Re: Emergenza coronavirus
 

Pfizerato!

Re: Nuovo virus cinese
 

E le patologie pregresse in loop.
Puff sparite.
Ho il terrore che se muoio dopo il vaccino la stampa mi usi per fare sensazione e i no vax mi mettano in mezzo alle loro robe, ma ho deciso che farò una lettera.
"Io sottoscritta ecc ecc dichiaro che:
Ho cinquantamila malattie e il vaccino ho voluto farmelo io, ho diritto (e dovere con quello che faccio in questi mesi) dai primi di marzo e ancora aspetto, nessuno mi ha obbligato anzi, sono mesi che provo in tutti i modi ma per disguidi tecnici (falle della dittatura sanitaria) non riesco, prima non risulto a sistema, poi bloccano tutto, poi bloccano gli insegnanti, poi il mio medico ha le dosi contate, mi sento come un ebreo che va da Hitler a dirgli "prendimi, sono tua , portami a Dachau" e quello dice no, non ti voglio continua ad ebreare quanto ti pare, ah grazie bella dittatura ciò.
Ebbene, se un giorno riuscirò a vaxarmi e poi muoio non è detto che sia stato il vaccino perché appunto il mio piede è già a tre quarti della fossa e la cosa strana è che sono viva non il contrario, se mi ammalo gravemente, se vado in coma, se vado in anafilassi idem.
E se anche muoio di vaccino per correlazione accertata, sono un caso, un caso raro, lo sono già di mio e lo sarò per il vaccino, e da tale voglio essere trattata, dimenticata dalla storia come tutti i casi rari, se mi usate per terrorizzare esco dalla tomba e vi tiro i piedi, se sono in coma mi sveglio per incazzarmi, se mi hanno tagliato le gambe per la trombosi mi metto le stampelle e vi corro dietro.
In fede, Claire."
No quote che poi esco nei giornali e mi vedete in foto.

Re: Nuovo virus cinese
 

A quanto pare le seconde dosi di astrazeneca agli under 60 non ne fanno e faranno pfizer o moderna X)

A fine giugno ho il richiamo, vediamo stu bell cocktailone che cazz viene X)

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma sei un operatore sanitario per rischiare pure il cocktail? cosa vi spinge a rischiare a farvi questi trattamenti sanitari su cui ci sono pochi studi e incompleti? non avete un pò di paura?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah ecco cosa era successo perché non avevo capito bene: praticamente ema e aifa hanno SCONSIGLIATO di somministrare astrazeneca sotto i 60 (appena dopo che l'ho fatto io è morta una mia coetanea e hanno ritirato tutto), ma le regioni hanno comunque fatto questi OPEN DAY per cui il vaccino astrazeneca è stato comunque somministrato indistintamente, e ora si svegliano che forse vada proprio vietato a quelli sotto quella fascia di età, ottimo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Boh non lo so, vedremo. Avevo dubbi sul vaccino come espresso anche in questo thread ma alla fine avevo deciso di farlo per via dei miei contatti con persone a rischio (i miei genitori e mio nonno).

Il fatto è che se il coronavirus diventerà endemico bisognerà (in teoria) vaccinarsi ogni anno per essere protetti, quindi boh. Non la vedo come una cosa che faccio ora e poi mai più, per questo dico...

Poi onestamente il virus stesso mi preoccupa, perché anche lì dipende da come ti piglia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non vedi i dati. Ma lo dici per una forma teatrale d'ostruzionismo, o perché non sai dove andare a cercarli? Il post di Desire contiene uno spunto significativo che hai ignorato: dice che l'agenzia del farmaco sconsiglia la somministrazione di AZ nei giovani. Se qualcuno è interessato alle noiose ricerche statistiche, vada a cercarsele da solo, altrimenti a questo punto sei tu a sostenere implicitamente che un apparato scientifico ha maturato queste consapevolezze non da vasti campioni statistici ma da articoli di giornale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dopo che è morta una persona senza senso, hanno stabilito che forse era meglio riflettere sulle cose. Dormiremo più tranquilli ora.

Re: Nuovo virus cinese
 

Premetto che dispiace sempre quando muore qualcuna, sia nel caso della ragazza della Liguria sia nel caso del ragazzo diciannovenne morto a marzo in Erasmus a Londra senza patologie pregresse positivo al coronavirus, Ma il compito della scienza medica non è fermarsi ai singoli casi, il suo compito è proporre soluzioni, fare statistiche e valutare costi/benefici per categorie di soggetti. I singoli casi devono servire come stimolo per migliorare se possibile.
Come detto in precedenza se una persona giovane ha delle perplessità sul vaccinarsi al coronavirus è un ragionamento comprensibile, ma se una madre non vaccina il proprio figlio contro il morbillo, questo è completamento illogico perchè i costi benefici sono di gran lunga a favore della vaccinazione.

Il primo documento è stato firmato da stefano montanari, questo è un articolo che non parla proprio bene di lui e delle sue "ricerche":
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...vvero/3536954/

Nel secondo documento viene illustrato il calo di mortalità per i bambini sotto i 5 anni dall'unità d'italia. Ma questo studio dimostra solo che nel corso di più di un secolo, il miglioramento dell'alimentazione, le migliorate condizioni igeniche, gli antibiotici, le vaccinazioni, la bonifica delle paludi, etc. hanno aumentato l'aspettativa di vita.
Esattamente come hai scritto con l'esempio qui sopra, uno studio sulla validità dei vaccini deve essere fatto il più possibile a parità di altre condizioni e facendo un confronto prima e dopo.
Ad esempio, in questo documento si evidenzia l'efficacia del vaccino trivalente (morbillo-parotite-rosolia). https://it.wikipedia.org/wiki/Vaccino_MPR
I dati partono dagli anni '60, anni di inizio delle vaccinazioni, quindi l'igiene pubblica, l'alimentazione e le conoscenze mediche erano già di molto migliorate rispetto al passato e non erano così distanti da quelle attuali.

Ho un'ultima domanda: cosa ne pensi degli antibiotici? Ogni anno ci sono diverse morti per allergia agli antibiotici. Sei contraria?

Re: Emergenza coronavirus
 

La ragazza deceduta comunque aveva una malattia autoimmune e assumeva una doppia terapia ormonale, non penso che a parte l’età l’Astrazeneca fosse consigliato in questo caso.

Re: Nuovo virus cinese
 

No, se tu fai una affermazione spetta a te motivarla.
Avete detto che "il rapporto costi-benefici è fortemente verso i costi" per i giovani, e chiedo di motivare questa ipotesi.

Il fatto che l'agenzia del farmaco sconsigli la somministrazione di AZ nei giovani in sè non significa che il costo di TUTTI i vaccini sia maggiore dei benefici. In realtà è probabile non lo sia per la stessa AZ, numeri alla mano (e si sconsigliano le somministrazioni ai giovani per ridurre ancora di più questo rapporto costi/benefici. Nel senso se il AZ uccide 0,001 e Pfizer 0,00001 ovviamente sconsigli di somministrare AZ, anche se 0,001 è minore dello 0,01 del covid).

Poi chiaro, mi rendo conto che sia molto più facile ragionare senza le noiose statistiche.

Che poi nemmeno sto dicendo essere sicuro il vaccino: sto solo chiedendo su che base numerica lo dite

Devo smetterla di editare sto commento, però sento di dover fare un ultimo appunto :D non ce l'avevo con Desire nel mio post, nel senso che capisco molto bene perchè si senta così e non vorrei che le passasse stessi contestando lei e le sue paure riguardo il vaccino. Contesto chi fa affermazioni senza motivarle, questo sì.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma la vera domanda è funzionano? in uk le cose non stanno andando benissimo, qua siamo messi peggio dell'anno scorso, e in sud america che stà arrivando l'inverno è un disastro...

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono aumentati i contagi ma mica i morti, se il covid diventasse come un’influenza sarebbe già un grande traguardo

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono sicuro che a novembre siamo in lockdown con il 70% della popolazione vaccinata doppia/tripla dose e daranno la colpa a chi non si è vaccinato, scommettiamo?

Perché non sta servendo il vaccino? Se si sta riaprendo qualche effetto lo ha avuto.
Io un po' di paura del vaccino ce l'ho, per gli effetti immediati e quelli a lungo termine. Ma essendo i primi molto rari e i secondi ipotetici ho valutato il rischio come accettabile e ho fatto quella scelta, per avere meno limitazioni e fastidi in generale e secondariamente perché ho ritenuto giusto partecipare (del covid invece non ho molta paura ma magari sbaglio). Non vedo cosa ci sia di così incomprensibile in una scelta del genere

Comunque Astrazeneca per i più giovani non "conviene". Ad esempio qui si possono vedere i dati:
https://www.google.com/amp/s/scienze...-under-30/amp/

Re: Nuovo virus cinese
 

Intanto questo è l'ultimo report sulla sorveglianza relativi vaccini - va detto che la ricerca statistica del report è ferma al 26/05, manca quindi l'importante mole di dati con le annesse complicanze relative agli Open Days, e per questa ragione la fascia d'età 16/19anni è sottorappresentata:

https://www.aifa.gov.it/documents/20...COVID-19_5.pdf

La parte su cui focalizzare l'attenzione e che giustifica il senso della mia affermazione, è immediatamente visibile nei primi grafici statistici in sesta pagina: delle 66.000 reazioni avverse alla vaccinazione, il 70% circa si concentra sulla fascia giovane (20-39) diminuendo, progressivamente, con l'avanzare dell'età.
Al contempo, la fascia giovane ha registrato più complicazioni (20-29; 30-39) risulta essere anche la fascia che in assoluto meno di tutte si è vaccinata, a occhio solo una minima parte dei totali vaccinati, risulta essere under40. Il campione statistico è vasto, il trend è inequivocabile, ci fosse il bisogno di ribadirlo, suggerisce che più sei giovane e più cresce la possibilità di sviluppare una reazione avversa. E questo per "immunizzarti" da una malattia che proprio nella gioventù crea meno complicanze. Un buffo controsenso, queste sono le basi, se volete mettervi a fare ostruzionismo su queste cose non siete più credibili.

Ho cercato altri report di agenzie estere, quello inglese è il più dettagliato di tutti, ma anche più tecnico e di difficile comprensione. Ma sostanzialmente ribadisce quello che riporto, a dire il vero con una nota a mio avviso più paranoica.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non si possono portare a processo?

Re: Emergenza coronavirus
 

Sono delle mer_de più di quanto io lo sia mai stato.

Certo, uno guarda le statistiche e dice "massi... un decesso ogni? 50.000 per un under 30?
Intanto quella ragazza a 18 anni è morta, dopo aver fatto un vaccino probabilmente per responsabilità sociale o banalmente per poter vivere con meno rotture di palle visti i livelli di isteria raggiunti.

E invece è morta. Per cosa esattamente?
A 18 anni e con dei problemi gli fai l'Astrazeneca? Senza parole, mi disgusta abbastanza.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma sbaglio o da questi dati il vaccino che ha all'attivo più morti sospette è lo Pfzeir?

Comunque è molto semplice: se in inverno il covid diventa un influenza del menga, allora il vaccino sarà servito in prospettiva.
Se si torna alle ospedalizzazioni e ai lockdown invece, non sarà servito nella battaglia a lungo termine (mi auguro di no).
L'unica cazzata fino ad adesso sono stati gli open day stile raveparty per consumare l'Astrazenica avanzata... e con pochi controlli.

Ovviamente preferisco la fallibile scienza allo sciamano cinese con la polvere di testicoli (di un animale in via d'estinzione a caso).

Re: Emergenza coronavirus
 

Se lei non ha comunicato che aveva quella malattia e che faceva la terapia ormonale cosa c'entrano quelli che vaccinano? Mica hanno la sfera di cristallo per vedere di che malattia soffre ogni persona.

Re: Emergenza coronavirus
 

Almeno col vaccino hai qualche speranza che il medico guardi il foglio dell'anamnesi, il covid non sta tanto a chiederti che malattie hai prima di venirti a trovare.

Re: Nuovo virus cinese
 

ma va compilato un foglio bello grande con tutti i cazzi che hai preso ultimamente, qualunque medicina, dubito una ragazza abbia omesso di scrivere che era in terapia e che aveva addirittura una patologia autoimmune.
Che va bene tutto, ma addirittura dare la colpa alla ragazza ( come vedo si stanno divertendo i media ) è abbastanza ridicolo.
In effetti, in questo caso forse era difficile riuscire a smontare la correlazione, quindi si portano avanti dicendo che la colpa era la sua che avrebbe evitato di scrivere che era malata, mentre per tutti gli altri centinaia di casi di gente under 60 morta dopo il vaccino, va bene dire che son semplici malori che capitano e che nella vita, mica bisogna vivere con la paura di morire ( solo per il covid, per quello è sano e giusto passare due anni con il terrore di prenderselo ).

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi hai già deciso che il fatto che non abbia scritto la sua patologia è una fake news solo perché ti da fastidio la cosa?

A me, mio padre e mia madre hanno fatto e rifatto mille domande su ogni cosa prima del vaccino, anche se avevamo già precompilato il modulo di anamnesi a casa, quasi non si fidassero di quello che era già scritto.

Re: Nuovo virus cinese
 

in realtà non è manco una fake news dato che ancora è una ipotesi che non l'abbia fatto, e si sta ancora appurando se sia così:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

“La «piastrinopenia» (nome della patologia) nella «scheda anamnestica» di Camilla, recuperata ieri dai carabinieri del Nas, non è però indicata”

https://www.corriere.it/cronache/21_...a45dc37a.shtml

Re: Nuovo virus cinese
 

non sono abbonata, non riesco a leggere questo articolo. Sulla vicenda ogni testata sta dicendo la sua, che non l'abbia detto, che la cosa è al vaglio degli investigatori, che è stato il medico che l'ha valutata a dirlo. Di certo c'è che è stata aperta una indagine per omicidio colposo.

Re: Nuovo virus cinese
 

La terapia ormonale l'ha iniziata pochi giorni dopo il vaccino se non sbaglio (mi chiedo anche se abbia avvisato il medico che si era vaccinata pochi giorni prima). Io invece dubito che l'avrebbero vaccinata con AstraZeneca se avesse scritto della malattia che le causava carenza di piastrine. Potrebbe anche averlo omesso di proposito per farsi vaccinare o forse non lo sapeva neanche lei del problema che aveva.
Comunque mi sembra molto strano che l'abbiano vaccinata sapendo della sua malattia e mi sembra molto strano che il medico le abbia fatto la terapia ormonale (con farmaci che possono causare trombosi) sapendo che pochi giorni prima si era vaccinata con AstraZeneca. Io penso che non abbia detto niente né al centro vaccini e neanche al medico che le ha fatto la terapia, ma questa è solo una mia opinione.

Re: Nuovo virus cinese
 

ecco, e' quel "forse neanche lei lo sapeva" sta a vedere che non han tutti i torti i no vax piu' accaniti a dire "tutte storie, era sana e glielo ha causato il vaccino" (visto che come riconoscono causa proprio fra i vari possibili effetti nefasti quel genere di problemi, abbassamento talvolta estremo di piastrine)

traggo le informazioni sotto da questa pagina (non riesco a condividere direttamente il post, potete cercarlo all'interno)
https://www.facebook.com/salvosottile quanto non in italico son mie osservazioni

«Non era preoccupata», raccontano gli amici, ed è quel che hanno riferito anche i genitori. E allora si può tornare al 25 maggio, quando Camilla Canepa, 18 anni, si mette in coda con altri ragazzi all’ingresso dei vecchi uffici comunali di Sestri Levante .[...]
25 maggio vaccino

[...] La «piastrinopenia» (nome della patologia) nella «scheda anamnestica» di Camilla, recuperata ieri dai carabinieri del Nas, non è però indicata. È stata omessa? O la ragazza non ne era a conoscenza? .[...]

non ne era a conoscenza? cioe' io penso di essere sana e possono uscirsene che ho patologie di cui non a conoscenza? ma se non ne sono a conoscenza facilmente e' perche' non mi danno problemi di rilievo roba che se non mi fanno mettiamo un vaccino magari tutta la vita neanche me ne accorgo (volendo credere alla versione che davvero tale "malattia" sia pregressa)
poi visto il tipo di patologia che dovrebbe essere rilevabile a una semplice analisi del sangue di quelle di routine par difficile che ce l'avesse da sempre (almeno in forma rilevante) e mai nessuno l'avesse messa al corrente (o l'avra' manifestata "appena prima" del vaccino? e se invece fosse "appena dopo?")

[...] Camilla, ragazza atletica, pallavolista, solare, impegnata nel preparare l’esame di maturità, da qualche tempo ha anche un altro piccolo problema medico, una ciste. Si potrebbe curare tra qualche mese, ma invece il 29 maggio la ragazza comincia la terapia con due farmaci: «Progynova» (ormoni) e «Dufaston» (estrogeni). [...]
quindi la terapia e' posteriore al vaccino... e la ciste, chissa' ("da qualche tempo")
facilmente ha iniziato la terapia seguito una visita seguito aggravarsi (se non iniziare) delle sue condizioni ( parliamo di 29 maggio, dopo il vaccino)

[...] A quel punto i medici, stando a quanto risulta dai primi accertamenti, hanno un quadro definito negli elementi di base: Camilla ha fatto il vaccino, ha quella malattia, ha preso quelle medicine [...]
("ha quella malattia" stiamo parlando di analisi fatte dopo il vaccino)

[...] Ore drammatiche: 8 giugno, dal Savonese arriva un’altra donna, 34 anni, sintomi analoghi a quelli di Camilla, da poco vaccinata con AstraZeneca. (toh, eccone un'altra). Viene operata d'urgenza e oggi respira in autonomia. E' salva (con tutte le cautele del caso) [...]


non dico debba essere andata come ipotizzato su ma non del tutto escludibile ( e alcuni spunti di riflessione validi a prescindere), non che se gia' avesse avuto questa patologia che la predisponeva a problemi cio' cambi tutto sui vaccini
Due giorni fa intanto e' morta una ragazza di 24 anni vaccinata con Moderna https://www.secondopianonews.it/cala...D1vH0i34-PqdnM

Re: Emergenza coronavirus
 

Mi sanguinano gli occhi

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh bello grande sí mi serve, e dovrò aggiungere fogli

Re: Emergenza coronavirus
 

Per il caso Astrazeneca quello che mi chiedo è perché abbiano tirato fuori i dati rischi benefici solo adesso, ad aprile dicevano che in ogni caso dai 18 in su andava bene ma semplicemente lo raccomandavano agli over 60.

Prima che succedesse tutto sto casino mi sono stupito che agli open day per i giovani stessero facendo astra o johnson, era ovvio che fosse questione di tempo prima che succedesse qualche brutto episodio, alla fine le statistiche già lo prevedevano.

https://www.ilreggino.it/sanita/2021/06/11/vaccini-24enne-morta-allospedale-di-cosenza-dopo-una-dose-di-moderna-gravi-anche-due-donne/

Quindi nessuna correlazione tra la morte della ragazza di 24 anni e il vaccino (moderna). Anche le altre due persone, soffrivano di problemi di salute a quanto pare. Anche la ragazza di 18 anni soffriva di piastrinopenia autoimmune.

Mi ha un attimo inquietato questa storia della ragazza perché da piccolo ho avuto la piastrinopenia, è stato per un periodo, non dovrei preoccuparmene, anche se analisi del sangue o altri esami non ne faccio mai, quindi non ho la situazione del tutto sotto controllo.
Comunque il mio medico mi pare molto (troppo) tranquillo riguardo alle possibili controindicazioni del vaccino. Quando ho fatto la prima dose non mi ha fatto nessuna domanda, mi ha dato questo foglio e mi ha fatto vedere subito l'area delle caselle da barrare (che non mi sembravano tantissime) e mi ha pure suggerito implicitamente di non stare troppo a pensare, infatti ha detto qualcosa tipo: "in genere le risposte sono tutte no". Pareva che avesse fretta di farmi il vaccino senza valutare un minimo la mia situazione. Gli ho detto che periodicamente prendo un farmaco, di tipo vaccinale (che per un certo periodo non è compatibile con altri vaccini, il periodo comunque è passato) per un certo problema, e lui senza neanche chiedermi quale fosse il farmaco mi dice abbastanza sbrigativamente che non c'è da preoccuparsi.
Quindi nel mio caso la compilazione del foglio dell'anamnesi è stata una formalità e non c'è stata intenzione di valutare la mia situazione di salute o di eventuali trattamenti seguiti, considerando pure che è un medico che ho da poco e praticamente non mi conosce. Serviva solo la mia firma.
Quindi in parte dipende pure dall'attenzione del medico che fa il vaccino riuscire a intercettare eventuali criticità, e dalla consapevolezza del paziente sul proprio stato di salute.
Tra l'altro il medico stava nel suo studio, quindi in un luogo chiuso in presenza di altre persone, tranquillamente senza mascherina

Re: Nuovo virus cinese
 

Bè lo scudo penale è stato messo apposta per poter somministrare i vaccini a tutti senza troppi patemi per il personale sanitario e i produttori dei sieri. :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

Però hanno aperto un'indagine per omicidio colposo, come mai?

La dittatura sanitaria fa sempre più acqua.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ci mancava pure che non aprissero l'indagine per almeno stabilire cosa è successo, ma se risulterà l'omicidio colposo penalmente non pagherà nessuno a meno che non si riscontri colpa grave cosa assai difficile viste le attenuanti inserite nella legge.

https://www.quotidianosanita.it/gove...icolo_id=95851

Re: Nuovo virus cinese
 

lo scudo penale è appunto per evitare che chi somministra il vaccino sperimentale sia condannabile, ci sta che se hai delle minime linee guida su controllare l'anamnesi o verificare se sia il caso di somministrarlo in persone con patologie e non le segui e fai tutto alla cazzo poi si possa aprire una inchiesta. Inchiesta che da quello che ho letto coinvolge anche i sanitari del primo ospedale dove si è recata la ragazza, che le hanno fatto un paio di accertamenti e l'hanno rimandata a casa a morire due giorni dopo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Si appunto dico, la legge si applica ancora, si può sporgere denuncia e indagare, il grande reset è lontano, un anno e mezzo che fanno le prove di dittatura e ancora non ci siamo, la prossima volta meglio un golpe.