Re: Forum Politica
 

I cosiddetti mercati non sono però così sinceri come li dipingete

Gli speculatori alla soros non aspettano altro che pretesti per scatenare l'inferno, specialmente dopo un periodo di buon andamento degli indici

Fanno più soldi in una settimana di indici a forte ribasso che in un mese di indici al rialzo

Quello che conta sono i numeri, non la partita a poker tra finanza e governi

Io a questi livelli i numeri non li so leggere, ma mi fido di Giuseppe Conte, se lui dice che la manovra va bene, sono tranquillo

Re: Forum Politica
 

L'argomentazione del "ci vuol tempo" in Italia, e soprattutto in politica, si traduce nel destinare determinate riforme alle calende greche.
E poi mi aspetterei che un cittadino fautore del cambiamento stesse con al bava alla bocca alle porte di Montecitorio come le tricoteuses sotto il patibolo (metaforicamente) a chiedere a gran voce che si faccia qualcosa subito contro il più colossale latrocinio della storia italiana. Io sono incazzato come una iena con questo stato di cose, dovrebbe essere una priorità assoluta di qualsiasi governo italiano, dovrebbe essere quello a cui pensa Conte ogni giorno quando si sveglia e ogni notte quando si addormenta ("Oggi ho fatto abbastanza contro l'evasione fiscale e la corruzione, li ho bastonati abbastanza questi pezzi di merda, gliel'ho fatta passare la voglia di allungare le mani?", magari la stessa ossessione che ha Salvini per i neri l'avesse lui per gli evasori...). Invece mi pare che per te "Mah, insomma, sì è giusto ma ci vuol tempo, possiamo aspettare, campa cavallo..." e purtroppo questo governo pare la pensi come te (e come diversi suoi predecessori, certo, tipo fonzie che innalza la soglia del contante :miodio: ).

Si possono fare queste cose e in più aggiungerei tutto ciò che possa servire ad evitare che il più grande frodatore fiscale italiano e quelli nella sua stessa posizione se la cavino con un soggiorno a Villa Arzilla. Allungare il più possibile i tempi della prescrizione e no indulti e indultini per reati così gravi contro lo Stato (e quindi contro tutti noi). Nessuno sconto di pena per questo tipo di criminali. Queste sono cose che mi sarei aspettato dal PRIMO cdm di un governo del (vero) cambiamento.
Il problema, ripeto, è che non ho visto neanche l'intenzione di muoversi in questa direzione da parte del meraviglioso governo del cambiamento (sarà perché poi l'orso Yoghi, e mi scuso con Yoghi per il paragone, s'incazza?).

Veramente è da mo' che sto parlando di lotta all'evasione fiscale, se per te non serve a nulla non so che farci, non sono obbligato a scrivere quello che piace a te.
Non capisco perché ti dia fastidio che io parli male di Giggino e Salvino, visto che non sei un loro fan (per tua informazione, non ho intenzione di smettere, anzi rincarerò la dose ogni volta che potrò, specialmente per il secondo: se può consolarti, farò lo stesso anche per renzie). Non mi pare di aver detto che tu sia un loro sostenitore, poi (mentre invece tu hai affermato che io venererei i mercati, cosa non vera).

L'aumento dello spread è momentaneo? Boh, tua opinione, magari scenderà poi salirà di nuovo ecc., comunque la congiuntura non mi pare proprio favorevole (mettiamo anche che sia colpa di Moscovici: ben che vada, fino a maggio 2019 le cose staranno così).
Quello che mi pare di aver capito è che per te va anche bene che salgano i tassi di mutui e prestiti (cosa che va contro la crescita economica, se le imprese hanno più difficoltà a chiedere prestiti), perché sei convinto che la scommessa del governo riuscirà a incentivare la crescita economica, il PIL, ecc.
Io sono anche favorevole, per dire, al reddito di cittadinanza (sono molto più scettico, invece, sull'efficacia della riduzione delle tasse alle piccole imprese, visti gli effetti pressoché nulli che un provvedimento del genere di renzi ha avuto), ma più come misura di giustizia sociale che altro. Comunque diciamo che la scommessa del governo è una convinzione legittima, diciamo che è un tentativo che può avere successo: però al momento non si può essere sicuri che si tradurrà nei fatti.
E, ripeto, visto che in merito non si hanno certezze, era proprio il caso di rischiare di far pagare di più le rate del mutuo a dei poveri cristi, invece di tenersi schisci per il momento, fare quel poco che si può fare con le risorse a disposizione e contemporaneamente cominciare ad aggredire SUBITO (visto che come dici è un lavoro lungo, meglio portarsi avanti) il tesoro dell'evasione fiscale? Anche con misure più o meno "simboliche" come quelle che ho detto più sopra, che diano il segnale di un vero cambiamento a chi pensa di continuare ancora a frodare lo Stato (invece di fare i condoni, ops le paci fiscali)?
Frodare lo Stato = frodare me, frodare te, dovremmo essere tutti incazzati neri.

Comunque un altro problema del nostro paese è il divario tra nord e sud. Il sud è sempre stato abbandonato ed è in mano alla criminalità organizzata, arretratezza economica e sociale. È questo non è un problema di adesso, è sempre stato così.

Re: Forum Politica
 

Bhe Salvini al sud comincia ad avere ottimo consenso e buone percentuali, avrà pur qualcosa in mente per rilanciarlo, o no?

Re: Forum Politica
 

Che domande: sequestrare migranti su una nave o lasciarli alle "cure" della Libia ostacolando le ONG sono ricette valide per risollevare l'economia di tutto il Paese, isole comprese (cit.)

Re: Forum Politica
 

Che Trump condanni un suo affine la vedo duretta.
L'UE non so, è già tanto se campa ancora di questi tempi.

Può anche avere qualcosa in mente ma se non si affronta seriamente la questione il problema non si risolverà mai, perché ripeto, non è un problema di adesso ma c'è sempre stato. Non è facile sconfiggere la criminalità organizzata e rilanciare una zona che è sempre stata ai margini dell'Europa.

Re: Forum Politica
 

chi ha detto questo?
bisogna cambiare una mentalità e questa non la cambi da un gg all'altro
ho parlato infatti di 'rivoluzione culturale'

Re: Forum Politica
 

Io non ho visto neanche l'inizio, neanche l'intenzione di fare queste riforme.
Questo è già sufficiente per diffidare, vuol dire che come minimo combattere l'evasione non è una priorità di questo governo (gravissimo!).
Abbiamo già visto a cosa ha portato il "lasciateli lavorare" con berlusca e fonzie...

Una legge sul conflitto d'interessi, per definire una volta per tutte che chi possiede aziende che si occupano di telecomunicazione non può candidarsi, si poteva fare subito, non ci vogliono anni. Non pervenuta finora. Anche su questo immagino sorvolerai, tutto a posto, non c'è fretta, campa cavallo...

Mica lo ordinava il medico di fare un governo con la Lega. Non è che bisogna governare a tutti i costi e con chiunque, tipo renzi con verdini e alfano.

Piano col darmi del ballista

In conclusione, ciò che per adesso possiamo affermare è che le oscillazioni dello spread Btp-Bund non hanno alcun effetto sull’Euribor (e quindi sui mutui a tasso variabile in essere), ma potrebbero influenzare il costo dei nuovi mutui in futuro.

Ora ovviamente il verbo del governo sarà quello del chissenefrega dei mutui futuri (lungimiranza is the way), quindi l'approccio Titanic di cui parlavo ("per ora tutto bene", disse quello che stava precipitando dal tetto del palazzo, una volta giunto al secondo piano).

Re: Forum Politica
 

E con 'sta scusa non la cambi mai, non inizi neanche a cambiarla.

Re: Forum Politica
 

c'è mai riuscito qualcuno? :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Potrebbe, forse sì, forse no...
Ed è proprio necessario esporsi a questi rischi? Senza muovere neanche un mignolo in altre direzioni? Vedo che a questa domanda non arriva mai risposta.

No, l'importante è proprio non mettere a rischio la capacità di far crescere l'economia.
E combattere l'evasione.
Cose delle quali il meraviglioso governo del cambiamento non sembra preoccuparsi.

Ed ecco in mancanza di altre argomentazioni, la reductio ad Montem (o ad Soros) dell'interlocutore.

Re: Forum Politica
 

Bon, allora chiudiamo baracca e burattini, anarchy in Italy e via.
La politica non serve a combattere l'evasione (cioè il furto più colossale ai danni del popolo italiano), ha detto tersite, via tutto, fine delle trasmissioni.
Un governo che la pensa così o che dimostra di pensarla così (praticamente tutti o quasi quelli italiani) va cacciato coi forconi.

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Winston di economia non ci capisci una cippa, lascia perdere :D

Ora è fondamentale far ripartire l'economia, la crescita

Non ti salvi combattendo evasione e corruzione, ma facendo riapartire economia

Dovevano farlo i governi degli ultimi 20 anni, per inciso, se ci riescono questi qua, salvano l'Italia

Dopo viene tutto il resto

Dopo

Re: Forum Politica
 

Sarò anche un populista complottista ignorante come una capra ma non riesco a capacitarmi del fatto che le sorti una nazione, di un popolo siano legate a dei numeri e percentuali, quelle che danno le agenzie di rating, lo spread, le borse, i bot, i btp etc.
Insomma per i nostri governanti (camerieri dei banchieri) siamo solo dei numeri
Questa è la democrazia predetta da Huxley, il mondo nuovo...

Ma perché in banca non ci sono anche i soldi tuoi o dei tuoi genitori? (non so quanti anni hai)
Neanche a quegli anziani in Grecia fregava niente di spread, borse, debito ecc... Però poi quando è fallito il loro paese piangevano perché non potevano più ritirare la pensione.

Re: Forum Politica
 

grande comprensione del testo...

Scusa, leggendo velocemente avevo capito che ce ne dobbiamo fregare delle regole dell'economia.
Anche se non ci piace funziona così l'economia, chissà, un giorno forse cambieranno le cose.

Re: Forum Politica
 

Io non capisco tutta quest'avversione per i numeri negli indicatori economici.

Per caso quando vi misurate la febbre vi lamentate poi che la sorte della vostra prima occasione sociale dopo mesi di isolamento sia negativamente condizionato da quel 39,7° che vi viene indicato dalla barra del termometro?


Quei numeri e quelle percentuali di cui voi vi lamentate non sono nient'altro che il termometro di un indicatore che, per semplificarla brutalmente, vi dice se è tempo di vacche grasse o di vacche magre.

Poi chiaramente siamo in democrazia e se il popolo sovrano decide di creare il debito di cittadinanza per dar soldi a minchia senza nessuna prospettiva di crescita, così sia.

Tanto già chi lo deve sapere lo sa che quando arriverà il momento di pagare l'ingrato compito di riscuotere verrà dato al Monti di turno, cosicché poi possa arrivare qualche furbastro a dire "eh certo mica con Monti c'è stata la crescita!"

Come dire che se uno si ubriaca e in un grave incidente perde la gamba il medico è un imbecille perché prima di lui le gambe erano 2.

Re: Forum Politica
 

alcuni degli interventi letti qui mi ricordano il ragazzino a 1'30" e seguenti

Re: Forum Politica
 

Dimentichi che il tasso di interesse sui titoli si può abbassare tramite l'intervento della banca centrale: i mercati non sono entità indipendenti dall'essere umano, possono e devono essere governati. In questo istante mezza parola di Draghi basterebbe per farli crollare.

Nel 2012 ne sono bastate tre:

Re: Forum Politica
 

Fatevi da parte saccenti sinistri, abbiamo ingerito a lungo le vostre ricette economiche e tutto è andato in malora, è tempo di cambiamento

Poi va beh, se prima di dare sfogo al vostro estro Piddino vi informaste un po' di quello di cui andate discorrendo, non si offende mica nessuno eh. Solitamente chi argomenta lo fa corroborando le proprie tesi con dati e grafici, qui invece a quanto pare si parla a vanvera della fine del mondo senza alcuna vera cognizione di causa. Contenti voi...

Re: Forum Politica
 

Veramente no

Re: Forum Politica
 

Dici che nel 2019 ci sarà il PD al governo?

Oppure ho capito male e stai dicendo che non hai alcuna fiducia nel governo attuale?


In altre parole: quand'è che finiscono le scuse e anziché dire "gnegne saccenti piddioti" ci fate vedere che ci sbagliamo e ci costringete a chiedervi scusa?


Io non vedo l'ora di chiedervi scusa.


Io non vedo l'ora di dire a Lauretum: "scusa per aver fatto il saccente presuntuoso".



Quand è che fate rimontare l'economia, sconfiggerete la povertà, rimuoverete le tasse e guarirete ogni persona che soffre di dolori emorroidali?

Dai su, lasciatevi lavorare.

Re: Forum Politica
 

Antares, risparmiati le offese innanzitutto. Se hai voglia di discutere devi incoraggiare l'interlocutore a farlo.

Detto questo, il tuo messaggio conferma quanto avevo capito. Cioè che attribuisci il miglioramento delle condizioni economiche al q.e.

Quindi, ammetti che c'è stato effettivamente un miglioramento delle condizioni economiche. Si può discutere poi che sia stato inferiore alle attese e alla media europea, ma sei tu stesso a dire che c'è stato (e che a tuo parere non è merito del pd).


Ora la domanda che ti pongo è: visto che sostieni questo governo, nell'ipotesi che regga fino al 2019, ritieni che le condizioni economiche miglioreranno?

Risposta secca: o si, o no.

Re: Forum Politica
 

Parla quello che mi dà dell'adoratore dei mercati (e adesso anche dell'ottuso), ottime argomentazioni. La xenofobia deriva dall'indignarsi alla sola ipotesi che gli immigrati possano contribuire a pagarci le pensioni (che c'è di strano? al momento il trend della denatalità tende a pesare sul sistema pensionistico, che ti piaccia o no).

Ma che caspita c'entra Monti? Ma se ho detto di essere favorevole al reddito di cittadinanza, ti pare che sia a favore delle politiche di austerità? Io ho chiesto perché sia necessario rischiare di far salire i tassi dei mutui e dei prestiti a famiglie e imprese (presenti o futuri, poco importa, influenzano comunque la crescita economica, quindi quantomeno mettono a rischio quello che si dice di voler ottenere) senza muovere neanche un dito nella direzione della lotta all'evasione, dando almeno un segnale che le risorse si vogliono prendere anche da lì (magari i mercati avrebbero "capito" meglio, cit. Di Maio).

E' arrivato il Keynes dei fobici, meno male.

Ah ecco, neanche insieme, manco cominciare adesso a dare almeno un colpo in quella direzione, proprio dopo.
Ammazza, lo sbianchettamento dello slogan O-ne-stà sul muro della fattoria degli animali è stato anche più rapido del previsto.
Ma tu hai un'idea dei soldi che si mangiano evasione e corruzione, sì?

Re: Forum Politica
 

PD(R) =/= Sinistra.
Tanto per la cronaca.

"Ora la Banca d’Italia fa parte del Sistema europeo delle banche centrali. Lo Stato italiano ha firmato un trattato secondo il quale il governo si impegna a non cercare di influenzare gli organi della banca centrale. La Banca europea ha il diritto esclusivo di autorizzare l’emissione di banconote. Le banche centrali non possono avere istruzioni dai governi, né sottostare a loro direttive, i loro dirigenti non possono esser rimossi, le loro competenze sono esclusive, la loro indipendenza finanziaria e organizzativa è piena. Tutto questo per sottrarre la politica monetaria alle influenze dei governi, per assicurare la stabilità dei prezzi e il controllo indipendente dei tassi di interesse."
https://www.corriere.it/opinioni/18_...99edce56.shtml

Per fortuna che ci siamo legati le mani allora, altrimenti lo spread come avrebbe fatto a crescere così tanto? Che scusa avremmo potuto prendere a pretesto per osteggiare delle sacrosante politiche redistributive in favore delle classi più povere? Che bellezza! La politica monetaria sottratta al controllo di noi altri, untermenschen irresponsabili e qualunquisti. Dio ci salvi dalla responsabilità dell'autodeterminazione!

E intanto, noi, all'excursus storico (che a tratti pare quasi un elogio) sui poteri indipendenti...

"Un posto particolare, tra i poteri indipendenti, hanno le banche centrali. David Ricardo, nel 1824, auspicava la separazione istituzionale tra il potere di creare denaro e il potere di spenderlo e il divieto di finanziamento monetario del bilancio dello Stato. Più di un secolo dopo, Milton Friedman voleva che il sistema monetario fosse libero da interferenze governative. Nel 1981, per opere di Nino Andreatta e di Carlo Azeglio Ciampi, si realizzò il completo divorzio tra Tesoro dello Stato e Banca d’Italia, che fu liberata dall’obbligo di acquistare i titoli pubblici inoptati da banche e risparmiatori."

...rispondiamo così:

http://i66.tinypic.com/f40aw3.jpg
http://it.tinypic.com/view.php?pic=f40aw3&s=9

Grazie, grazie uomini dotti della sinistra per averci salvato da noi stessi :riverenza:.

Comunque no, è chiaro che certe convinzioni non sono affatto funzionali allo scopo di influenzare l'esito del conflitto redistributivo. Se la banca centrale è indipendente dal potere esecutivo, è solo per salvare noi altri untermenschen dal rischio dell'autodeterminazione. Chiaro no?

Re: Forum Politica
 

Questo per farvi capire che al mondo ci sono furbetti, che furbescamente propinano ancora al popolo la teoria quantitativa della moneta https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teor...a_della_moneta

:ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

Io darei il carcere vero ad evasori e corruttori

La lotta a questi fenomeni è piu materia da riforma della giustizia, una cosa per volta intanto vediamo di abbassare le tasse alle imprese

Anche perché non credo salvini voglia una giustizia che funzioni, quindi prima che caschi il governo vediamo di portare a compimento alcune faccende vitali

Re: Forum Politica
 

Il meraviglioso governo del cambiamento non sembra del tuo stesso parere.
E anche tu pari disposto ad aspettare le calende greche, quindi mi pare che a queste cose tu non ci tenga più di tanto.

Lo vieta il medico di fare le due cose insieme, o di cominciare almeno a fare la prima?

Bel governo del cambiamento!
Quindi bisogna tenersi buono un alleato razzista, fascista, sequestratore di persone, amico dei corrotti e degli evasori e nemico della giustizia (bella scelta che ci si è fatti, lo ordinava il medico di andare al governo con 'sto tizio? esiste anche l'opposizione, non bisogna fare come renzie che pur di governare si appoggiava a verdini e alfano) e mettere a rischio mutui e prestiti perché il tesoretto dell'evasione fiscale non va toccato, che dico: non bisogna neanche minacciare di toccarlo, se non "dopo" (ma dopo quando? dopo!).

Re: Forum Politica
 

Termine improprio (non sono uomini di sinistra quelli che hai citato).
Tra l'altro invece la destra non mi pare proprio orientata a fare qualcosa di diverso.

Re: Forum Politica
 

Esatto, il termine è improprio perché tutti loro sono appartenuti alla sinistra di destra, quella dei benpensanti tutti casa chiesa e BCE.

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AENY2zHG

Questa chiaramente è solo una provocazione, ma tutti gli anti euro le idee le hanno piuttosto chiare a riguardo. Privarsi della cosiddetta "sovranità monetaria" è una scelta intelligente solo se ti poni come obiettivo quello di legare le mani al popolo, allo scopo di orientare (indovinate a favore di chi) il conflitto distributivo. Giusto in questi giorni stiamo osservando quanto sia efficace sbandierare urbi et orbi lo spauracchio dello spread. E in attesa della liberazione ci tocca farci insegnare dai mercati come "votare giusto". Poi certo, come è prevedibile che sia, emergerà sicuramente tutta una schiera di moralisti illuminati e cosmopoliti che, confondendo l'etica con l'economia, replicherà contestando a certi partiti xenofobi di essere razzisti e sovranisti anche in merito alle questioni economiche. Pace all'anima loro.

Re: Forum Politica
 

Anzi ne serve anche una terza, la riforma della burocrazia, per combattere corruzione

3 riforme strutturali complessissime da fare tutte insieme, a winstonlandia magari è fattibile, nel pianeta terra no, né qui né in germania né altrove

già é complicato fare una cosa per volta fatta bene, in questo paese, facciamone 3!
così poi i pretesti per strepitare fioccano

winston winston tu sei furbo ma io mica sono nato ieri

Re: Forum Politica
 

Le riforme un tanto al chilo

Che faccio lascio signò ?

Re: Forum Politica
 

Ma certo, continuiamo a rimandare come hanno fatto tutti o quasi finora (alla faccia del cambiamento), forse per paura di perdere i voti degli evasori... ma no Winston cosa vai a pensare, ora al governo ci sono gli onesti per definizione.
Non dico tutto e subito, ma almeno far vedere che si comincia a seguire una strada diversa. Invece no, vai col condono, ops pace fiscale, all animals are equal, o-ne-stà!