Re: Nuovo virus cinese
 

Domanda il vaccino se non ho capito male fa produrre la proteina spike alle nostre cellule senza la componente virale, poi leggi questo:

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...7204054f9.html

Scusate ma come fa uno a non porsi 2 domande? :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

rispondo io : se il vaccino crea/fa creare una spike e la spike del covid19 e' direttamente implicata in danni a vasi sanguigni e polmoni, proprio la spike in se stessa anche senza virus (nell'articolo dice testualmente " la proteina spike da sola causa la malattia, a prescindere dalla diffusione dell'infezione virale" e che han fatto esperimento con virus vuoti, pseudovirus) , il vaccino puo' fare tali danni? o la spike che crea e' per qualche motivo- a differenza di quella- innocua?
puo' darsi sian dubbi da ignoranti eccessivamente sospettosi ma per me sempre meglio porsi domande, avere questo tipo di approcio di indagine autonoma (avvalendosi della generica capacita' di comprensione di un testo), piuttosto che non avere dubbio alcuno perche' si pensa" fidiamoci" e "gli esperti san quel che fanno di certo piu' che me che cosa posso capirci" Se mi parlate di una spike io voglio capirci, se no tantovale che ci si limiti a dirci solo (a noi grande pubblico senza competenze specifiche) " c'e' un virus ,qui c'e' il vaccino, questo e' tutto quello che siete in grado di comprendere quindi inutile aggiungere altro"

Re: Nuovo virus cinese
 

esatto, in effetti sarebbe da porsi qualche domanda.
Domanda da ignorante, la proteina spike è una e una sola oppure possono essere diverse? per capire se quella che viene ricreata nell'organismo dal vaccino può essere diversa da quella ricreata nello studio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non solo i giornali ma anche gli uomini di scienza del mainstream che come praticamente sempre da inizio pandemia hanno sbagliato, ora che credibilità possono avere queste persone che hanno sbagliato tutte le previsioni quando ci dicono che i vaccini sono efficaci e funzionano?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma domande del genere ve le ponete da soli e vi date la risposta da soli? Bravissimi, io sinceramente non sono in grado, per tali dubbi chiederei a qualcuno di esperto in materia di spiegarmi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sulla proteina spike:
La proteina spike è quella proteina che permette il riconoscimento virus-cellula, per cui attraverso essa il virus riesce ad entrare nella cellula, per far ciò si attacca a recettori specifici umani.
Il virus nelle cellule si riproduce moltissimo fino a farla esplodere, di conseguenza possiamo immaginare una grande quantità di proteina spike, mentre nel caso di un vaccino è vero che l'mRNA viene utilizzato per produrre spyke, ma è verosimile che la quantità sia significativamente inferiore. Non ho letto nulla in merito ne parlo un po' per logica ma potrei tranquillamente essere smentito da eventuali studi

Per la domanda di zoe: la proteina spike viene prodotta perchè venga riconosciuta dai nostri anticorpi che così potranno riconoscere il virus quando ci infetta proprio tramite essi. Ora, gli anticorpi possono riconoscere varie regioni della proteina quindi da un punto di vista teorico potresti fare delle proteina spike molto simili ma diverse, il problema è che così ridurresti l'efficacia del vaccino. Non ho dati alla mano nemmeno per questa, ma è molto probabile che per avere una efficacia più alta possibile sia la stessa proteina

Re: Nuovo virus cinese
 

E cosa ne dovremmo sapere noi qua?
Cioè, a chi ti rivolgi? Che ti aspetti da loro?
E se qualcuno ti risponde o non ti risponde, che mai potrai ricavarne?

Re: Nuovo virus cinese
 

uno si pone la domanda, il dubbio resta, qualcuno competente puo' esserci anche qui (vedi edwin che ha dato una risposta fin troppo tecnica) o qualcuno che anche non specificatamente competente si tiene informato e puo' linkare a testo/video di qualche studioso che offre una spiegazione divulgativa

per il resto io quello non sapendo l'ho preso un po' con le pinze (quelle cose che ti fan venire il dubbio...mah chissa'..) e resta tuttora tale ...ma per dire la Bolgan che e' direi sufficientemente competente e li ha studiati (qualcuno puo' dire di parte...ma la scienza puo' esser di parte? ) dice che puo' dare problemi di neurotossicita' , cioe' mi pare dicesse che la spike e' tendenzialmene e spesso neurotossica, mi e' sufficiente (ma ne ho mille di motivi per dubitare di questi vaccini che nemmeno son vaccini)

Re: Nuovo virus cinese
 

La scienza no, gli scienziati si.
Non basta che qualcuno dica qualcosa, può essere pure un Nobel ma certe affermazioni vanno supportate da pubblicazioni

Re: Nuovo virus cinese
 

alla fine e' un forum, si dialoga, anche di argomenti tecnici,chi sa piu' di stastica, chi di economia, chi di biologia, chi per caso ha letto un attimo prima un articolo in tema cioe' non dico non fosse una domanda un po' tecnica ma puo' starci (per esempio se qualcuno risponde "no, io studio medicina/biologia e non c'entra nulla son due cose diverse bla bla " o anche banalmente "non ho competenze specifiche ma e' cosi' evidente che bla bla" uno ne prende atto, anche se nessuna tale risposta uno anche ne prende atto che quantomeno nessuno ha smentito e che quindi non e' un dubbio cosi' palesemente insensato ...e quindi allora sorge il dubbio ma l'uomo di strada non si chiedera' nulla perche' abituato a non avere pensieri e domande o guardera' invece le trasmissioni sperando che virologi e scienziati forniscano una risposta in grado di far luce su tale dubbio...piu' probabilmente per i piu' la prima)

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah, be' comunque anche le pubblicazioni son di parte visto che non dicono cose univoche e risultati diversi e non cosi' scontato a quale/i affidarsi.
E comunque tutti questi scienziati , anche quelli definiti alternativi/ complottisti quello che affermano a volte sono loro congetture (basate pero' su dati e sulle loro competenze) altri direttamente loro studi (pubblicati o meno che siano) o studi di altri che reputano validi. A tutti gli effetti mi risulta che persone come Montanari e la Bolgan siano scienziati (con studi di farmacologia fra l'altro) e qpplichino i principi del metodo scientifico (cioe' la loro impostazione mentale e' quella e non mettiamo quella del mistico dell'intuitivo o altro...possono nutrire timori anche da complottisti anche fra le righe se nel contesto lo reputano opportuno farne partecipi ma e' un di piu' rientra nelle opinioni personali e punti di vista, la base del loro discorso e' tecnico, han fatto anche lavori per le Commissioni in parlamento ecc).
Ma poi vi fidate di un vaccino di cui le case farmaceutiche praticamente han detto che non han idea degli effetti che hanno nel lungo termine (come potrebbero? posson dire "improbabile" ma di fatto non si sa) di cui ti fan firmare l'esenzione di responsabilita' (no, perche' se piena responsabilita' potrei anche credergli che molto improbabile che mi succeda qualcosa o quantomeno consolarmi che nel caso opportunamente compensata ) e che nemmeno han dichiarato esattamente tutti gli ingradienti del vaccino (e di quelli dichiarati ci son nomi di sostanze chimiche anche di 16 parole e mai usati che quindi nessuno scienziato per quanto competente puo' dirti che facciano e tantomeno nella loro interazione)... mi sembra quasi piu' razionale la fede in Dio che la fiducia in sta roba qua .
Piu' altro sul quale apparendo complottista (quindi difficile da buttar li' in due parole e suonar credibili) ora neanche mi soffermo.

Re: Nuovo virus cinese
 

è più che giusto porsi domande riguardi a vaccini, e anche averne un certo timore.
Quello che non capisco è come invece la malattia in sé, quella di cui abbiamo numeri, che ha fatto milioni di morti, e che anche se è un dato non riportato, crea anche una valanga di effetti negativi a breve termine/lungo termine/potenzialmente permanenti nei sopravvissuti invece venga sminuita costantemente.

Bersi tutto quello che ci viene propinato come verità assoluta no, ma anche cercare ogni dato possibile dal lato che fa comodo, ignorando numeri e dati assolutamente agghiaccianti dall'altro, è un approccio abbastanza malizioso

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho la sensazione che dialogo non ce n'è.

Il fatto che non mi è partito il fact cièching sulla proteina spike lo trovo positivo.
Credo un po' ha a che fare con cose che ho fatto in questi giorni.

Re: Nuovo virus cinese
 

avendo lavorato in ospedale, l'ecatombe l'ho vista eccome, letteralmente.
E a livello personale ho perso una ex paziente che era sopravvissuta a poliomelite, diabete, operazioni al cuore, trasfusioni, problemi respiratori, e non so che altro. Il covid invece l'ha ammazzata in pochi giorni.
Conosco una persona che non ha più recuperato il senso del gusto dopo averlo contratto oltre un anno fa.
Conosco più di un corridore, tutti giovani, che dopo un anno tutt'ora non riescono ad avere le stesse performance perché a detta loro i polmoni non funzionano allo stesso modo.
Sicuramente dimentico qualcosa.
E che le terapie intensive degli ospedali stiano esplodendo, è la verità, cosa che prima non succedeva.

Questo non per dire che sia peggio del cancro o che siamo spacciati, ma una qualsiasi influenza, no, non lo è.

Se questi vaccini siano la via giusta, non lo so.
E decisamente sono pochissimi gli stati al mondo che l'hanno affrontato nel modo giusto.
Più di un paese nel sud-est asiatico ha attuato politiche di lockdown fatto con criterio, e non a casaccio come tanti altri, fino ad aver riportato l'assenza di casi giornalieri. Idem per la nuova zelanda.
Di colpe ce ne sono tante in giro, ma arrivati a questo punto è chiaro che l'isolamento del virus non avverrà certo in modo pratico, è evidente che siano in pochi i governi in grado di farlo, e quando poi sono certi stati "inferiori" come il vietnam ad aver ei risultati migliori, vengono anche snobbati, perché chi se lo caga il vietnam?

Sul vaccino non c'è dubbio che ci sia una dose di rischio maggiore rispetto ai vaccini classici, non abbiamo avuto modo di studiare gli effetti a lungo termine.
Resta il fatto che mi spaventino di più gli effetti collaterali del covid, sarà che sono asmatico.
Fra qualche giorno farò la prima dose, se tutto va bene comincerò a prendere internet senza aver bisogno di avere in mano il cellulare

Re: Nuovo virus cinese
 

Giustissimo porsi domande.
Ma se la domanda di fondo è sempre "c'è un complotto mondiale?" Le risposte che interessano saranno sempre quelle che danno rassicuranti conferme di quello che si pensa già. Non importa la fonte, il dato, la spiegazione tecnica.
Così funziona il complottista: non vuole conoscere,vuole conferme. Dice che ha i dubbi , ma i dubbi li ha solo in un senso. Non sono dubbi, sono domande tendenziose, sempre volte al portare acqua a un certo mulino.

Si può rispondere che allora gli altri fanno uguale.
Per quanto mi riguarda, se mi viene un dubbio sul vaccino vado in cerca di dati, studi, pubblicazioni. Non mi importa di chi sono, basta che siano attendibili.
Se poi le pubblicazioni sono sempre da una parte e mai dall'altra che ci posso fare?
Le pubblicazioni scientifiche della Erion Caude sulle sue teorie le aspetto, quando escono le leggerò con interesse, non le cestineró di certo. Per ora non ci sono. Da quella parte non ci sono mai.Lei ha un suo istituto di ricerca, ma niente studi validati. Attendiamo.

Re: Nuovo virus cinese
 

bah, è un forum, si discute, si pongono domande. Se qualcuno ne sa, può rispondere e magari dare uno spunto in più.
Non capisco esattamente la tua domanda.

Re: Nuovo virus cinese
 

So davvero troppo poco per poter valutare le scelte in ambito vaccino/trattamenti anti-covid. In più non so neanche bene come funzionano le regole della comunità scientifica. Cioè in che modo viene riconosciuta una certa ricerca e i risultati che ne sono conseguiti. Perché è ovvio che se ci sono delle regole quelle vanno seguite. Un ricercatore o un gruppo di ricerca può anche avere ragione su di un punto, rispetto alle conoscenze ritenute valide allo stato attuale, ma se non accetta e segue le procedure riconosciute quello che dice non vale niente. È richiesta comunque la validazione da qualche parte in gioco, ripeto che non so come funziona nello specifico ma sicuramente c'è una serie di step da superare; se uno lavora da più anni nel proprio campo e rifiuta la validazione o è in mala fede per qualche motivo o crede a qualche forma di complotto (oppure fa lo scienziato per hobby). Nel secondo caso potrebbe avere ragione? Ok, ma come farebbe a quel punto a dimostrarlo? Bisogna vedere se c'è una sorta di giustizia scientifica che sia strutturata in modo che garantisca nel suo complesso un'indipendenza di giudizio, basata su leggi definite che tutti devono seguire e rispetto alle quali si basano gli stessi giudizi. Se è presente e ha queste caratteristiche bisogna muoversi all'interno di questa, se non ha quelle caratteristiche andrebbe portata avanti una battaglia per riformarla, ma in ogni caso non puoi uscirtene con "ho fatto questo studio" pensando che chi ha potere decisionale dovrebbe prenderti in considerazione solo per questo. Sono sempre gli organismi ufficiali che vengono consultati e presi in considerazione da chi ha il potere e che sono ritenuti gli "interlocutori" più affidabili anche dalle fonti divulgative, che è anche normale nel caso della scienza visto che chi si occupa di divulgazione non è che possa saperne molto di argomenti molto tecnici.

Re: Nuovo virus cinese
 

Un medico mi ha risposto che la proteina Spike del vaccino è in quantità infinitamente inferiore a quella prodotta dal covid.
E le quantità in medicina contano tantissimo= un nanogrammo di cianuro non fa assolutamente nulla all'organismo, cento grammi ti stecchiscono all'istante.

Ho le prove per ritenere che piccole quantità di Spike non facciano nulla? No. Mi fido? Sì 1) perché non cerco il rischio zero, se lo cercassi sarei novax (e no tutto) e quindi inutile discutere 2) perché non credo ci siano soggetti potenti che vogliono iniettarmi veleno di proposito 3) credo che qualcuno di esperto si sia posto il problema prima di me, e abbia valutato il rapporto rischio/beneficio con coscienza, riducendo al minimo possibile il margine di rischio di tossicità.

Chi parte da presupposti diversi dai miei, ovviamente farà considerazioni diverse.


Inoltre :
L'articolo in realtà dice altro, cioè che: This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury. Tradotto: Questa conclusione suggerisce che l'anticorpo generato dalla vaccinazione e / o l'anticorpo esogeno contro la proteina S non solo protegge l'ospite dall'infettività SARS-CoV-2, ma inibisce anche il danno endoteliale imposto dalla proteina S.

In relazione a questo studio :https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.318902

Per chi vuole approfondire.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quanto mai ho rifiutato il vaccino quando me lo hanno proposto, ora sono a casa malato e incrocio le dita che non sia covid

Re: Nuovo virus cinese
 

mah, secondo me quelli che sostengono i lockdown sono dei maggiordomi del capitale internazionale.

https://pbs.twimg.com/media/E1kgCm9X...jpg&name=large

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche per credere al complottone internazione bisogna bersi un bel po' di roba, alla fine non siamo tanto diversi

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh, oddio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Lasciami fare retorica :ridacchiare:

Re: Nuovo virus cinese
 

Lasciami prendere le dovute distanze:ridacchiare:



Ma come oggi il vaccino domani il microchip, non erano uno dentro l'altro? Quante punture devo farmi, si decidano

Re: Nuovo virus cinese
 

devi rifarla ogni volta che si scarica la batteria... :pensando:

https://www.google.com/amp/s/www.adn...AmXMI/amp.html :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Non per niente il BDSM è di gran moda.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma io ho già la carta d'identità elettronica digitale (adesso obbligatoria), appena spedita sabato.
Non credo mi serva un chip da impiantare...

Re: Nuovo virus cinese
 

Il complottista medio invece vive di pane argomentazioni e fonti.
La mascherina è scomoda e mi accalda, ALLORA diventa il simbolo della privazione della libertà.

Certezze non ce ne sono da nessuna parte, ma preferisco fidarmi della ricerca, e non degli scienziati di facebook

Re: Nuovo virus cinese
 

Rimane il fatto che i virologi della scienza ufficiale non nè hanno azzeccata una su questo virus e hanno detto tutto e il contrario di tutto come ad esempio che la mascherine erano inutili, ma anche sui vaccini a voi non lasciata basiti che le tempistiche dei richiami dei vaccini continuano a cambiare a secondo della loro disponibilità, questa non è scienza al massimo è economia e politica.

Forse oggi chiamo il medico per chiedere se posso fare il vaccino da lui. Da quello che so, è probabile che abbia disponibile Astrazeneca. Ammetto di avere un po' di paura, per i possibili rischi gravi. In un articolo che ho letto è riportata una parte del bugiardino dove dà una probabilità di coaguli del sangue di "fino 1 a 10000"; gli eventi di trombosi che si sono verificati pare siano dell'ordine di alcune unità per 100000 vaccinati (con aumento nella mia fascia di età, ma in maggioranza per donne). È un rischio molto basso ma a qualcuno di queste migliaia capita. E se capita proprio a me?

Re: Nuovo virus cinese
 

Secondo me dovresti ragionare in ordine di rischio beneficio, guarda la letalità del covid in base a età e patologie e valuta se nel tuo specifico caso il gioco vale la candela, comunque farlo andando verso la bella stagione non credo abbia molto senso a logica è meglio farlo a fine settembre.

Re: Emergenza coronavirus
 

Io Astrazeneca non me lo faccio neanche se mi pagano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non c'e' ricerca sufficiente e adeguata.
Soprattutto sono ignorati/minimizzati gli effetti negativi che posson produrre, non perche' non ci sia ricerca in proposito ma perche' gira voce che sian stro.zate cosi' come gira voce che non ci sian cure e che l'unica cosa che possa servire il vaccino o gira voce che il test per il covid sia ragionevolmente affidabile ecc.
Non e' che sia la scienza a dirlo, la scienza e' l'altra, quella e' soprattutto la diceria (e non tiratemi fuori un qualche studio magari riferito a tutt'altro contesto che in se' vuol dir poco) solo che gridata a gran voce da personaggi rilevanti e anche da istituzioni (presumibilmente non cosi' indipendenti e autonome e imparziali) che si occupano di salute e dai media. Tutti i personaggi a cui dato spazio e considerazione negli spazi ufficiali gridano che il re e' vestito e quanto sia scemo chi pensa che possa non esserlo, poi uno allora pensa che sia la scienza a dire che e' vestito e una verita' incontrovertibile che solo qualche pazzo ignorante puo' mettere in dubbio.
Gli scienziati di facebook... se continua la censura su facebook lo saran ancora per poco..son medici che curato con successo centinaia di malati covid o che fatto pubblicazioni che han fama internazionale che magari han lavorato in commissioni parlamentari ecc.... e' vero che scrivono su facebook (fra censure varie) ma anche Burioni e compagnia varia scrivon su facebook .

Re: Nuovo virus cinese
 

Io si' siccome immagino che magari dove interessi enormi persino la ricerca scientifica trovi ostacoli insormontabili a mantenersi imparziale (nel senso che magari una qualche ricerca fatica a uscire -anche solo a venir fatta gia' solo banalmente per questione di finanziamenti- o comunque a venir pubblicizzata e diffusa al grande pubblico) come pure la giurisprudenza ,quindi non cerco a ogni costo solo le fonti definite ufficiali cosi' come se una persona molto esperta del settore manifesta preoccupazione e inquietudine se mi pare in buona fede io un po' di retta gliela do', pubblicazione o meno. In se non prova nulla solo mi inquieta per lo stesso motivo per cui se mi offrono una caramella se uno (ma possono anche essere tre quattro o piu') mi dice che e' buona e un altro di stare attenta perche' ha il sospetto ci sia dentro del veleno io prima di prenderla ci penso e ci ripenso.
Vado forse piu' per indizi ( e un briciolo di intuizione se la persona mi sembra competente o informata di cio' che dice, coerente, affidabile ecc.) comunque indizi ne ho trovati tanti (ma proprio tanti) e anche nel diritto a un certo punto indizi gravi precisi e concordanti fanno una prova, ormai ho accumulato talmente indizi che non mi e' piu' dubitabile in alcun modo, prima di mettermi a difendere teorie complottiste ce ne ho messo e solo quando talmente convinta da sentirmi di metterci la mia reputazione . Ovviamente che ci sia un complotto (cosa che in se non esclude che possa esserci un virus piu' o meno pesante) non rende vera automaticamente ogni (potenzialmente infinite) teoria alternativa o sospetto o timore, e' solo il quadro generale in cui poi inglobo i vari dettagli e supposizioni quanto li considero plausibili.

Ci sono anche dei vantaggi (il pass o come si chiama), delle pressioni (famiglia) e una questione di principio (dare il mio contributo dalla risoluzione di una faccenda che ci ha esasperato un po' tutti), ma comunque non giudico a priori chi non vuole farlo. In effetti la terza motivazione che ho scritto è stata "risvegliata" in buona parte dalla seconda

Re: Nuovo virus cinese
 

Io so solo che quando arriverà sto Green Pass per me sarà già quasi scaduto visto che mi sono vaccinato i primi di gennaio. :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Il lasciapassare a mio parere sarà un mezzo flop chi si vaccina solo per averlo andrà incontro ad una delusione, sul fatto che grazie ai vaccini il prossimo autunno non saremo in lockdown ho fortissimi dubbi, anzi che ci richiuderanno in casa dopo l'estate per me è una quasi certezza.

Re: Nuovo virus cinese
 

Leggevo un report secondo cui Pfizer e Moderna hanno dato più eventi trombotici ( che comunque rimangono rari) rispetto ad Astra.
Il mio medico ha Pfizer e Moderna, avevo letto che gli Astrazeneca adesso non li comprano più e li riservano solo per i richiami, ma non sono certa della cosa.

Sul rischio basso ma possibile (e se fossi io?), io mi rispondo che dovrei ragionare così per ogni cosa, ma non lo faccio per gli altri rischi ben più alti probabilisticamente che ogni giorno mi assumo senza spaventarmi.
Non sopporto di essere incoerente, già con le fobie mi tocca essere irrazionale, dove posso faccio prevalere la razionalità.
Non avrebbe alcun senso non vaccinarmi per le trombosi quando poco fa ho pulito il lampadario, statistiche alla mano.