero bisogno di un farmaco che possa disinibirli, vedasi Lyrica o qualche BDZ ?
In sostanza il Tramadolo calma e attenua i sintomi ossessivi oppure ha anche un effetto disinibente tipico dei medicinali usati per contrastare la Fobia Sociale ?

Originariamente inviata da Nucleo (Messaggio 414714)

Chi mi risponde ? Grazie :)

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 414979)

quindi il tramadolo e il farmaco che funziona meglio in assoluto..in tutte le situazioni...
donne,guidare,andare in posti nuovi o locali nuovi,uscire con gente nuova,andare a sbrigare commisioni da soli in luoghi publici...

Originariamente inviata da oldboy (Messaggio 414681)

Assumo il destrometorfano 45 minuti prima del tramadolo con un dosaggio di 30 mg!

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 415144)

Quindi due capsule. Ma le mastichi come consigliato dal foglietto illustrativo o le ingerisci con acqua?

Originariamente inviata da oldboy (Messaggio 415214)

Le ingerisco...comunque vale la pena di approfondire

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 418581)

Dunque, eccomi qua, a raccontare una nuova esperienza con la buprenorfina.
La prendo, ma stavolta niente vomito, sto benissimo, mai stato così bene, sto ancora meglio e più "normale" che col tramadolo.
Il peggio sembra passato, quando intorno alla terza ora o giù di lì, sono costretto a stendermi (con gli oppiacei, quando arriva l'emesi, questa si neutralizza sdraiandosi). Poi sento altri effetti poco piacevoli: dolori alla zona dove ho la cicatrice, probabilmente sono spasmi dello sfintere di Oddi, ipersensibile agli oppiacei nei colecistochemizzati. Durano un po', poi passano, ma sento il fegato come appesantito.. un senso di "pienezza".. valuto che purtroppo questo farmaco è troppo pesante per il mio fegato.
Passo una notte completamente insonne, sdraiato a letto e sereno e lucido. Dimostrazione questa che nell'insonnia da tramadolo non c'entravano solo i recettori serotoninergici e adrenergici ma anche quelli oppioidi.
Siccome l'emivita di questo farmaco è lunga e non posso prendere il tramadolo, perchè nessun oppiaceo fa effetto finchè c'è la buprenorfina nel sangue, passo qualche giorno un po' così, prendendo Lorazepam (che ho ormai ridotto a 7,5 al giorno.. con la bupre potevo stare anche a 3,25 ma con lo svanire dell'effetto della sostanza ho dovuto tornare a 7,5, che comunque è un gran risultato, rispetto ai 20mg/die di un po' di tempo fa) e vegetavo un po' sempre con i pensieri e l'ansia che ti disturbano mente e corpo.
Oggi ho preso lyrica e sono stato discretamente bene, domani tornerò al tramadolo. Naturalmente, essendo questo un agonista puro bisogna gestirlo per evitare la tolleranza, quindi lo combinerò con farmaci (su cui mi sono accuratamente documentato) per attenuare l'abitudine, ed ogni tanto sostituirò con Lyrica.
Ci sarebbe l'opzione di aggiungere il Verapamil a rilascio prolungato, uncalcio antagonista che fa bene al sistema cardiovascolare ed attenua la tolleranza al tramadolo.
Il problema è che il verapamil è un inibitore del cyp3a4, un enzima epatico che metabolizza tantissimi farmaci, per cui poi sostanze antiserotoninergiche e prosessuali e sedative come il trazodone non si possono prendere.. tanti altri farmaci importanti non si possono prendere... insomma il grande dubbio è questo, sennò starei già prendendo il verapamil.
Vedremo. Comunque domani ricomincio col Tramadolo, ne ho bisogno.
Peccato per la Bupre.. gli effetti positivi erano grandiosi... ma ho valutato che il gioco non valesse la candela.

Originariamente inviata da oldboy (Messaggio 418705)

Non capisco perché hai scritto che il trazodone è un antiserotoninergico: che io sappia è un inbitore della ricaptazione della serotonina

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 418973)

Allora il Trazodone a rilascio immediato inibisce la ricaptazione della serotonina in modo trascurabile.
Il trazodone a rilascio prolungato, invece, è già un inibitore del reuptake serotoninergico molto più consistente.
Ad ogni modo, in ambedue le formulazioni, pur aumentando la serotonina circolante, il trazodonoe va a bloccare il recettore serotoninergico 5-Ht2a, responsabile di tutte le malefatte degli agenti serotoninergici(lui, non la serotonina): insonnia, ansia, nausea, disfunzione sessuale. Tutta colpa del 5-ht2a, recettore saturato completamente anche a basse dosi di trazodone, con effetti ovviamente opposti a quelli di una sua stimolazione (sonno ristoratore, ansiolisi, effetto antinausea, effetto prosessuale). Il trazodone è inoltre un bloccante alpha adrenergico (responsabile di sonnolenza, vasodilatazione, e possibile ipotensione posturale (vertigini quando ti alzi di colpo) e sedazione.
Infine, il trazodone è anche attivo come antagonista del recettore istaminergico h1, bloccandolo e producendo quindi una forte sedazione.

La versione che ho io è quella a rilascio prolungato, da assumere due volte al giorno, ed è da 240mg (dose bassa), da prendere all'incirca ogni 12 ore.
Una nota: come tutti i farmaci antipertensivi, per evitare pericolosi effetti rebound la loro copertura dev'essere regolare nell'arco delle 24 ore (perciò ho scelto una formulazione a rilascio prolungato) e la dismissione deve sempre essere effettuata con uno scalaggio mooolto mooolto lento. Non esistono sintomi psichici d'astinenza, quindi si tratta solo di fare le cose fatte bene.
Correzione: non è vero che sotto verapamil i farmaci come il trazodone o i mille altri metabolizzati dal cyp3a4 non si possano prendere, perchè ovviamente il calcio antagonista non inibisce completamente l'enzima, ma solo in parte (una parte consistente, comunque).
Per cui si consiglia l'assunzione di tali farmaci a dosi di 1/3-1/4 rispetto a quelle di partenza standard.
Infine perchè ho scelto proprio il verapamil?
Perchè è il calcio antagonista più studiato e perchè è quello che insieme all'azione vasodilatatrice abbina un'azione negativa sia inotropica che cronotropica, riducendo così il lavoro del cuore, e proteggendolo da eccessivi sovraccarichi adrenergici (ricordiamoci che le cellule cardiache oltre a quelle cerebrali sono le uniche che non vengono rimpiazzate dopo la loro morte, anche se le recenti scoperte mediche ribaltano parzialmente questa teoria, ed il lavoro sulle cellule staminali potrebbe trasformare anche cervello e cuore in organi "rinnovabili" a ciclo continuo).
Sono stato abbastanza esauriente?:D

Originariamente inviata da oldboy (Messaggio 419162)

Molto esauriente :thumbup:
Un'altra domanda: quanto tempo dopo aver assunto la prima dose di calcio antagonista assumi il tramadolo?
Comunque io sto notando che, anche senza prendere nulla oltre al tramadolo, la tolleranza non sembra esserci su di me...oppure è mooolto lenta :D

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 414979)

quindi il tramadolo e il farmaco che funziona meglio in assoluto..in tutte le situazioni...
donne,guidare,andare in posti nuovi o locali nuovi,uscire con gente nuova,andare a sbrigare commisioni da soli in luoghi publici...

Originariamente inviata da Nichilista (Messaggio 421242)

Sto in questo momento utilizzando il verapamil,un calcio antagonista in versione a rilascio prolungato.
Questo farmaco, indicato per il trattamento dell'ipertensione, è protettivo per il sistema cardiovascolare, e dovrebbe costituire un'ostacolo allo sviluppo della tolleranza da tramadolo.. Abbinato al lorazepam ed al tramadolo forma una combinazione che mi dona una senso di calma e lucidità. Dormo bene, funziono abbastanza bene.
Non mi posso lamentare, al momento.