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Re: Nuovo virus cinese
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Ne prendo atto:nonso: |
Re: Nuovo virus cinese
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É un anno che sfotti morti, malati e chi rispetta le regole, sarcasmo e battutine non mancano mai nemmeno a te, però ora sui morti dei vaccini volete il discorso serio, serio nel senso che ogni morto è morto di vaccino , mentre i morti di covid chissene, volevate tossirgli in faccia che tanto avevano il piede già nella fossa. I morti di covid stavano sui giornali ma era propaganda, i morti da vaccino stanno sugli stessi giornali ma non è più propaganda, le patologie pregresse importavano prima ma adesso non importano più. I numeri prima erano sempre troppo piccoli, adesso nessuno è un numero, per quanto piccolo, e va considerato. No, grazie. |
Re: Nuovo virus cinese
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E quando lo si fa notare parte o il sarcasmo o la retorica passivo aggressiva come quella sopra, volutamente esagerata. Però va bene comportarsi nello stesso identico modo di chi si valuta tendenzioso e in malafede. Però ci sta, è proprio impossibile discutere se l'altra parte è così convinta della propria superiorità morale e buonafede:mrgreen: |
Re: Emergenza coronavirus
Non capisco la diatriba sul vaccino collegata alla giovane morta, dalle informazioni ufficiali di chi sta indagando sul foglio anamnestico non c’è traccia della patologia del sangue (anche se c’è una domanda esplicita a riguardo in questo modulo).
Con ogni probabilità la ragazza per poter fare il vaccino ha omesso la cosa, probabilmente neanche i genitori sapevano del fatto che non lo avesse scritto. Non vedo che colpa possa avere il medico che ha fatto l’anamnesi pre-vaccino, mica poteva entrare nella testa della ragazza. Discorso diverso per chi l’ha visitata in pronto soccorso, ma le indagini sono in corso. |
Re: Emergenza coronavirus
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La stampa, i media , la scienza e gli apparati ufficiali sono di regime finché è covid, se è vaccino allora diventano improvvisamente credibili. |
Re: Emergenza coronavirus
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Ovvio, poi se lo fai notare cadono nel vittimismo, che è da sempre la difesa di chi sa di avere torto. |
Re: Nuovo virus cinese
Secondo me i morti da vaccino ci sono sempre stati in questi mesi, anche in UK e all'estero dove sono più avanti di noi. E ci saranno ancora, purtroppo.
Ma sono effetti collaterali di una strategia più ampia, volta a far ripartire l'Italia perché così diventa insostenibile vivere. Riguardo alla 18enne, ha fatto scalpore perché giovane, carina e femmina. Io sto seguendo i casi da inizio 2021 di morti per trombosi sospette e ho notato che alcuni casi hanno scosso di più l'opinione pubblica rispetto ad altri. A Brescia proprio ieri è morto un 54enne, stesso caso della ragazza, ma questo finirà nell'oblio. Non tutte le morti sono uguali, dobbiamo accettarlo. Secondo la morale comune un 18enne vale più di un 30enne, la vita di una bella ragazza vale più di quella di una brutta ragazza, sono istinti primitivi apparentemente irrazionali ma che in fondo hanno una loro logica. L'importante è non farsi scuotere troppo dalle notizie dei media, passano dall'enfasi al silenzio di chi è complice troppo rapidamente. I numeri non sbagliano, la matematica è l'unica cosa a cui voglio appigliarmi. Se statisticamente mi conviene fare il vaccino, lo faccio punto. Basta prendere l'indice di pericolosità del covid per la propria fascia d'età e rapportarlo con il numero di morti sospette da vaccino. Bisogna considerare anche la possibilità di contagiare i propri cari e la loro età, insomma bisogna fare un po' di conti a occhio anche senza calcolatrice. |
Re: Emergenza coronavirus
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Re: Emergenza coronavirus
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I giornali riportano che i genitori dicono "per me era sana": do per buono che fosse sana. I giornali riportano che aveva una patologia: ne dubito. Perché questa differenza di trattare due informazioni equivalenti? Questa è malafede e tendenziosità. Morto di covid: seee adesso muoiono tutti di covid, e prima non si moriva? Morto di vaccino: è stato il vaccino per forza perché ci vogliono sterminare. E io dovrei discutere seriamente con chi fa così, fingendo di non sapere dove vuole arrivare? Ho pochi neuroni e me li tengo stretti. |
Re: Nuovo virus cinese
Ma secondo voi è credibile che i genitori di una ragazza di 18 anni non sapessero che la figlia aveva una malattia ereditaria? stanno mentendo?
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Re: Emergenza coronavirus
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Non credo fosse così leggera questa patologia, visto che il medico 4 giorni dopo il vaccino le ha prescritto una pesante cura con gli estrogeni. Perché gliel’abbiano prescritta così a ridosso della dose di Astrazeneca e tutto quello che ne ed è conseguito bisogna capirlo, ma ripeto le hanno fatto un mix estremamente pericoloso. |
Re: Emergenza coronavirus
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C'e' anche l'eventualita' che patologia diagnosticata dopo il vaccino (magari quando andata per la ciste), ora per questo basta credo verificare le ultime analisi del sangue precedenti il vaccino e il numero delle piastrine, quindi la giustizia ci arrivera' abbastanza rapidamente alla verita' (ma e' come quando si scredita qualcuno se ci si fa un articolo nella mente della gente passa quello, poco importa che poi smentito, che chi denuncia assolto magari nel silenzio mediatico) Quindi dici che astrazeneca e' stata sospesa solo per le paure infondate nella gente legate alla morte di una ragazzina gia' malata? Io mi immedesimo piu' in una ragazza che muore o in una mamma che in un articolo (o altro elemento impersonale o persona distaccata dai fatti) che puo' benissimo avere dei suoi obiettivi o comunque cose che non possono tanto venir dette, fra una mamma e una casa farmaceutica io do' piu' ascolto alla parte debole, la prima (che non significa in assoluto dia ragione o dica debba avere la verita') ( io non ho mai negato il covid (ma qualche osservazione come sulle cure, cattiva gestione e tanto altro va fatta) anzi siccome voglion anche depopolare - siamo troppi, inquiniamo, Bill Gates ce lo dice proprio- all'inzio pensavo fosse virus letalissimo, di andare in giro e vedermi la gente anche giovane cadere morta in pozze di sangue, come i video che arrivavano dalla Cina, ma ho dovuto di fronte all'evidenza notare che non cosi' ,che il loro piano diverso...non escludo sara' uno scenario futuro) |
Re: Emergenza coronavirus
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Re: Emergenza coronavirus
Ahahahahahahah ci vogliono depopolare col vaccino del covid?
Lo stanno già facendo benissimo con gas serra e tutti gli inquinanti delle fabbriche, auto industrie chimiche e chi più ne ha più ne metta, non si depopola tanto bene con un vaccino che fa un morto ogni centomila. Pero il problema per voi è il vaccino, non tutti gli altri “comfort” che ci stanno ammazzando, sarà perché quelle altre cose a voi fanno comodo? |
Re: Emergenza coronavirus
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E gli prescrivi un farmaco che ti mette a rischio di coagulo dopo un vaccino che anch’esso mette a rischio coaguli? Qua l’errore sta a valle, non in chi le ha fatto il vaccino. Ma poi io personalmente ho rifiutato di fare Astra a lavoro scorsa settimana proprio perché lo sconsigliano ai giovani, lo sanno tutti, a me spiace per la ragazza però a prescindere conosceva i rischi. |
Re: Emergenza coronavirus
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i complottisti gli stanno sicuramente sulle palle quindi non escludo rilascino magari un altro virus (stavolta bello pesante) per cui voi siete protetti e tutti i complottisti no vax che non l'avevano voluto fare vedendo che loro rischio covid non cosi' alto (dimostrando quindi di non avere una fiducia incondizionata nelle istituzioni e in quello che ci consigliano) invece crepino ipotesi se ne possono fare tante non per questo mi va di mettermi in fila per farmi iniettare una loro sostanza che nemmeno si puo' sapere esattamente che e' o farla analizzare, se crepero' lo faro' scappando non mettendomi in fila (e comunque siccome siamo cosi' tanti anche i vaccinati sono spendibili, non che il vaccino sia direttamente per farli fuori almeno nel breve periodo perche' sarebbe troppo evidente e susciterebbe troppa rabbia,e' ragionevole preferiscano essere acclamati come eroi) |
Re: Emergenza coronavirus
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Re: Nuovo virus cinese
nel silenzio hanno aumentato di 10 volte i limiti di esposizione elettromagnetica.. eppure gia' da decenni ci sono storie di persone morte perche' magari vivevano vicino a un antenna e cose del genere (fin antenne spostate per questi motivi seguito cause legali).... come e' stata fatta una legge per dar soldi a ch parla dell'emergenza covid, in un mondo imparziale mi aspetterei una legge per parlare anche di questi morti cosi' come di quelli da vaccini...visto che se non lo dice la tv per la gente non esiste... ovviamente non posson fare leggi per parlare dei danni che fanno loro
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Re: Emergenza coronavirus
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comunque ho letto commenti di gente del tipo "caspita ma anche io sono in terapia ormonale e dopodomani devo fare il vaccino, il mio medico non mi ha detto niente in contrario" quindi non c'e' questa controindicazione assoluta almeno ufficiale e nota in ambiente medico |
Re: Emergenza coronavirus
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comunque intendevo che non e' permesso analizzare le boccette per sapere che esattamente quello, se io volessi tenere una goccia del vaccino iniettatomi per farla analizzare a Montanari mi risulta non sia possibile Montanari e la Bolgan in pasato hanno analizzato dei vaccini per vedere quanto conformi e sicuri (con risultati quantomeno interessanti) ma questi pare non glieli facciano analizzare (ovviamente servirebbe prenderli da quelli effettivamente in uso ) |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Emergenza coronavirus
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Ah ok, bè almeno mi dicessero quanto mi resta da vivere che mi metto comodo e non vado più a lavorare |
Re: Emergenza coronavirus
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Re: Emergenza coronavirus
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Ma cuesti dati harrivano da fonti meinstrim!!111!1111!!! Nessuno ci dice la verità11!!!!1!11112345 |
Alla fine ognuno ha una preferenza verso un tipo di "verità" piuttosto che un'altra. Quasi inutile far dialogare le due parti, le opinioni si sono molto polarizzate e vanno sostanzialmente in due direzioni opposte. Con le parole si riesce a fare poco. Per esempio ai no vax può essere data ragione se si verificheranno dei fatti eclatanti, anche in termini numerici, che siano accertati (come considerarli accertati è anche questo un problema poi, perché chi è preposto a farlo viene creduto o meno a seconda dell'esito della sua valutazione).
L'obbligo di vaccino è solo per alcune categorie, si contesti più che altro questo obbligo, se si ritiene ingiusto. Al di fuori di questo ognuno può decidere per sé, certo ci possono essere degli svantaggi per i no vax, ma al momento questi sono così importanti? |
Re: Emergenza coronavirus
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Già fatto, sono sempre un passo avanti a noi: https://ricerca.repubblica.it/repubb...de-maschi.html |
Poi vabbè, se si vive col pensiero che individui o organizzazioni ci vogliano far del male / eliminare / modificare geneticamente questo verrà alimentato da ogni possibile informazione che può confermare quella che essenzialmente è una propria paura, che dipende da una certa "condizione" mentale, senza che siano necessarie cospirazioni realmente esistenti
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Re: Emergenza coronavirus
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nel mondo scientifico lui e sua moglie la dott.sa Gatti non son screditati come qualcuno vuole farci credere (per chi vuole leggerlo e' un libricino divulgativo interessante - anche se incentrato principalmente sulla questione delle nanoparticelle mentre di aspetti da considerare sui vaccini ce ne son tanti- anche per riflettere leggendo le osservazioni e esperienze dell'autore per chi dice "io mi fido" sul perche' tanta fiducia non sia giustificata, perche' quanto sostenuto dalle case farmaceutiche o dai media non coincida con "la Scienza") qui gli studi di Corvelva, peer reviewed, con una sintesi tecnica ma grossomodo comprensibile https://www.corvelva.it/speciale-cor...mmrvaxpro.html qui un articolo divulgativo (che lo so che non convince di nulla nessuno perche' si dice "e' di parte, bisognerebbe analizzare meglio, capirci, sicuramente ci son spiegazioni scientifiche, io mi fido ecc." a qualcosa le case farmaceutiche mi pare abbian dato spiegazione a giustificazione , ciononostante cio' non e' sufficiente a far sparire ogni reale e potenziale criticita' che come vedete son parecchie gia' solo nella realizzazione pratica di vaccini in uso da tempo, figuriamoci se bisogna aggiungere le incognite su vaccino sperimentale e tecnologia mai provata prima) https://www.iltempo.it/cronache/2018...-aifa-1100820/ solo che la gente legge Montanari, Bolgan, Corvelva, D'Anna , Tarro e per qualche ragione strana (apparentemente e scientificamente strana, in realta' banalmente un condizionamento imposto) pensa istintivamente "no vax" " tutte palle" ecc. quindi e' refrattaria a considerare cosa essi dicano, e' come se gira voce che quello e' il matto del paese che sta li' a delirare allora difficilmente ci presti attenzione e ti aspetti che in quel che dica ci siano verita' degne di attenzione (il metodo del sistema e' dire 1)" non cercare informazioni non dagli organi ufficiali, se non sei medico non puoi valutare" 2) "e comunque quelli dicono assurdita' palesi, cosa ti metti a perdere tempo a sentire gente cosi' (anzi rischi che ti plagino o - siccome tante volte viene offerta la possibilita' per chi vuole di far loro una dlibera donazione - di mettere in pericolo il tuo portafoglio, meglio girarci al largo)" e poi il cappellino di stagnola dove l'hai messo? ( e si' perche' in certi posti non bisogna proprio guardare e certe cose non bisogna dirle pena queste frasi molto irritanti) noto fra l'altro che il link che ho messo quello sui medici che sconsigliano le vaccinazioni ai bambini il cui testo e' abbastanza forte (a me desterebbe almeno curiosita' di indagare meglio se un qualche fondamento o se tutto smentibile) e' passato totalmente inosservato, dovevo immaginarlo ma ogni volta di queste cose me ne stupisco |
Re: Nuovo virus cinese
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a me sembra che siano gli altri quelli che si fidano un po' troppo "io mi fido" " se no ce lo direbbero" " se l'oms dice che e' sicuro ci credo" " se il governo lo consiglia lo faccio" ecc. mi sono imbattuta in degli imput (intendo informazioni non vicende personali poi si' magari anche quelle han contribuito dandomi carattere indagativo su certi argomenti) che mi hanno indirizzato in questa direzione che ora non mi metto neanche a dire, troppo lungo e troppo difficile farsi comunque capire ma comunque non so che piega prendera' ,quanto "il mostro" gettera' la maschera o comunque verra' scoperto e quanto invece continuera' subdolamente a indirizzare la realta' nella direzione da lui voluta (come fa da tanto tempo, anche se ultimamente accellerazione)... io credo che fra 5 anni le cose saranno ormai evidenti e la realta' molto pesante ma in fondo spero di no, perche' preferisco si continui sulla strada di ora (anche magari un po' piu' poveri malati e in numero minore) , psicologicamente devo dire che trovo meglio una dittatura nascosta (con tanto di obiettivi nefasti) che una proprio palese, fin sapendo (io dico sapendo perche' ovviamente parlo dal mio punto di vista quindi non ditemi "ma e' solo la tua opinione e chiaramente da paranoica ") |
Re: Nuovo virus cinese
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Potrebbero obbligare per certe necessita', tipo se uno prende dei soldi dallo stato come la pensione di invalidita', sarebbe giusto? discutibile Mi risulta che per andare in ospedale a visitare familiari (adesso non so se qui ora o l'ho letto riferito a altro) si debba essere vaccinati o fare ogni volta un tampone (che fastidio, costi e ci son anche "voci complottiste" al riguardo che ne pensano davvero male anche di questi), c'e' anche il rischio che magari vaccinino chi in ospedale per altri motivi e non l'ha fatto prima e quindi quando uno gia' in una condizione di fragilita'. C'e' di piu', e' la stessa Pfizer che prende in considerazione questa possibilita' riguardo al suo vaccino: la possibilita' che la spike passi da vaccinato a non vaccinato cioe' effetti in chi venuto a contatto per via aerea o contatto con vaccinato! anedotticamente alcuni raccontano di aver avuto sintomi (anzitutto disturbi del ciclo le donne) in presenza di vaccinati! Comunque non e' tanto una questione di vaccino -non vaccino ,c'e' ben di piu' in gioco, il vaccino come il resto semmai e' uno strumento E vorrei dire "cercate informazioni autonomamente, provate a dare una possibilita' a quello che vi segnalano i complottisti e le fonti alternative " se gia' gliela avete data dategliene qualcuna in piu'... pero' mi rendo conto che se uno non ne vede il motivo e certe cose gli appaiono senza senso non trova ragione di farlo... e' anche tutto complesso, non si puo' in una frase spiegare e apparire credibili riguardo un complotto enorme e quasi impossibile da credere (e' la loro forza) semmai si puo' far notare che la loro narrazione e' meno coerente di come voglia sembrare e ci son vari punti oscuri |
Re: Nuovo virus cinese
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Potrebbero obbligare per certe necessita', tipo se uno prende dei soldi dallo stato motivandolo come dovere sociale "ricevi- in cambio fai almeno quello" Mi risulta che per andare in ospedale a visitare familiari si debba essere vaccinati o fare ogni volta un tampone (che fastidio, costi e ci son anche "voci complottiste" al riguardo che ne pensano davvero male anche di questi), c'e' anche il rischio che magari vaccinino chi in ospedale per altri motivi e non l'han fatto prima e quindi quando uno gia' in una condizione di fragilita' (se non mi andava prima, figuriamoci in quella situazione) (per carita' io capisco che se vai a trovare qualcuno devi non creare problemi anzi gia' grazie se sono ammesse le visite...ma vorrei piu' controlli sui tamponi o sui vaccini , controlli seri e realmente indipendenti, vorrei i complottisti (non solo ogni tanto un folle palese per screditare tutto) a parlare in tv a poter dire le cose pubblicamente e si veda se davvero puo' venir smentito cio' che dicono anche soltanto riguardo questioni scientifiche e di fondamentale importanza per gli usufruitori. E' vero che le informazioni son disponibili online (abbastanza, una certa censura c'e' ma sbattendosi si trova quasi tutto e una parte senza neanche difficolta') ma se l'informazione che la gente sente tutto il tempo e' di altro tipo e' normale che la guardera' con diffidenza (pensate che la tv non vi influenzi? per chi la guarda e' la goccia che scava la roccia... anche per i complottisti le loro informazioni...pero' appunto diventa essenziale che la tv davvero non sia di parte, visto che i piu' si affidano a quella ...e quantomeno la maggior parte dei complottisti un po' di tv la ascoltano mentre la persona media penso sia piu' digiuna di quello che dicono i complottisti, difficilmente ne ascolti le tesi nelle loro parole... per cercare di annullare l'effetto condizionamento bisognerebbe ascoltare meta' e meta' dedicandoci stesso tempo) C'e' fin -e e' la stessa Pfizer che prende in considerazione questa possibilita' riguardo al suo vaccino- la possibilita' che la spike passi da vaccinato a non vaccinato cioe' effetti in chi venuto a contatto per via aerea o contatto con vaccinato. anedotticamente in effetti alcuni raccontano di aver avuto sintomi (anzitutto donne che lamentano anomalie col ciclo) in presenza di vaccinati. Non saprei quanta rilevanza sia da dare alla cosa. Comunque non e' tanto una questione di vaccino -non vaccino ,c'e' ben di piu' in gioco, il vaccino come il resto semmai e' uno strumento. E vorrei dire "cercate informazioni autonomamente, provate a dare una possibilita' a quello che vi segnalano i complottologhi (ha piu' senso chiamarli cosi') e le fonti alternative e se una possibilita' gia' gliela avete data dategliene qualcuna in piu'... pero' mi rendo conto che se uno non ne vede il motivo e certe cose gli appaiono senza senso non trova ragione di farlo... e' anche tutto complesso, non si puo' in una frase spiegare e apparire credibili riguardo un complotto enorme e quasi impossibile da credere (e' la loro forza) semmai si puo' far notare che la loro narrazione e' meno coerente di come voglia sembrare e ci son vari punti oscuri o mettere al corrente di certe scoperte |
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Anche per seguire certe informazioni e fonti alternative bisogna fidarsi. Perciò alla fine dicevo che ognuno è libero di credere alle verità che vuole. Non è che posso dire con assoluta certezza che non ci sia del marcio in questa storia (chi cerca di guadardarci c'è sicuramente ma intendo del marcio più diffuso, capillare e globale) ma questa cosa non è sufficiente per farmi sposare quell'idea. Ci sono delle informazioni che possono essere coerenti con una certa idea che si è fatti, ma oltre al fatto che vanno verificate e creduti sulla parola chi le diffonde, ci possono essere altre spiegazioni per trovare il senso di qualche avvenimento. Se la dittatura è nascosta staremo altri anni divisi tra opinioni diverse, perché evidentemente se esiste ed è tale, in molti non la avvertono. Io sono stato abbastanza "infastidito" dal primo lockdown e non concordo con alcune regole imposte (tipo le mascherine fuori sempre), ma non ho pensato che l'avessero deciso per esercitare un potere dittatoriale (anche se nei fatti una eccessiva limitazione delle libertà c'è stata secondo me); altri hanno ritenuto del tutto giusto e adeguato il lockdown duro. Se uno crede che sia giusto vaccinarsi e che lo faccia il maggior numero di persone possibile, certe scelte del governo non le vedrà come dittatoriali, in quanto in linea con ciò che egli crede. La dittatura sarebbe solo per i no vax, in questi casi, che potrebbero al più mettere in allerta gli altri, non sul regime, che in un certo senso gli altri appoggerebbero, ma sull'inganno di cui sarebbero vittime. Ma per dimostrare che sia così, come ho detto prima, servirebbero fatti abbastanza evidenti. Perciò alla fine conviene, perché voi complottisti siate creduti, che si arrivi alla dittatura chiara, perché altrimenti sembra solo che stiate prendendo in giro voi stessi e gli altri |
Sulla questione della tv ti darei ragione, nel senso che mi pare diano poco spazio a chi la pensa diversamente e li trattano con molta sufficienza. Cioè dal dibattito non bisognerebbe sottrarsi anche se in studio c'è uno che dice cose molto particolari. Più che altro ci vorrebbero delle voci autorevoli, diciamo delle fonti ufficiali, che rispondano ai dubbi che sono sorti a partire da voci "alternative". Anche se non possono fare affidamento sulle conoscenze tecniche della gente a casa, cercare di rispondere per quanto possibile in modo da farsi capire.
Però non so se anche dall'altra parte ci sia la volontà di partecipare a un confronto in una trasmissione televisiva e non preferiscano invece mezzi o modalità in cui hanno più libertà e tranquillità di non essere messi in difficoltà o contraddetti |
Re: Nuovo virus cinese
ma voi che vaccino avete fatto?
io moderna!! ho fatto la prima dose, niente effetti collaterali tranne la spalla un pò dolorante per due giorni!! |
Re: Nuovo virus cinese
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Nessun effetto collaterale. |
Nuovo virus cinese
Anche io pfizer un po’ male al braccio e basta.
Ma a casa mia il 5G ancora non funziona, al richiamo mi lamenterò con il dottore. |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
Adesso preoccupa la variante delta, ovvero quella indiana.
E anche qui il politically correct ci ha messo il suo zampino, visto che le altre varianti erano tutte identificate con il nome della nazione di origine. Forse l'hanno fatto per evitare che i tanti indiani presenti in Italia venissero additati, a differenza di sudafricani e inglesi che sono rari nel nostro paese. Da quando mi sono fatto il vaccino escono notizie continue che ne mettono in dubbio l'efficacia, solo 33% con prima dose vs variante delta. Altro risvolto interessante, il Corriere della sera e altri giornali importanti hanno pubblicato la notizia che «All’85% il Coronavirus diffuso per sbaglio da un laboratorio di Wuhan» Io non sono un complottista, tant'è che mi sono vaccinato, ma alla storia del pipistrello fritto e del pangolino arrosto non ci ho mai creduto. Ed è curioso come una fake news, una bufala cospirazionista, diventi poi la notizia di un giornale "serio". Qualcuno dovrebbe scusarsi con il premio nobel Luc Montagnier, trattato come un folle e criticato da tutti i colleghi e dai media. https://www.corriere.it/esteri/21_ma...296b457a.shtml |
Re: Nuovo virus cinese
Adesso shakeriamo e siringhiamo..viaaaaa
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