Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti l'efficacia contro le varianti si vedrà dopo (e qui navighiamo a vista perchè non c'è nessuna certezza).
stessa cosa comunque per Israele tra lockdown, chiusure confini e vaccinazioni per ora sembra aver risolto la situazione (ovviamente con una popolazione isolata e chiusa nei confini nazionali come in GB)... ma prima o poi si dovranno riaprire i confini, e quando ci sarà di nuovo lo spostamento di persone da una parte all'altra del mondo (e quindi con le diverse varianti che verranno portate un po' ovunque) si vedrà cosa succederà.... anch'io temo che non sia finita qua, e già in estate penso che potremmo vedere gli effetti degli spostamenti (visto che con la stagione estiva tanti stati riapriranno per turismo)...

a proposito di estate... da noi in Italia la vedo più grigia dello scorso anno perchè l'anno scorso uscivamo da un duro lockdown rispettato da tutti e in estate abbiamo vissuto un po' di rendita (è pure vero che in estate il virus circola di meno ma purtroppo è tutto da dimostrare perchè in certe nazioni dell'emisfero australe ci sono state ondate di covid anche in piena estate (vedi Sudafrica, Brasile...)

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo mi fa molta paura
Uno scienziato che lavorato per aziende di vaccini (quindi di certo non un no vax) ,Dr. Geert Vanden Bossche, PhD, e' uscito pubblicamente dicendo che vaccinare in modo generalizzato in tempo di pandemia come avviene con questo vaccino (quindi non prima come si cerca di fare ad esempio coi virus influenzali bensi' mentre il vius circola) e' una pessima mossa, molto pericolosa
https://mcusercontent.com/92561d6ded...en_Bossche.pdf
In un mondo sempre piu' polarizzato in provax ("vacciniamoci tutti, mettiamo l'obbligo vaccinale, vergogna a chi non si vaccina") e negazionisti ("ammesso che esista e' un banalissimo e relativamente innocuo virus, abbracciamoci e viviamo come prima, e' tutta una farsa") se si realizza quel che dice cotale e comunque sostenuto anche da altri (virus che man mano piu' aggressivo) siamo in guai forti
(in effetti ho la sensazione che gia' piu' aggressivo...almeno rispetto a come era in generale prima, Bergamo esclusa dove ancora non del tutto chiaro che accaduto...anedotticamente (nel senso che certo non la considero una prova scientifica) ho letto un polacco raccontare che prima li' virus uccideva solo anziani mentre ora dopo campagna vaccinale sta uccidendo anche giovani...e forse in effetti anche da noi lo stesso (gia' ora e andando peggio)
Secondo tale Bossche saran nei guai sia i non vaccinati (virus piu' aggressivo) sia i vaccinati (ma non per la nuova variante, i vaccini non riusciran mai a stare al passo, anzi cotali avran parte dei loro anticorpi che seguito vaccino predisposti per virus specifico per il quale son stati vaccinati e non piu' disponibili per una difesa generalizzata)

Re: Nuovo virus cinese
 

ma ancora co sta cosa :D ma allora il vaccino per il vaiolo e la polio andavano fatti solo a pandemia finita?? XD e hai voglia ad aspettare XDXD Veramente vi bevete tutto quello che vi dicono purché confermi il vostro pensiero? Accetto un pensiero diverso, ma il fanatismo volutamente cieco no dai.

Non è che li uccide adesso i giovani, li uccideva pure prima. Pure qui a Roma che i contagi sono sempre stati contenuti ho sentito spesso morire gente di 35-40 anni. ora ovviamente sono di più, perché i contagi sono dilagati rispetto all'anno scorso, ma l'età media di morte è sempre di 80-81 anni.

Re: Nuovo virus cinese
 

Si ma i vaccini per la polio e per il vaiolo immunizzavano, quelli covid è chiaro ormai a tutti che non lo facciano, evitano la forma grave quindi il virus continua a circolare e di conseguenza tenderà a mutare in modo più aggressivo.

Ti linko di nuovo l'articolo visto che mi pare evidente non l'hai letto del 2015 che spiega bene questo meccanismo:

https://www.ansa.it/scienza/notizie/...2f16016e4.html

Re: Emergenza coronavirus
 

Eh ma non è che ci siano tante soluzioni alternative, cosa facciamo chiudiamo tutti gli anziani in uno stadio e aspettiamo che muoiano un po’ alla volta?
Riempiamo gli ospedali e smettiamo di curare tutto il resto?

Re: Emergenza coronavirus
 

Magari si poteva puntare sulla medicina territoriale e curare la gente a casa piuttosto di dare la criminale tachipirina e vigile attesa? seriamente la soluzione sono vaccini che possono causare trombi subito, non si conoscono gli effetti a medio e lungo termine, hanno un'efficacia parziale e in più limitata nel tempo e dulcis in fondo potrebbero rendere il virus molto più aggressivo e mortale?

Sulle terapie domiciliari:

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b68872efe65f3b

Re: Emergenza coronavirus
 

quel che dice qualche scienziato e' che si contiene un problema creandone o comunque rischiando di crearne per il futuro prossimo uno maggiore o molto maggiore (per tutti ivi compresi tali anziani per cui principalmente si attuano queste misure) , speriamo non sia cosi'

Re: Emergenza coronavirus
 

Purtroppo son solo pochi medici...al di la' della visita a domicilio (non si puo' pretendere, han paura di contagiarsi per cui preferiscon cosi') ci son medici che curano a domicilio anche a distanza con questo protocollo elaborato da loro che buon successo, ma troppi medici neanche si informano su quali terapie preveda (magari a priori le consideran sciocchezze) e continuano con i vecchi protocolli. Sono i medici che han il potere di far la differenza.

Nuovo virus cinese
 

Sulle terapie domiciliari sono d’accordo, criminali a dire vigile attesa e Tachipirina quando ormai è provato che dei semplici cortisonici o antinfiammatori sono efficaci negli stadi precoci.

Con o senza vaccini questo virus rimarrà, anche l’immunità naturale non dura in eterno, se però con un vaccino eventualmente aggiornabile si possono evitare i casi gravi, ben vanga che si faccia almeno alle categorie a rischio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io su questo la penso diversamente ci sono medici che dicono che se il virus fosse stato lasciato girare sarebbe mutato in una variante più contagiosa ma meno letale, insomma si sarebbe trasformato in un'influenza la mia paura è che tra lockdown e vaccini imperfetti il virus diventerà sempre più aggressivo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Si, l'ho letto. I vaccini pfizer e moderna prevengono anche dal contagio. Quella mezza porcata di astrazeneca no, ma almeno previene le forme ospedalizzate e quelle mortali e non è poco.

Si, le terapie domiciliari funzionano molto bene, anche se non sempre, però funzionano e costano poco, ma lì ci vuole un protocollo di stato che autorizzi i medici a prescrivere cortisone, azitromicina ed eparina.. con 40 euro hai salvato la vita e l'ospedalizzazione che costa 1000 euro al giorno.. ma il medico di base risponde penalmente se succede qualcosa, e se non ha un protocollo autorizzato non se la sente di agire, può avere un processo penale se il paziente muore per l'antibiotico o l'eparina. succede a uno su 100mila, però può succedere.
Gli inglesi che per natura sono un popolo coraggioso e cazzuto ci avevano pensato a far circolare liberamente il virus, ma questo non è l'influenzetta, ha una mortalità del 3,7% e su 60 milioni di abitanti significa 2 milioni di morti.

che il virus muti in una forma più pericolosa non è scritto da nessuna parte. una regola generale in biologia è che il virus più è contagioso e meno è letale e viceversa. Ebola è molto letale ma poco contagioso. L'influenza è molto contagiosa e poco letale. Covid è mediamente contagioso e mediamente letale, ma se dovesse diventare più contagioso sarebbe necessariamente meno letale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se il virus fosse stato lasciato libero di girare ora (forse) avremmo l'immunità di gregge, ma nel frattempo sarebbero morte centinaia e centinaia di migliaia di persone, magari i nostri cari, o magari noi. Terapia intensive sicuramente sovracariche quindi sarebbero morti anche tutti gli infartuati e gli ictus. ora saremmo liberi ma ad un costo apocalittico.

Re: Nuovo virus cinese
 

Girano notizie di focolai covid nelle rsa con pazienti vaccinati con doppia dose Pfzeir, quindi non direi che prevengono l'infezione.

Link a caso ma se ne trovano a pacchi.

https://www.ansa.it/lombardia/notizi...af764fab7.html

Re: Nuovo virus cinese
 

E non ti pare una buona conquista? solo due dei sette positivi hanno avuto pochi sintomi, quindi come un raffreddore. In altri tempi magari di quei 7 uno sarebbe morto e pure metà dei vecchietti sarebbe morto.. lo scopo non è di eradicare il virus, ormai questo è impossibile, lo scopo è soprattutto non ospedalizzare e poi anche non morire.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vabbè non ci capiamo, il discorso iniziale era diverso.

Re: Nuovo virus cinese
 

E qual'era, perché poi mi perdo fra i vari messaggi. Che il vaccino fosse perfetto come quelli di polio e vaiolo sennò scatenano varianti più aggressive? beh questo è tutto da dimostrare, e anche ammesso che fosse vero l'alternativa qual'è? Non vaccinare nessuno e far contagiare tanta gente.. ma questo è impossibile perché gli ospedali si saturano subito e alcuni di quelli che si ammalano in modo grave hanno dei postumi che non si sa se andranno via.. e ci ritroveremo con migliaia di nuovi invalidi civili.
Non c'è la soluzione perfetta per ora. Si fa quel che si può. I vaccini sono imperfetti, ma è molto meglio di niente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Bè certo con tachipirina e vigile attesa gli ospedale si satureranno sempre, a pensar male sembra quasi che i protocolli siano stati scritti per far collassare le strutture sanitarie anche con pochi contagi, stasera sono curioso di vedere report cosa dice delle russia.

Re: Emergenza coronavirus
 

A sto punto finiranno di metterli negli acquedotti

https://www.corriere.it/salute/malat...33c02647.shtml

Re: Nuovo virus cinese
 

ogni volta che leggo sto thread non manco mai di stupirmi come ci sia gente che crede che una malattia con un tasso di guarigione del 99% ci porterà all'estinzione. manco fosse la peste nera.
in ogni caso un piccolo remainder: le mascherine chirurgiche NON SERVONO!

Re: Emergenza coronavirus
 

Grazie per avercelo detto ora vado a bruciarle tutte!!!

Re: Nuovo virus cinese
 

Tachipirina e vigile attesa sono una stronzata. Le cure domiciliari ci sono, però non sono farmaci leggerissimi, non sono per tutti. Per molti si ma non per tutti ,soprattutto anziani e pluri-patologici. Devono essere prescritti da un medico ma in assenza di un protocollo nazionale che li svincoli dal penale, non se la prendono la responsabilità.

Ma soprattutto mi preoccupano i danni renali, visto che mio padre si è già giocato un rene a causa di un calcolo renale individuato tardivamente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Aspirina non necessita di prescrizione.

Re: Nuovo virus cinese
 

L'aspirina è solo una parte della terapia.

Probabilmente è solo una provocazione, in ogni caso mi sembra che nessuno parla di estinzione o dice che è come la peste.

Allo stesso tempo però c'è da dire che una malattia altamente contagiosa in cui l'1% non guarisce è comunque un grosso problema. Perché quell' 1% chiaramente può tradursi in un numero concreto enorme, se si riferisce a un grande totale.
Aggiungiamoci il fatto che il tasso di guarigione cala se il sistema sanitario è sovraccarico e non è più in grado di dare le cure necessarie a chiunque ne abbia bisogno. Anche con altre malattie.
Penso che è questo lo scenario che si è cercato di evitare con le varie misure

Re: Nuovo virus cinese
 

Ci sono virus molto più letali ma per fortuna l'ospite muore così presto che l'epidemia non fa in tempo ad espandersi, pensiamo per esempio all'Ebola.

Per essere un virus che porta all'estinzione dovrebbe essere più virulento, più letale ma al contempo avere un incubazione ed un decorso non troppo brevi. In modo da contagiare più ospiti possibili nel tempo.

C'è un coronavirus detto MERS ( quello scoperto nei paesi arabi) che è molto contagioso ed ha un tasso di mortalità del 34%. Ecco se si espandesse un virus del genere sarebbero dolori ancora peggiori.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dimessi/guariti 3.140.565
Morti 114.612
A me rapporto sembra più vicino a 30:1 che 100:1 :pensando:

Re: Nuovo virus cinese
 

il caos, la guerra, l'orrore sono la normalità del mondo. La pandemia potrebbe essere una benedizione, per i veri esseri umani... fare collassare il sistema economico, abolire il concetto di nazione, distruggere le false religioni, scuole di asservimento spirituale... espellere dal bel paese i salumieri, le meloni starnazzanti... eradicare il fascismo... fratelli tutti, certo, meglio bergoglio (gesuita come il grande Daniello Bartoli) di questi sacchi di sterco... non è più possibile tollerare questa ignominia

anche questo forum è finito in mano a mostri paragonabili a Diego Fusaro o Marcello Veneziani... siete delle serpi in seno, non dovreste avere nessuna licenza di esprimere le vostre idee autoritarie ed ottuse, in una piazza pubblica che dovrebbe soprattutto accogliere le anime vulnerate e fragili...

che pena, ma come fate a guardarvi allo specchio quando vi sbarbate, senza vomitare sul vostro riflesso sovranista?

Re: Nuovo virus cinese
 

Personalmente non mi vaccinerò mai, o quanto meno aspetterò tre anni, quando tutti i vari "effetti" si saranno forse manifestati, ma comunque fa ridere; anche adesso se una persona mediamente giovane muore causa vaccino, affermano sempre che non è correlabile, che non è stato il vaccino....? scusa? un minuto fa stava bene, dopo è svenuta, morta subito oppure rimasta in coma per tre giorni, poi morta, trombosi, oppure un'altra signora sulla cinquantina rimasta paralizzata (era astrazeneca), MA, non è stato il vaccino. ok.
Quindi, se già adesso, di fronte all'evidenza affermano che non è il vaccino la causa della morte et dei vari effetti non voluti, diranno la stessa cosa tra un paio d'anni con molta più facilità.
Matematicamente va da se che il vaccino non dà effetti collaterali, se stiamo a guardare quello che dichiarano di volta in volta. Se ci rimani in mezzo in qualche maniera è colpa tua che hai una genetica stupida, quindi chissene, oppure il tuo sacrificio è per salvare milioni di persone...si, però vorrei vedere come lo dici ai familiari, di un'infermiera di 27 anni morta di trombosi dopo il vaccino, che non è stato il vaccino e che si sarebbe sacrificata per il bene di tutti...
Dopo tre anni però, in una circostanza simile, non oserebbero mai dire che è stato il vaccino la causa, si ne inventerebbero all'infinito per pulirsi la faccia.
Comunque, per me non ci sono le condizioni di sicurezza per fare sto "vaccino", creato in laboratorio a piè, correggono il tiro in base ai sintomi delle persone, ma bene, sperimentate pure, io non mi presterò.

Poi si creeranno altri problemi sociali, sommati a quelli preesistenti ed a quelli che si sono creati con questi lockdown quasi inutili, ovvero la discriminazione tra chi si è vaccinato e chi no, non si potrà più viaggiare senza un passaporto vaccinale, nemmeno andare al cinema in tranquillità, benvenuto nuovo reggimeeee! ma che bello! Sembra che ogni 100 anni l'umanità debba fare delle cazzate colossali ma vabè...

Sarei pieno di polemiche, ma so di essere palloso e di pensiero prevalentemente disfattista. So anche che vorrei non essere su sto pianeta abitato da scimmie psicotiche mal evolute, mi sale una rabbia per tutta sta situazione....

Re: Nuovo virus cinese
 

Il ragionamento iniziale per me non funziona molto (parlo degli effetti collaterali del vaccino).
E' una questione statistica, invento i dati, ma se fingiamo che una persona ha lo 0,001% possibilità di avere un infarto ogni volta che inizia la giornata va da se che se vaccino 500 000 persone al giorno è probabile che qualcuno di questi abbia un infarto. Non basta questo per provare una correlazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Capitan Merda

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Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, sono d'accordo sulla statistica. Mi riferivo più al fatto che alcune persone, sempre poche sui milioni che si iniettano il vaccino, hanno avuto dei sintomi gravi, e subito dopo l'iniezione o dopo poco tempo, senza parlare del lungo termine.
Cioè, come se più persone osservassero, non so, un tizio che lavora, gli cade in testa un pezzo di qualcosa, lui sviene e mi vengono a dire che in realtà è scivolato, quando anche loro stavano guardando.
In poche parole, se davanti a te, dopo che gli hai fatto l'iniezione, questa persona sviene si sente male ecc come possono asserire che non è stato vaccino? un colpo d'aria? Non ammettono certe cose di fronte all'opinione pubblica, piuttosto.
Direi anche: se non accettiamo i morti di virus, perché dovremmo accettare quelli che muoiono facendosi il vaccino? e paradossale.
Per me ci sono troppi punti oscuri, ho letto poco fa che un'altra persona è morta dopo 16 giorni dall'inoculazione del vaccino. Vabè la chiudo qui, io non me lo faccio...

Re: Emergenza coronavirus
 

Oggettivamente fare Astrazeneca o J&J ai giovani è troppo rischioso rispetto all’alternativa di prendere il Covid.

Certo è che il ban della Danimarca di questi vaccini per tutta la popolazione è inquietante.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sicuri

https://www.ilgiorno.it/milano/crona...neca-1.6242019

ed efficaci

https://gazzettadireggio.gelocal.it/...ale-1.40143255

è incredibile che qualcuno abbia dei dubbi.

Pare che dal 26 aprile possano tornare le zone gialle

Re: Nuovo virus cinese
 

festa :calcio: giusto in tempo per qualche partita al baretto ;)

Re: Nuovo virus cinese
 

Almeno tra regioni gialle ci si potrà muovere

Re: Nuovo virus cinese
 

Brividi..

Re: Nuovo virus cinese
 

Conoscente anziano muore 3 giorni dopo il vaccino, non verrà segnalato perchè tanto era vecchio...

La gente è contenta per le possibili riaperture, ma contenti cosa che rimane il coprifuoco? se devo andare a cena guardando l'orologio me nè stò più volentieri a casa.

Re: Nuovo virus cinese
 

nel bimestre gennaio-febbraio 2021 sono morte 126mila persone, a confronto dei 125mila morti nello stesso periodo in media tra il 2015 e il 2018. un incremento di neanche l'1%. se credete a tutte le panzane che raccontano o siete in malafede o avete un QI da temperatura ambiente. o siete low information e in quel caso vi posso anche perdonare ma dovreste reperire informazioni da fonti diverse che sono di facile reperibilità. quando ero giovane io internet era rarissimo, andava a carbone e bisognava camminare per ore in mezzo alla neve prima di poterlo usare. non avete scuse.