Intanto penso già alla risposta che dovrò dare quando mi verrà contestato che io sono bobulista e che, in quanto tale, sono per costituzione refrattario ai dati.

Re: Forum Politica
 

Io chiuderei questo topic non ne vedo l'utilità a parte farmi cadere le braccia quando ci entro...

In che senso?

Re: Forum Politica
 

Nel senso che parlare di politica serve solo ad incazzarsi, tanto decide tutto Bruxelles e i mercati, noi siamo solo spettatori e agli italiani va bene così in gran parte… parlare non serve a nulla.

Tasto dolente questo. Sì, quello che dici è vero. Tutta la nostra libertà consiste nell'andare a votare quella volta ogni 4 o 5 anni. Siamo liberi un giorno su 1825. Però l'idea di disertare e di lasciare tutto nelle mani di altri non mi piace. E poi le istituzioni sono comunque un prodotto dell'uomo; se un gruppo discreto di persone decidesse ad un certo punto di rinnovarle, abbatterle, ricostruirle, la cosa potrebbe anche andare a buon fine.

Re: Forum Politica
 

ma cooome il governo del cambiamento : gli italiani danno il 60% al governo (ultimi sondaggi) e De Majo e salvini se ne fregano dei mercati e di Bruxelles , sarebbe da ridere se fossi svizzero e guardassi il vs. Paese
ma purtroppo sono itlaiano :testata:

Re: Forum Politica
 

Fusaro è un comico di talento, lasciamolo parlare

Re: Forum Politica
 

Quindi si sta teorizzando un complotto contro fusaro che parla del nuovo ordine erotico? :ridacchiare: A che pro? Ormai gira più la faccia di fusaro che il nero di WhatsApp...

Re: Forum Politica
 

Penso sia anche ora guardare avanti, in Europa ci siamo e ci siamo da relativamente molto tempo ormai. Si può discutere sul fatto che l'Europa così com'è non può funzionare, si è discusso tanto sui pro e contro dell'Unione e della moneta unica, tanto che si trovano studiosi e esperti che sostengono che fu indispensabile per l'Italia come per gli altri stati adottare la moneta unica, così come ci sono fonti che il tutto è servito a renderci schiavi dei burocrati e dei mercati.
Ma ora, in questo momento, se sei in grado tu (non che tu non sia informato, tutt'altro) e altri utenti del forum che immagino abbiano buone ma comunque limitate esperienze in campo di politica monetaria, di sostenere che si potrebbe benissimo uscire dall'euro e svincolarsi dalle norme dell'UE senza bagni di sangue, perchè il governo più antieuropeista della storia d'Italia (recente) non avvia le pratiche? oppure lo sta facendo sotto banco? che ne pensi?

edit: preciso che sto chiedendo in modo realmente interessato in quanto ignorante in materia, nessuna polemica.

Re: Forum Politica
 

Dai ma quella mossa di Mentana può essere interpretata in qualsiasi maniera, stabilire con certezza che fosse "basito da quanto accaduto" è una forzatura faziosa. Poteva benissimo essere interpretata con "che peccato, stava dicendo cose talmente interessanti" che sarebbe stata comunque una presa per il culo, ma d'altronde cosa pretendi con fusaro davanti.
Comunque, se non si sospetta un complotto non capisco di cosa indignarsi, magari si sono resi conto che erano indietro col palinstesto e dovevano tagliare qualcosa (lo dico per assurdo, sarebbe una brutta figura comunque ma finisce lì, chissà quante volte sarà successo), poteva succedere con Sgarbi, Feltri o Moni Ovadia indifferentemente.

Re: Forum Politica
 

La scienza economica (che è una scienza, punto) si è espressa sull'euro ancor prima che entrasse in vigore: un fallimento; c'è solo uno studio prezzolato dalla bce che ne decanta le virtù. Addirittura Milton Friedman, papà della teoria monetarista e suggeritore di Berlusconi per privatizzare anche l'aria nel 1994, quindi lontano dal populismo, lo definì "un soviet".

Il problema è di natura politica, la politica la fanno gli uomini ergo ci sono variabili aleatorie non preventivabili su quello che potrà accadere.

Nel contratto di governo non c'è l'uscita dall'euro, se mai c'è la possibilità che venga usato come estrema ratio nel caso i toni si inasprissero fino ad un punto di non ritorno ma già Draghi ha buttato acqua sul fuoco e poi se esce l'Italia salta il banco - senza dimenticare che c'è già uno scontro aperto con la Gran Bretagna e non credo convenga loro aprire due fronti.

Quello che può fare il governo è creare strumenti di protezione in vista della prossima crisi dei mercati, sarà peggio del 2008 con pianti e stridore di denti.

Dico la mia: uscirà prima la Germania quando il gioco non varrà più la candela, ma ci vorrà almeno un altro lustro.

Re: Forum Politica
 

Miticissimo

Re: Forum Politica
 

Non mi sono spiegato. Vorrei capire proprio perché non c'è l'uscita dall'Euro, se è così palese che sia la cosa giusta da fare.

Re: Forum Politica
 

Questa risposta non mi soddisfa, e per di più non hai risposto a tutti i punti che ho scritto. Delle cabine trasparenti non hai parlato.

Re: Forum Politica
 

È da piangere

Ma davvero lo hanno invitato per percularlo e spegnere il collegamento appena prova a parlare?

Altro che ipotesi del complotto, inizia a sembrare una realtà del complotto

Re: Forum Politica
 

Io continuo a essere raccapricciato di come persone che non hanno vissuto l'angoscia dell'inflazionamento al 20% nel periodo in cui avevamo la Lira possano con leggerezza dichiarare l'adozione dell'Euro un errore.

A me sembra un dunning-kruegerismo all'ennesima potenza, ma per carità, neanche io ne so chissà che di economia, magari mi sbaglio.

Solo che un conto è che mi si dica che nel processo di adozione dell'Euro si siano compiuti degli errori. Si può discutere, o no.

Un altro è raccontare i miracolosi anni 80 e 90 come fossero il regno del Bengodi. Perché non lo era, semmai era il periodo in cui si costruivano le fondamenta per la crisi che stiamo vivendo ora. Pensare che si stava bene quando si creavano i debiti dei quali adesso ci vien chiesto conto mi pare... boh. Scegliete un aggettivo voi che non vi offenda, perché c'è anche tutta una questione di permalosità sotto e di aggressività nel dialogo politico che non aiuta eccetera. Però certamente mi viene da incazzarmi, considerando che tutto questo dire "basta poco checcevò" poi ricade anche sul groppone mio.

Forse davvero l'unico modo per far capire la situazione è che chi può porti via i soldi, e a quelli che rimangono gli tocca la legge del menga.

Re: Forum Politica
 

Ok sulle cabine. Ma io sono sempre stato contrario al gioco d'azzardo (anche se qualche scommessa sulle partite di calcio e UNA giocata al lotto le ho fatte). Tra l'altro ho anche uno zio a cui tenevo molto che una volta scoperto che aveva questo problema, ho deciso di lasciar perdere per sempre.

Sulla questione dei Titoli magari tu hai più conoscenze in questo campo ma a me questa situazione ricorda vagamente quella dei bond argentini.

Re: Forum Politica
 

Finora.. è cambiato tutto

Se paragoniamo il modo di rapportarsi dei vecchi governi, tutti, con le istituzioni europee, a questo, sembra di vedere due nazioni diverse

Pur detestando salvini, non si può essere ciechi agli enormi risultati ottenuti, si era mai vista una italia così al centro della questione europea?

No mai

Prima eravamo i lustrascarpe degli uscieri di bruxelles, ora prestano attenzione ad ogni nostro movimento, a tratti ci coccolano anche per farci star buoni.

Conte può presentarsi ovunque a petto in fuori al pari di un presidente francese

È cambiato tutto in pochi mesi, gli storici ne scriveranno libri su libri

Forse sputtaneremo tutto nel nostro stile, ma ad ora abbiamo bluffato alla grande, scoprendo che l'avversario invincibile, se la fa sotto più del previsto

Venisse il giorno che avremo carte vere in mano, e politici veri come gli attuali, allora ridiamo

Questi non sono politici veri?

Quelli di prima supini e senza dignità lo erano, vero?

Re: Forum Politica
 

Il politico capace è quello che va col cappello in mano a baciare i piedi alla merkel vero?

Questo dite voi che osteggiate il trio delle meraviglie?

Re: Forum Politica
 

Non me lo fa leggere. Ma se invece lo Spread dovesse andare oltre quota 400 cosa potrebbe succedere?

Ma chi ha detto che gli anni '80 '90 erano il regno di Bengodi? Poi, questa storia che senza l'euro l'inflazione sta fissa al 20% viene fuori dritta dal cilindro magico, i dati raccontano una storia un po' diversa.

Re: Forum Politica
 

Sì, però ho sentito che le borse sono rimaste caute in attesa di alcuni importanti sviluppi internzaionali (Medioriente credo).

Re: Forum Politica
 

Per cui se lo rimandano al mittente per far schizzare lo spread, sarà chiaro a tutti il complotto anti italia.

I nostri se la stanno giocando benissimo, stanno mettendo nel sacco bruxelles

Gli incapaci, come amano sostenere quelli di falsa sinistra

Alcuni istituti di credito si troverebbero costretti a ricapitalizzare. La soglia di 400 è però solo una stima, non è detto che sia effettivamente fondata.

https://www.agi.it/economia/spread_b...ws/2018-10-09/

Re: Forum Politica
 

Perché non li hanno fissati sul marco tedesco che era comunque la moneta più forte del mondo?

Re: Forum Politica
 

Continuo a chiedermi perché non siano stati fissati sul Marco. Avrebbe avuto conseguenze irreparabili?

Re: Forum Politica
 

A me è quel via libera di silvio che preoccupa, prima o poi batterà cassa

Re: Forum Politica
 

Il politico capace è quello che sa che governare più che un onore è un onere.
La "Manovra del Popolo" è l'ennesima trovata pubblicitaria di questo governo in eterna propaganda. Hanno sempre saputo che questa manovra faraonica sarebbe stata bocciata dall'UE, ma loro continuano a recitare la parte dei duri e puri e si rifiutano di trattare. Sono quasi festosi e contenti ad ogni bocciatura. Facciamoci l'abitudine sarà l'iter di questo governo: andranno avanti così senza fare niente sempre con la scusa che è colpa di altri. E il popolo peoro abbocca.

p.s. il trio delle meraviglie chi sarebbero?? Teo ruspaman ex secessionista, Gigino il bigliettaro e Antonio Conte? (oppure il terzo è il comico evasore, vostro Leader Maximo) :sarcastico:

Re: Forum Politica
 

Te l'hanno spiegato poco sopra, c'è l'impressione ci sia un complotto anti Italia, dunque è chiaro che sia ben vista la parte dei duri e puri, se fossi in grado di vedere il complotto anti Italia pure io sarei contento del celodurismo, ma quello mi sa che l'hanno spiegato al vaffa day e io non c'ero perché avevo l'influenza! Non a caso i giorni prima il cielo era pieno di scie chimiche.
(lasciate che si sdrammatizzi un po').

Re: Forum Politica
 

Ok, appurato che il problema è l'Unione Europea, visto che i nostri governanti non vogliono minimamente trattare, allora perché i signori al governo non dicono chiaramente che vogliono uscire dell'euro invece di girare intorno al problema??
Il fatto è che Teo e Gigino preferiscono recitare la parte delle vittime, così hanno la scusa per non fare niente e il popolo peoro abbocca.

Re: Forum Politica
 

Non lo so, io non riesco a capire cosa pensa il M5s sull'Euro. Anni fa la propaganda martellante era sull'uscita dall'Euro, in modo abbastanza semplicistico ma erano i tempi del vaffa day. Ora pare che non sia più il momento e che si vogliano cambiare le regole dell'Europa dall'interno oppure screditare l'ontestà dei suoi burocrati pro-Deutschland. Ovviamente può anche essere tutto un bluff per non agitare i mercati, ma si dice anche che non va fatta politica in base ai mercati, quindi neppure questo è coerente. Come per qualsiasi altro governo, va fatto lavorare, cosa che però l'opposizione 5 stelle non fece.

Ieri si parlava di inflazione, e del fatto che l'euro ci ha salvato dalla deriva, dai morti per le strade e via luogocomuneggiando. Credo sia doveroso da parte mia ammorbarvi ancora un po' con quel gruzzoletto di informazioni utili, relative alla pericolosità dell'inflazione, che sono riuscito a raccogliere leggendo "il tramonto dell'euro":

"L'inflazione, certo, è una variabile centrale nel conflitto distributivo, cioè nella ripartizione del prodotto nazionale fra le varie categorie o classi sociali che dir si voglia (imprenditori, lavoratori dipendenti, eccetera). Ma le sue implicazioni non sono quelle che i giornali ci ripetono: spesso, le classi più svantaggiate, ci perdono da una minore inflazione, anziché guadagnarci.
[...]
In realtà, tassi d'inflazione relativamente sostenuti sono spesso associati a tassi di disoccupazione contenuti e quindi a posizioni di forza dei lavoratori nelle contrattazioni sindacali, a beneficio del mantenimento della crescita dei salari reali, e della quota dei salari sul prodotto."

http://i65.tinypic.com/2zgax3p.jpg
http://it.tinypic.com/view.php?pic=2zgax3p&s=9 (immagine a schermo intero)

http://i67.tinypic.com/v40a43.jpg
http://it.tinypic.com/view.php?pic=v40a43&s=9 (immagine a schermo intero)

So che qualcuno di voi risponderà dicendo qualcosa del tipo: "ecco vedi, adesso l'inflazione al 20% è sempre un bene per questi gretti populisti". Dato che prevenire è meglio che curare, evito di darvi la possibilità di costruire tesi fantoccio, e vi cito un'altra parte del testo che chiarisce un po' meglio la questione:

"Khan e Senhadij (2000) del Fondo monetario internazionale stabiliscono che nei Paesi industrializzati l'inflazione comincia ad avere effetti depressivi sulla crescita quando supera il 4% all'anno (vale a dire il doppio del target della BCE), e questi effetti sono comunque contenuti, in ragione di circa 0,1 punti di crescita in meno per ogni punto di inflazione in più."

PS: Queste sono (ovviamente) tutte citazioni provenienti dal libro di Bagnai. Spero che prima o poi ve lo compriate, così potrò finalmente divincolarmi dal ruolo poco simpatico di portavoce illegittimo.

Re: Forum Politica
 

Quindi?
(Mi permetto di ricordare che il titolo della discussione è forum politica, no economia)
Quindi dopo averci mostrato ciò a che conclusione(constatazione) politica arrivi?

Re: Forum Politica
 

Sarebbe davvero incredibile se non ci fosse

Magari dobbiamo solo metterci d'accordo sulla parola complotto

Gli u.s.a usano ogni mezzo per essere il gallo nel pollaio del mondo?
Si
Complottano quindi?
Si

È verosimile che la Germania voglia essere il gallo nel pollaio europeo?
Si
Complottano quindi?
:nonso:

Re: Forum Politica
 

continuiamo a non capirci ...
sono possibilista anche perchè il discorso è più complicato di quanto appaia e ci sono piani diversi, ora è senz'altro vero che in europa ci ascoltano di più e ci prendono maledettamente sul serio e questo è un successo del duo Salvini e Di Majo (ricordo i risolini della Merkel e di Sarkozy all'Italia di Berlusconi per es.)
Dove non sono d'accordo è che il fare debito sia una buona politica economica e ci eviti la fine sudamericana , sopratutto se questo debito NON crea sviluppo , sono pronto però a rivedere il mio giudizio quando vedrò gli investimenti da parte dello stato se saranno reali o solo scritti sulla carta, per il resto è in atto una guerra di propaganda e un gioco a poker dell'Italia , che prob sta mettendo sul piatto la ns. uscita dall'euro in cambio della acquiescenza sul ns. aumentato debito , può darsi che il giochetto riesca sempre che i mercati non ci mazzolino (e questi non sono un complotto di Soros lo ripeterò mille volte )

Che l'euro non ha salvato proprio nessuno.

Re: Forum Politica
 

L'Italia è l'unico paese europeo, l'unico, che potrebbe contendere la leadership alla Germania se stesse bene

Questo non vale un complotto?

Ok che siamo handicappati di nostro , ma se un giorno rinsaviamo?

Sarebbe assurdo se NON ci fosse un complotto

Re: Forum Politica
 

la controprova non esiste , perchè nessun può dire come sarebbero andate le cose rimanendo con la lira... Quanto sarebbe il debito pubblico oggi ,quando varrebbero case, azioni in portafoglio alle persone , quale sarebbe lo stato delle ns. aziende , quali il costo delle importazioni etc...
con l'euro ho in tasca una moneta che vale
poi cosa sarebbe successo veramente non lo sa nessuno credo

Re: Forum Politica
 

plausibile , a parte il Gomblotto
ma staremmo meglio facendo ulteriori debiti e uscendo dall'euro? Così per capire ...