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zoe666 13-06-2021 08:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2605915)
Si appunto dico, la legge si applica ancora, si può sporgere denuncia e indagare, il grande reset è lontano, un anno e mezzo che fanno le prove di dittatura e ancora non ci siamo, la prossima volta meglio un golpe.

purtroppo noto che per alcuni sia sempre difficile affrontare un discorso pacifico senza metterci di mezzo battutine e sarcasmo fuori luogo.
Ne prendo atto:nonso:

claire 13-06-2021 08:59

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2605917)
purtroppo noto che per alcuni sia sempre difficile affrontare un discorso pacifico senza metterci di mezzo battutine e sarcasmo fuori luogo.
Ne prendo atto:nonso:

No non è possibile, non parlo seriamente con chi è tendenzioso e in malafede.

É un anno che sfotti morti, malati e chi rispetta le regole, sarcasmo e battutine non mancano mai nemmeno a te, però ora sui morti dei vaccini volete il discorso serio, serio nel senso che ogni morto è morto di vaccino , mentre i morti di covid chissene, volevate tossirgli in faccia che tanto avevano il piede già nella fossa.
I morti di covid stavano sui giornali ma era propaganda, i morti da vaccino stanno sugli stessi giornali ma non è più propaganda, le patologie pregresse importavano prima ma adesso non importano più. I numeri prima erano sempre troppo piccoli, adesso nessuno è un numero, per quanto piccolo, e va considerato.
No, grazie.

zoe666 13-06-2021 09:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2605920)
No non è possibile, non parlo seriamente con chi è tendenzioso e in malafede.

É un anno che sfotti morti, malati e chi rispetta le regole, sarcasmo e battutine non mancano mai nemmeno a te, però ora sui morti dei vaccini volete il discorso serio, serio nel senso che ogni morto è morto di vaccino , mentre i morti di covid chissene, volevate tossirgli in faccia che tanto avevano il piede già nella fossa.
No, grazie.

in realtà fa solo specie che improvvisamente per i morti da vaccino covid vadano indagate attentamente le cause, per i morti da covid invece bastava il tampone anche se erano morti d'infarto e bisognava fidarsi e chi aveva anche solo un dubbio era un antimask stagnolaro a cui veniva detto di rispettare i morti.
E quando lo si fa notare parte o il sarcasmo o la retorica passivo aggressiva come quella sopra, volutamente esagerata. Però va bene comportarsi nello stesso identico modo di chi si valuta tendenzioso e in malafede.
Però ci sta, è proprio impossibile discutere se l'altra parte è così convinta della propria superiorità morale e buonafede:mrgreen:

gaucho 13-06-2021 09:18

Re: Emergenza coronavirus
 
Non capisco la diatriba sul vaccino collegata alla giovane morta, dalle informazioni ufficiali di chi sta indagando sul foglio anamnestico non c’è traccia della patologia del sangue (anche se c’è una domanda esplicita a riguardo in questo modulo).

Con ogni probabilità la ragazza per poter fare il vaccino ha omesso la cosa, probabilmente neanche i genitori sapevano del fatto che non lo avesse scritto.

Non vedo che colpa possa avere il medico che ha fatto l’anamnesi pre-vaccino, mica poteva entrare nella testa della ragazza.

Discorso diverso per chi l’ha visitata in pronto soccorso, ma le indagini sono in corso.

claire 13-06-2021 09:25

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2605925)
Non capisco la diatriba sul vaccino collegata alla giovane morta, dalle informazioni ufficiali di chi sta indagando sul foglio anamnestico non c’è traccia della patologia del sangue (anche se c’è una domanda esplicita a riguardo in questo modulo).

Con ogni probabilità la ragazza per poter fare il vaccino ha omesso la cosa, probabilmente neanche i genitori sapevano del fatto che non lo avesse scritto.

Non vedo che colpa possa avere il medico che ha fatto l’anamnesi pre-vaccino, mica poteva entrare nella testa della ragazza.

Discorso diverso per chi l’ha visitata in pronto soccorso, ma le indagini sono in corso.

Le diatribe sono inutili con chi non è neutrale, se le indagini ufficiali attestano errore medico credono alle indagini, sennò sono indagini falsate apposta.
La stampa, i media , la scienza e gli apparati ufficiali sono di regime finché è covid, se è vaccino allora diventano improvvisamente credibili.

gaucho 13-06-2021 09:30

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2605928)
Le diatribe sono inutili con chi non è neutrale, se le indagini ufficiali attestano errore medico credono alle indagini, sennò sono indagini falsate apposta.
La stampa, i media , la scienza e gli apparati ufficiali sono di regime finché è covid, se è vaccino allora diventano improvvisamente credibili.


Ovvio, poi se lo fai notare cadono nel vittimismo, che è da sempre la difesa di chi sa di avere torto.

Varano 13-06-2021 09:41

Re: Nuovo virus cinese
 
Secondo me i morti da vaccino ci sono sempre stati in questi mesi, anche in UK e all'estero dove sono più avanti di noi. E ci saranno ancora, purtroppo.
Ma sono effetti collaterali di una strategia più ampia, volta a far ripartire l'Italia perché così diventa insostenibile vivere.

Riguardo alla 18enne, ha fatto scalpore perché giovane, carina e femmina. Io sto seguendo i casi da inizio 2021 di morti per trombosi sospette e ho notato che alcuni casi hanno scosso di più l'opinione pubblica rispetto ad altri.

A Brescia proprio ieri è morto un 54enne, stesso caso della ragazza, ma questo finirà nell'oblio. Non tutte le morti sono uguali, dobbiamo accettarlo. Secondo la morale comune un 18enne vale più di un 30enne, la vita di una bella ragazza vale più di quella di una brutta ragazza, sono istinti primitivi apparentemente irrazionali ma che in fondo hanno una loro logica.

L'importante è non farsi scuotere troppo dalle notizie dei media, passano dall'enfasi al silenzio di chi è complice troppo rapidamente.
I numeri non sbagliano, la matematica è l'unica cosa a cui voglio appigliarmi. Se statisticamente mi conviene fare il vaccino, lo faccio punto.

Basta prendere l'indice di pericolosità del covid per la propria fascia d'età e rapportarlo con il numero di morti sospette da vaccino.
Bisogna considerare anche la possibilità di contagiare i propri cari e la loro età, insomma bisogna fare un po' di conti a occhio anche senza calcolatrice.

cancellato2824 13-06-2021 09:44

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2605925)
Non capisco la diatriba sul vaccino collegata alla giovane morta, dalle informazioni ufficiali di chi sta indagando sul foglio anamnestico non c’è traccia della patologia del sangue (anche se c’è una domanda esplicita a riguardo in questo modulo).

aveva una patologia del sangue di una gravita' tale che senza farmaci faceva una vita da sana, i genitori anche la consideravano sana, scuola, sport, vacanze, neanche si ricordava della patologia ammesso che ne fosse a conoscenza (e ammesso che l'avesse)

claire 13-06-2021 09:57

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2605932)
aveva una patologia del sangue di una gravita' tale che senza farmaci faceva una vita da sana, i genitori anche la consideravano sana, scuola, sport, vacanze, neanche si ricordava della patologia ammesso che ne fosse a conoscenza (e ammesso che l'avesse)

Quello che dico.

I giornali riportano che i genitori dicono "per me era sana": do per buono che fosse sana.

I giornali riportano che aveva una patologia: ne dubito.

Perché questa differenza di trattare due informazioni equivalenti?
Questa è malafede e tendenziosità.

Morto di covid: seee adesso muoiono tutti di covid, e prima non si moriva?

Morto di vaccino: è stato il vaccino per forza perché ci vogliono sterminare.

E io dovrei discutere seriamente con chi fa così, fingendo di non sapere dove vuole arrivare? Ho pochi neuroni e me li tengo stretti.

Milo 13-06-2021 10:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma secondo voi è credibile che i genitori di una ragazza di 18 anni non sapessero che la figlia aveva una malattia ereditaria? stanno mentendo?

gaucho 13-06-2021 10:14

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2605932)
aveva una patologia del sangue di una gravita' tale che senza farmaci faceva una vita da sana, i genitori anche la consideravano sana, scuola, sport, vacanze, neanche si ricordava della patologia ammesso che ne fosse a conoscenza (e ammesso che l'avesse)


Non credo fosse così leggera questa patologia, visto che il medico 4 giorni dopo il vaccino le ha prescritto una pesante cura con gli estrogeni.

Perché gliel’abbiano prescritta così a ridosso della dose di Astrazeneca e tutto quello che ne ed è conseguito bisogna capirlo, ma ripeto le hanno fatto un mix estremamente pericoloso.

cancellato2824 13-06-2021 10:16

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2605935)
.

Non posso accedere a tutto l'articolo, e' possibile che avesse la patologia ma non le desse sorta di problemi (parlano di malattia familiare, quindi teoricamente una famiglia di malati)
C'e' anche l'eventualita' che patologia diagnosticata dopo il vaccino (magari quando andata per la ciste), ora per questo basta credo verificare le ultime analisi del sangue precedenti il vaccino e il numero delle piastrine, quindi la giustizia ci arrivera' abbastanza rapidamente alla verita' (ma e' come quando si scredita qualcuno se ci si fa un articolo nella mente della gente passa quello, poco importa che poi smentito, che chi denuncia assolto magari nel silenzio mediatico)
Quindi dici che astrazeneca e' stata sospesa solo per le paure infondate nella gente legate alla morte di una ragazzina gia' malata?
Io mi immedesimo piu' in una ragazza che muore o in una mamma che in un articolo (o altro elemento impersonale o persona distaccata dai fatti) che puo' benissimo avere dei suoi obiettivi o comunque cose che non possono tanto venir dette, fra una mamma e una casa farmaceutica io do' piu' ascolto alla parte debole, la prima (che non significa in assoluto dia ragione o dica debba avere la verita')
( io non ho mai negato il covid (ma qualche osservazione come sulle cure, cattiva gestione e tanto altro va fatta) anzi siccome voglion anche depopolare - siamo troppi, inquiniamo, Bill Gates ce lo dice proprio- all'inzio pensavo fosse virus letalissimo, di andare in giro e vedermi la gente anche giovane cadere morta in pozze di sangue, come i video che arrivavano dalla Cina, ma ho dovuto di fronte all'evidenza notare che non cosi' ,che il loro piano diverso...non escludo sara' uno scenario futuro)

Crepuscolo 13-06-2021 10:17

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2605941)
Non credo fosse così leggera questa patologia, visto che il medico 4 giorni dopo il vaccino le ha prescritto una pesante cura con gli estrogeni.

Perché gliel’abbiano prescritta così a ridosso della dose di Astrazeneca e tutto quello che ne ed è conseguito bisogna capirlo, ma ripeto le hanno fatto un mix estremamente pericoloso.

La cura ormonale non credo fosse per quella malattia ma perché aveva una ciste ovarica. Almeno stando alle notizie che si leggono su internet.

gaucho 13-06-2021 10:22

Re: Emergenza coronavirus
 
Ahahahahahahah ci vogliono depopolare col vaccino del covid?

Lo stanno già facendo benissimo con gas serra e tutti gli inquinanti delle fabbriche, auto industrie chimiche e chi più ne ha più ne metta, non si depopola tanto bene con un vaccino che fa un morto ogni centomila.

Pero il problema per voi è il vaccino, non tutti gli altri “comfort” che ci stanno ammazzando, sarà perché quelle altre cose a voi fanno comodo?

gaucho 13-06-2021 10:25

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2605943)
La cura ormonale non credo fosse per quella malattia ma perché aveva una ciste ovarica. Almeno stando alle notizie che si leggono su internet.


E gli prescrivi un farmaco che ti mette a rischio di coagulo dopo un vaccino che anch’esso mette a rischio coaguli?

Qua l’errore sta a valle, non in chi le ha fatto il vaccino.

Ma poi io personalmente ho rifiutato di fare Astra a lavoro scorsa settimana proprio perché lo sconsigliano ai giovani, lo sanno tutti, a me spiace per la ragazza però a prescindere conosceva i rischi.

cancellato2824 13-06-2021 10:27

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2605944)
Ahahahahahahah ci vogliono depopolare col vaccino del covid?

Lo stanno già facendo benissimo con gas serra e tutti gli inquinanti delle fabbriche, auto industrie chimiche e chi più ne ha più ne metta, non si depopola tanto bene con un vaccino che fa un morto ogni centomila.

Pero il problema per voi è il vaccino, non tutti gli altri “comfort” che ci stanno ammazzando, sarà perché quelle altre cose a voi fanno comodo?

non lo so come ci vogliono depopolare
i complottisti gli stanno sicuramente sulle palle quindi non escludo rilascino magari un altro virus (stavolta bello pesante) per cui voi siete protetti e tutti i complottisti no vax che non l'avevano voluto fare vedendo che loro rischio covid non cosi' alto (dimostrando quindi di non avere una fiducia incondizionata nelle istituzioni e in quello che ci consigliano) invece crepino
ipotesi se ne possono fare tante
non per questo mi va di mettermi in fila per farmi iniettare una loro sostanza che nemmeno si puo' sapere esattamente che e' o farla analizzare, se crepero' lo faro' scappando non mettendomi in fila (e comunque siccome siamo cosi' tanti anche i vaccinati sono spendibili, non che il vaccino sia direttamente per farli fuori almeno nel breve periodo perche' sarebbe troppo evidente e susciterebbe troppa rabbia,e' ragionevole preferiscano essere acclamati come eroi)

Crepuscolo 13-06-2021 10:32

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2605945)
E gli prescrivi un farmaco che ti mette a rischio di coagulo dopo un vaccino che anch’esso mette a rischio coaguli?

E infatti questo mi sembra strano. Non ha detto al medico che si era vaccinata pochi giorni prima? O il medico lo sapeva ma le ha dato lo stesso quei farmaci?

cancellato2824 13-06-2021 10:35

Re: Nuovo virus cinese
 
nel silenzio hanno aumentato di 10 volte i limiti di esposizione elettromagnetica.. eppure gia' da decenni ci sono storie di persone morte perche' magari vivevano vicino a un antenna e cose del genere (fin antenne spostate per questi motivi seguito cause legali).... come e' stata fatta una legge per dar soldi a ch parla dell'emergenza covid, in un mondo imparziale mi aspetterei una legge per parlare anche di questi morti cosi' come di quelli da vaccini...visto che se non lo dice la tv per la gente non esiste... ovviamente non posson fare leggi per parlare dei danni che fanno loro

cancellato2824 13-06-2021 10:37

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2605950)
E infatti questo mi sembra strano. Non ha detto al medico che si era vaccinata pochi giorni prima? O il medico lo sapeva ma le ha dato lo stesso quei farmaci?

possibile che non l'abbia detto, alla fine l'idea che passa e' che qualche giorno dopo sia finito tutto a maggior ragione se non hai avuto sintomi di rilievo che associ al vaccino o comunue si sono esauriti, era il medico per me che doveva chiederlo ma probabilmente spesso non viene fatto
comunque ho letto commenti di gente del tipo "caspita ma anche io sono in terapia ormonale e dopodomani devo fare il vaccino, il mio medico non mi ha detto niente in contrario" quindi non c'e' questa controindicazione assoluta almeno ufficiale e nota in ambiente medico

cancellato2824 13-06-2021 11:01

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2605960)
.

i link non si vedono , forse hai sbagliato il modo di postarli

comunque intendevo che non e' permesso analizzare le boccette per sapere che esattamente quello, se io volessi tenere una goccia del vaccino iniettatomi per farla analizzare a Montanari mi risulta non sia possibile
Montanari e la Bolgan in pasato hanno analizzato dei vaccini per vedere quanto conformi e sicuri (con risultati quantomeno interessanti) ma questi pare non glieli facciano analizzare (ovviamente servirebbe prenderli da quelli effettivamente in uso )

cancellato2824 13-06-2021 11:02

Re: Nuovo virus cinese
 
un gruppo di medici "i vaccini ai bambini vanno farmati subito"

https://www.unite4truth.com/

gaucho 13-06-2021 11:38

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2605946)
non che il vaccino sia direttamente per farli fuori almeno nel breve periodo perche' sarebbe troppo evidente e susciterebbe troppa rabbia,e' ragionevole preferiscano essere acclamati come eroi)


Ah ok, bè almeno mi dicessero quanto mi resta da vivere che mi metto comodo e non vado più a lavorare

Milo 13-06-2021 11:39

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2605944)
non si depopola tanto bene con un vaccino che fa un morto ogni centomila.

Condivido, anche il covid ha avuto un'impatto risibile sulla popolazione mondiale, comunque se io volessi depopolare (che non sarebbe una cattiva idea) il modo migliore sarebbe sterilizzare le persone.

gaucho 13-06-2021 11:39

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma cuesti dati harrivano da fonti meinstrim!!111!1111!!! Nessuno ci dice la verità11!!!!1!11112345

alien boy 13-06-2021 11:40

Alla fine ognuno ha una preferenza verso un tipo di "verità" piuttosto che un'altra. Quasi inutile far dialogare le due parti, le opinioni si sono molto polarizzate e vanno sostanzialmente in due direzioni opposte. Con le parole si riesce a fare poco. Per esempio ai no vax può essere data ragione se si verificheranno dei fatti eclatanti, anche in termini numerici, che siano accertati (come considerarli accertati è anche questo un problema poi, perché chi è preposto a farlo viene creduto o meno a seconda dell'esito della sua valutazione).
L'obbligo di vaccino è solo per alcune categorie, si contesti più che altro questo obbligo, se si ritiene ingiusto. Al di fuori di questo ognuno può decidere per sé, certo ci possono essere degli svantaggi per i no vax, ma al momento questi sono così importanti?

gaucho 13-06-2021 11:44

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2605988)
Condivido, anche il covid ha avuto un'impatto risibile sulla popolazione mondiale, comunque se io volessi depopolare (che non sarebbe una cattiva idea) il modo migliore sarebbe sterilizzare le persone.


Già fatto, sono sempre un passo avanti a noi:

https://ricerca.repubblica.it/repubb...de-maschi.html

alien boy 13-06-2021 11:52

Poi vabbè, se si vive col pensiero che individui o organizzazioni ci vogliano far del male / eliminare / modificare geneticamente questo verrà alimentato da ogni possibile informazione che può confermare quella che essenzialmente è una propria paura, che dipende da una certa "condizione" mentale, senza che siano necessarie cospirazioni realmente esistenti

cancellato2824 13-06-2021 15:22

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2605986)


Quali vaccini avrebbe analizzato Montanari? Quali pubblicazioni ufficiali che attestino che l'abbia fatto effettivamente?
Anch'io ho analizzato l'aspirina e dentro c'è cannella, ora lo scrivo su internet ed è automaticamente vero...

ci ha fatto una tesi di laurea una ragazza seguita da loro (Montanari e moglie) con foto al microscopo elettronico, lui ci ha pubblicato un libro (sulle nanoparticelle che lui conosce bene e che nei vaccini non ci dovrebbero stare ma di fatto si trovano, con tanto di analisi degli elementi da cui sono composte variabili di volta in volta tipo ferro tungsteno e cose del genere)
nel mondo scientifico lui e sua moglie la dott.sa Gatti non son screditati come qualcuno vuole farci credere
(per chi vuole leggerlo e' un libricino divulgativo interessante - anche se incentrato principalmente sulla questione delle nanoparticelle mentre di aspetti da considerare sui vaccini ce ne son tanti- anche per riflettere leggendo le osservazioni e esperienze dell'autore per chi dice "io mi fido" sul perche' tanta fiducia non sia giustificata, perche' quanto sostenuto dalle case farmaceutiche o dai media non coincida con "la Scienza")

qui gli studi di Corvelva, peer reviewed, con una sintesi tecnica ma grossomodo comprensibile
https://www.corvelva.it/speciale-cor...mmrvaxpro.html
qui un articolo divulgativo (che lo so che non convince di nulla nessuno perche' si dice "e' di parte, bisognerebbe analizzare meglio, capirci, sicuramente ci son spiegazioni scientifiche, io mi fido ecc." a qualcosa le case farmaceutiche mi pare abbian dato spiegazione a giustificazione , ciononostante cio' non e' sufficiente a far sparire ogni reale e potenziale criticita' che come vedete son parecchie gia' solo nella realizzazione pratica di vaccini in uso da tempo, figuriamoci se bisogna aggiungere le incognite su vaccino sperimentale e tecnologia mai provata prima)
https://www.iltempo.it/cronache/2018...-aifa-1100820/

solo che la gente legge Montanari, Bolgan, Corvelva, D'Anna , Tarro e per qualche ragione strana (apparentemente e scientificamente strana, in realta' banalmente un condizionamento imposto) pensa istintivamente "no vax" " tutte palle" ecc. quindi e' refrattaria a considerare cosa essi dicano, e' come se gira voce che quello e' il matto del paese che sta li' a delirare allora difficilmente ci presti attenzione e ti aspetti che in quel che dica ci siano verita' degne di attenzione (il metodo del sistema e' dire 1)" non cercare informazioni non dagli organi ufficiali, se non sei medico non puoi valutare" 2) "e comunque quelli dicono assurdita' palesi, cosa ti metti a perdere tempo a sentire gente cosi' (anzi rischi che ti plagino o - siccome tante volte viene offerta la possibilita' per chi vuole di far loro una dlibera donazione - di mettere in pericolo il tuo portafoglio, meglio girarci al largo)" e poi il cappellino di stagnola dove l'hai messo? ( e si' perche' in certi posti non bisogna proprio guardare e certe cose non bisogna dirle pena queste frasi molto irritanti)

noto fra l'altro che il link che ho messo quello sui medici che sconsigliano le vaccinazioni ai bambini il cui testo e' abbastanza forte (a me desterebbe almeno curiosita' di indagare meglio se un qualche fondamento o se tutto smentibile) e' passato totalmente inosservato, dovevo immaginarlo ma ogni volta di queste cose me ne stupisco

cancellato2824 13-06-2021 15:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2605998)
Poi vabbè, se si vive col pensiero che individui o organizzazioni ci vogliano far del male / eliminare / modificare geneticamente questo verrà alimentato da ogni possibile informazione che può confermare quella che essenzialmente è una propria paura, che dipende da una certa "condizione" mentale, senza che siano necessarie cospirazioni realmente esistenti

certo, pero' magari le cospirazioni ci sono
a me sembra che siano gli altri quelli che si fidano un po' troppo "io mi fido" " se no ce lo direbbero" " se l'oms dice che e' sicuro ci credo" " se il governo lo consiglia lo faccio" ecc.
mi sono imbattuta in degli imput (intendo informazioni non vicende personali poi si' magari anche quelle han contribuito dandomi carattere indagativo su certi argomenti) che mi hanno indirizzato in questa direzione che ora non mi metto neanche a dire, troppo lungo e troppo difficile farsi comunque capire
ma comunque non so che piega prendera' ,quanto "il mostro" gettera' la maschera o comunque verra' scoperto e quanto invece continuera' subdolamente a indirizzare la realta' nella direzione da lui voluta (come fa da tanto tempo, anche se ultimamente accellerazione)... io credo che fra 5 anni le cose saranno ormai evidenti e la realta' molto pesante ma in fondo spero di no, perche' preferisco si continui sulla strada di ora (anche magari un po' piu' poveri malati e in numero minore) , psicologicamente devo dire che trovo meglio una dittatura nascosta (con tanto di obiettivi nefasti) che una proprio palese, fin sapendo (io dico sapendo perche' ovviamente parlo dal mio punto di vista quindi non ditemi "ma e' solo la tua opinione e chiaramente da paranoica ")

cancellato2824 13-06-2021 18:42

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2605990)
L'obbligo di vaccino è solo per alcune categorie, si contesti più che altro questo obbligo, se si ritiene ingiusto. Al di fuori di questo ognuno può decidere per sé, certo ci possono essere degli svantaggi per i no vax, ma al momento questi sono così importanti?

Io penso che potrebbero metterlo obbligatorio per tutti o comunque incitare all'ostilita' verso i novax (non ditemi che certi personaggi che van in tv gia' non lo fanno)
Potrebbero obbligare per certe necessita', tipo se uno prende dei soldi dallo stato come la pensione di invalidita', sarebbe giusto? discutibile
Mi risulta che per andare in ospedale a visitare familiari (adesso non so se qui ora o l'ho letto riferito a altro) si debba essere vaccinati o fare ogni volta un tampone (che fastidio, costi e ci son anche "voci complottiste" al riguardo che ne pensano davvero male anche di questi), c'e' anche il rischio che magari vaccinino chi in ospedale per altri motivi e non l'ha fatto prima e quindi quando uno gia' in una condizione di fragilita'.
C'e' di piu', e' la stessa Pfizer che prende in considerazione questa possibilita' riguardo al suo vaccino: la possibilita' che la spike passi da vaccinato a non vaccinato cioe' effetti in chi venuto a contatto per via aerea o contatto con vaccinato! anedotticamente alcuni raccontano di aver avuto sintomi (anzitutto disturbi del ciclo le donne) in presenza di vaccinati!
Comunque non e' tanto una questione di vaccino -non vaccino ,c'e' ben di piu' in gioco, il vaccino come il resto semmai e' uno strumento
E vorrei dire "cercate informazioni autonomamente, provate a dare una possibilita' a quello che vi segnalano i complottisti e le fonti alternative " se gia' gliela avete data dategliene qualcuna in piu'... pero' mi rendo conto che se uno non ne vede il motivo e certe cose gli appaiono senza senso non trova ragione di farlo... e' anche tutto complesso, non si puo' in una frase spiegare e apparire credibili riguardo un complotto enorme e quasi impossibile da credere (e' la loro forza) semmai si puo' far notare che la loro narrazione e' meno coerente di come voglia sembrare e ci son vari punti oscuri

cancellato2824 13-06-2021 18:42

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2605990)
L'obbligo di vaccino è solo per alcune categorie, si contesti più che altro questo obbligo, se si ritiene ingiusto. Al di fuori di questo ognuno può decidere per sé, certo ci possono essere degli svantaggi per i no vax, ma al momento questi sono così importanti?

Io penso che potrebbero metterlo obbligatorio per tutti o comunque incitare all'ostilita' verso i novax (non ditemi che certi personaggi che van in tv gia' non lo fanno)
Potrebbero obbligare per certe necessita', tipo se uno prende dei soldi dallo stato motivandolo come dovere sociale "ricevi- in cambio fai almeno quello"
Mi risulta che per andare in ospedale a visitare familiari si debba essere vaccinati o fare ogni volta un tampone (che fastidio, costi e ci son anche "voci complottiste" al riguardo che ne pensano davvero male anche di questi), c'e' anche il rischio che magari vaccinino chi in ospedale per altri motivi e non l'han fatto prima e quindi quando uno gia' in una condizione di fragilita' (se non mi andava prima, figuriamoci in quella situazione)
(per carita' io capisco che se vai a trovare qualcuno devi non creare problemi anzi gia' grazie se sono ammesse le visite...ma vorrei piu' controlli sui tamponi o sui vaccini , controlli seri e realmente indipendenti, vorrei i complottisti (non solo ogni tanto un folle palese per screditare tutto) a parlare in tv a poter dire le cose pubblicamente e si veda se davvero puo' venir smentito cio' che dicono anche soltanto riguardo questioni scientifiche e di fondamentale importanza per gli usufruitori. E' vero che le informazioni son disponibili online (abbastanza, una certa censura c'e' ma sbattendosi si trova quasi tutto e una parte senza neanche difficolta') ma se l'informazione che la gente sente tutto il tempo e' di altro tipo e' normale che la guardera' con diffidenza (pensate che la tv non vi influenzi? per chi la guarda e' la goccia che scava la roccia... anche per i complottisti le loro informazioni...pero' appunto diventa essenziale che la tv davvero non sia di parte, visto che i piu' si affidano a quella ...e quantomeno la maggior parte dei complottisti un po' di tv la ascoltano mentre la persona media penso sia piu' digiuna di quello che dicono i complottisti, difficilmente ne ascolti le tesi nelle loro parole... per cercare di annullare l'effetto condizionamento bisognerebbe ascoltare meta' e meta' dedicandoci stesso tempo)
C'e' fin -e e' la stessa Pfizer che prende in considerazione questa possibilita' riguardo al suo vaccino- la possibilita' che la spike passi da vaccinato a non vaccinato cioe' effetti in chi venuto a contatto per via aerea o contatto con vaccinato. anedotticamente in effetti alcuni raccontano di aver avuto sintomi (anzitutto donne che lamentano anomalie col ciclo) in presenza di vaccinati. Non saprei quanta rilevanza sia da dare alla cosa.
Comunque non e' tanto una questione di vaccino -non vaccino ,c'e' ben di piu' in gioco, il vaccino come il resto semmai e' uno strumento.
E vorrei dire "cercate informazioni autonomamente, provate a dare una possibilita' a quello che vi segnalano i complottologhi (ha piu' senso chiamarli cosi') e le fonti alternative e se una possibilita' gia' gliela avete data dategliene qualcuna in piu'... pero' mi rendo conto che se uno non ne vede il motivo e certe cose gli appaiono senza senso non trova ragione di farlo... e' anche tutto complesso, non si puo' in una frase spiegare e apparire credibili riguardo un complotto enorme e quasi impossibile da credere (e' la loro forza) semmai si puo' far notare che la loro narrazione e' meno coerente di come voglia sembrare e ci son vari punti oscuri o mettere al corrente di certe scoperte

alien boy 13-06-2021 23:21

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2606058)
certo, pero' magari le cospirazioni ci sono
a me sembra che siano gli altri quelli che si fidano un po' troppo "io mi fido" " se no ce lo direbbero" " se l'oms dice che e' sicuro ci credo" " se il governo lo consiglia lo faccio" ecc.
mi sono imbattuta in degli imput (intendo informazioni non vicende personali poi si' magari anche quelle han contribuito dandomi carattere indagativo su certi argomenti) che mi hanno indirizzato in questa direzione che ora non mi metto neanche a dire, troppo lungo e troppo difficile farsi comunque capire
ma comunque non so che piega prendera' ,quanto "il mostro" gettera' la maschera o comunque verra' scoperto e quanto invece continuera' subdolamente a indirizzare la realta' nella direzione da lui voluta (come fa da tanto tempo, anche se ultimamente accellerazione)... io credo che fra 5 anni le cose saranno ormai evidenti e la realta' molto pesante ma in fondo spero di no, perche' preferisco si continui sulla strada di ora (anche magari un po' piu' poveri malati e in numero minore) , psicologicamente devo dire che trovo meglio una dittatura nascosta (con tanto di obiettivi nefasti) che una proprio palese, fin sapendo (io dico sapendo perche' ovviamente parlo dal mio punto di vista quindi non ditemi "ma e' solo la tua opinione e chiaramente da paranoica ")

E come facciamo a stabilire se questi complotti ci sono veramente o meno? Se si va per "indizi" è un po' difficile arrivare alla presunta verità, ci vuole la marcia in più della volontà (rima non voluta).
Anche per seguire certe informazioni e fonti alternative bisogna fidarsi. Perciò alla fine dicevo che ognuno è libero di credere alle verità che vuole. Non è che posso dire con assoluta certezza che non ci sia del marcio in questa storia (chi cerca di guadardarci c'è sicuramente ma intendo del marcio più diffuso, capillare e globale) ma questa cosa non è sufficiente per farmi sposare quell'idea. Ci sono delle informazioni che possono essere coerenti con una certa idea che si è fatti, ma oltre al fatto che vanno verificate e creduti sulla parola chi le diffonde, ci possono essere altre spiegazioni per trovare il senso di qualche avvenimento.
Se la dittatura è nascosta staremo altri anni divisi tra opinioni diverse, perché evidentemente se esiste ed è tale, in molti non la avvertono. Io sono stato abbastanza "infastidito" dal primo lockdown e non concordo con alcune regole imposte (tipo le mascherine fuori sempre), ma non ho pensato che l'avessero deciso per esercitare un potere dittatoriale (anche se nei fatti una eccessiva limitazione delle libertà c'è stata secondo me); altri hanno ritenuto del tutto giusto e adeguato il lockdown duro. Se uno crede che sia giusto vaccinarsi e che lo faccia il maggior numero di persone possibile, certe scelte del governo non le vedrà come dittatoriali, in quanto in linea con ciò che egli crede. La dittatura sarebbe solo per i no vax, in questi casi, che potrebbero al più mettere in allerta gli altri, non sul regime, che in un certo senso gli altri appoggerebbero, ma sull'inganno di cui sarebbero vittime. Ma per dimostrare che sia così, come ho detto prima, servirebbero fatti abbastanza evidenti. Perciò alla fine conviene, perché voi complottisti siate creduti, che si arrivi alla dittatura chiara, perché altrimenti sembra solo che stiate prendendo in giro voi stessi e gli altri

alien boy 13-06-2021 23:49

Sulla questione della tv ti darei ragione, nel senso che mi pare diano poco spazio a chi la pensa diversamente e li trattano con molta sufficienza. Cioè dal dibattito non bisognerebbe sottrarsi anche se in studio c'è uno che dice cose molto particolari. Più che altro ci vorrebbero delle voci autorevoli, diciamo delle fonti ufficiali, che rispondano ai dubbi che sono sorti a partire da voci "alternative". Anche se non possono fare affidamento sulle conoscenze tecniche della gente a casa, cercare di rispondere per quanto possibile in modo da farsi capire.
Però non so se anche dall'altra parte ci sia la volontà di partecipare a un confronto in una trasmissione televisiva e non preferiscano invece mezzi o modalità in cui hanno più libertà e tranquillità di non essere messi in difficoltà o contraddetti

Inosservato 14-06-2021 20:26

Re: Nuovo virus cinese
 
ma voi che vaccino avete fatto?

io moderna!!

ho fatto la prima dose, niente effetti collaterali tranne la spalla un pò dolorante per due giorni!!

Silent Bob 14-06-2021 20:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2606484)
ma voi che vaccino avete fatto?

Pfizer.
Nessun effetto collaterale.

gaucho 14-06-2021 21:12

Nuovo virus cinese
 
Anche io pfizer un po’ male al braccio e basta.

Ma a casa mia il 5G ancora non funziona, al richiamo mi lamenterò con il dottore.

varykino 14-06-2021 22:09

Re: Nuovo virus cinese
 

Dark97 15-06-2021 00:08

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2606498)
Anche io pfizer un po’ male al braccio e basta.

Ma a casa mia il 5G ancora non funziona, al richiamo mi lamenterò con il dottore.

I microchip della Pfizer sono famosi in tutto il mondo, chi non li conosce....

Varano 15-06-2021 08:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Adesso preoccupa la variante delta, ovvero quella indiana.

E anche qui il politically correct ci ha messo il suo zampino, visto che le altre varianti erano tutte identificate con il nome della nazione di origine.

Forse l'hanno fatto per evitare che i tanti indiani presenti in Italia venissero additati, a differenza di sudafricani e inglesi che sono rari nel nostro paese.

Da quando mi sono fatto il vaccino escono notizie continue che ne mettono in dubbio l'efficacia, solo 33% con prima dose vs variante delta.

Altro risvolto interessante, il Corriere della sera e altri giornali importanti hanno pubblicato la notizia che «All’85% il Coronavirus diffuso per sbaglio da un laboratorio di Wuhan»

Io non sono un complottista, tant'è che mi sono vaccinato, ma alla storia del pipistrello fritto e del pangolino arrosto non ci ho mai creduto. Ed è curioso come una fake news, una bufala cospirazionista, diventi poi la notizia di un giornale "serio".

Qualcuno dovrebbe scusarsi con il premio nobel Luc Montagnier, trattato come un folle e criticato da tutti i colleghi e dai media.

https://www.corriere.it/esteri/21_ma...296b457a.shtml

Masterplan92 15-06-2021 12:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Adesso shakeriamo e siringhiamo..viaaaaa


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