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Re: Forum Politica
Alla crisi del 1929 si rispose adottando politiche economiche anticicliche (New deal), e funzionò.
Alla crisi del 2008 si è risposto adottando politiche economiche procicliche (austerità), e non ha funzionato. Non mi sembra dunque un'idea così malvagia tentare adesso con politiche economiche anticicliche... Poi boh, non so cosa accadrà. Quello che so, è che io personalmente non ho capitali, quindi non ho nulla da perdere con spread e inflazione (chissà perchè poi di quest'ultima parlano tutti, nonostante sia scomparsa da almeno dieci anni a questa parte)... |
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Re: Forum Politica
Ma da dove nasce questa psicosi di massa piddina?
https://pbs.twimg.com/media/DoNTfB4W0AEXnIX.jpg:large Vedendo il grafico: giogo politico. La vera sfida sarà sulle tasse: qualcuno non vuole che il tacchino italico smetta di essere spolpato, vedasi def di Padoan in cui le tasse mettevano le ali. C'è tanto ancora da spremere in giro. |
Re: Forum Politica
Nessuno vorrebbe essere spennato. Ma i miliardi di debito ci sono e vanno gestiti.
Alcuni pensano che riducendo il deficit e aumentando la produttività, andando quindi ad una riduzione del rapporto debito/pil, si pagherà in prospettiva meno. Altri invece, che aumentando il deficit e la spesa corrente, indirizzando con le risorse ivi ottenute una serie di manovre volte a dare ulteriori soldi alla classe dei pensionati e ai disoccupati, non si sa come non ci sarà spennamento. Che poi, per certi versi è incontrovertibile. Non ci sarà spennamento, almeno per adesso. E' un po' la strategia che usava già Berlusconi. Condoni, finanza creativa e il totale disinteresse alla sostenibilità delle casse pubbliche, così quando arrivava il turno del Prodi di turno si trovava con la patata bollente di dover sistemare i conti, prendersi la colpa delle tasse e far passare quell'altro per il bravo amico del popolo che lo protegge dalle tasse sinistre. Sapete che c'è. Vi meritate una ribellione passivoaggressiva. Spero a questo punto che quando verrà il momento di mettere un tecnico per sistemare i disastri combinati, non ci sarà nessuno che si offrirà, e se ci dovesse essere spero che il clima di odio alimentato dai bobulisti ne causerà un (auspicabilmente non cruento) abbandono. Spero che quando Il Sole 24 ore farà i titoli in carattere cubitale FATE PRESTO DI NUOVO! nessuno oserà interpretare nuovamente il ruolo di capri espiatori come fatto da Monti e Fornero. Spero che i soldi finiscano, che vengano bloccati i bancomat, i conti vengano congelati e i pagamenti di tutte le PA vadano in stallo. Spero soprattutto che si interrompano le buste paghe di esercito e f.f.o.o. A quel punto ci divertiremo un po'. (?) |
Re: Forum Politica
ci mancano le cavallette e poi le abbiamo dette tutte:mrgreen:
W la propaganda della catastrofe imminente, quando certi numeri son dalla parte giusta del governo voluto dall'europa, nessuno stranamente parla mai di spread, corsa ai bancomat e governi tecnici. Ma sarà sicuramente un caso:interrogativo: |
Re: Forum Politica
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E' un po' come sporgersi dal balcone per far dispetto ai genitori che dicono "guarda che è pericoloso!" Poi oh zii, non capisco cosa ci sia di tanto difficile da capire che il debito va ripagato. Se il contrarre nuovo debito crea più problemi nel ripagarlo che non contrarlo, la scelta non dovrebbe essere così difficile. Oh è matematica elementare. |
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Re: Forum Politica
Deficits are considered to represent sinful profligate spending at the expense of future generations who will be left with a smaller endowment of invested capital. This fallacy seems to stem from a false analogy to borrowing by individuals.
E altre meravigliose fallacie. C'è tutto scritto, il problema è della scienza antropologica-sociologica che deve dare risposte su questi tempi, quella economica ha già dato le proprie risposte che alcuni però non vogliono seguire (e ci mancherebbe: la politica deve scindersi dalla scienza, ma poi leggo che se voti pd voti la scienza e me vie' da ridere). |
Re: Forum Politica
Lucida analisi del grande Feltri https://www.liberoquotidiano.it/news...i-di-maio.html
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Re: Forum Politica
il problema non è il debito, ma a cosa serva quel debito è ovvio che se faccio debiti (ulteriori) per il reddito di cittadinanza, aumento delle pensioni e altre prebende sto letteralmente stampando soldi che non ho , se li utlizzo per diminuire il carico fiscale per le imprese, se lo stato torna da investire tipo la vecchia IRI la cosa cambia aspetto
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Re: Forum Politica
Io per carità non giudico, anzi speriamo che sia la mossa giusta.
Però boh, a questo punto vorrei che quelli che dicono che gli "esperti" hanno fallito e che quindi adesso tocca a loro (quindi sono i nuovi esperti, ne deduco?) mi spiegassero una cosa. Ci sono 6 milioni tra disoccupati e inoccupati in italia (fonte: google, ricerca fatta il 30/09/2018 alle 12:33 https://www.google.com/search?q=disoccupati+italia ) 6000000 di disoccupati * 780€ * 12 mesi = 56160000000 euro /anno. Aspettate, metto i puntini per separare le migliaia. € 56.160.000.000. Magari la notazione esponenziale vi risulta più comprensibile? 5,616E10 O è troppo da tecnici? Allora un più popolare cinquantasei miliardi di euro e dispari lo capite? Ecco, una volta che l'avete capito, spiegatemi da dove si recuperano sti soldi. Ma non citatemi il giappone, che sarebbero disposti a tagliarsi il mignolo per dimostrare pentimento (e comunque chi dice che non sono un'economia in crisi si è perso diversi indicatori a riguardo che dimostrano il contrario, uno su tutti la natalità). Il secondo paese al mondo col più alto debito pubblico era la Grecia, ed è a quello che dovremmo paragonarci, perché è il popolo a cui assomigliamo maggiormente. Poi per carità, tutto molto bello. Non vedo l'ora di poter vivere alle spalle di chi paga le tasse, come già d'altronde fanno e hanno fatto molti altri. In tutto questo non ho neanche tenuto conto del problema ahimé crescente della sotto occupazione, la cui valutazione dell'impatto sul costo del provvedimento viene lasciato quale triviale esercizio al lettore. |
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E prima o poi, questi "tecnici", questi "plutocrati amici delle banche e nemici del popolo", questi "professoroni che ci hanno mandato in rovina", questi vari Monti e Draghi e Tria e quelli che verranno dopo, capiranno che a lavar la testa dell'asino perdi solo tempo e sapone. Capiranno che non si può salvare chi non vuole essere salvato, ma anzi ti accusa perché gli impedisci di spiccare il volo come potrebbero fare, se lasciati liberi di tuffarsi. Si compreranno una cifra di CDS italiani e si metteranno, loro sì, a mangiare gustosi pop-corn. Anzi io non mi capacito del perché non abbiano già iniziato a farlo. |
Re: Forum Politica
Da profano di economia (e infatti questa me l'ha suggerita il noto Nobel Crozza l'altra sera) oserei sommessamente dire: ma prima di intaccare il deficit e di mettere forse a rischio (ma forse, eh, poi magari Giggino dice che gli investitori capiranno e Giggino è un uomo d'onore) gli investimenti di cui l'economia italiana avrebbe bisogno (ma forse no, siamo diventati autosufficienti, semo i mejo fighi der bigoncio, nuova autarchia) e soprattutto di rischiare impennate dei tassi di mutui e prestiti, prima di tutto ciò dicevo: ma andare a intaccare un po' il tesoretto degli evasori fiscali?
Ah no, scusate poi i bravi patrioti leghisti salassati dallo Stato vampiro s'incazzano, e gli evasori votano anche loro :bene: |
A me lascia alquanto perplesso l indebitarsi per dare soldi a persone che non lavorano così a caso... Abbiamo già visto negli anni passati i danni che ha fatto l assistenzialismo a questo paese...danni che stiamo ancora pagando.
Detassare credo che sia la cosa più giusta di sto mondo data la pressione fiscale che abbiamo ma va fatto solo dopo una lotta seria all evasione fiscale e a tutta una serie di sprechi, a me non sembra si stia facendo ( non tiratemi fuori l aereo di renzi) Winston abbiamo capito che secondo te al nord fra imprenditori e operai nessuno paga le tasse... Un giorno gentilmente dati alla mano ci spiegherai chi è che mette soldi nelle casse dello stato secondo la tua opinione. Io non ho votato ma un sacco di persone che conosco sono operai che votano lega e di tasse direi proprio ne sappiano qualcosa... Se poi tu hai la verità in tasca vabbè allora è un altro discorso. |
Re: Forum Politica
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Ah bene. Inizio a rimpiangere gli anni di piombo. |
Re: Forum Politica
stiamo ipotecando il futuro dei ns. figli o nipoti (per chi non ha figli)
non dico che questo sia sbagliato in senso assoluto ma è pericoloso andrebbe ipotizzato un futuro tecnologico, investire nelle nuove tecnologie digitalizzare gli uffici, semplificare la burocrazia , abbassare le tasse lo faranno??? |
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Re: Forum Politica
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Trovo giusto che debba avere un aiuto in primis chi ha un affitto da pagarsi per non finire in mezzo a una strada rispetto a chi ha alloggio ( e spesso anche vitto ) gratis dai genitori. |
Re: Forum Politica
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Ora i tizi che ci stanno hanno smesso di pagarmi l'affitto, io ho dovuto pagarmi un avvocato per lo sfratto (perché le tasse pagate non servono mica a garantire la tutela dei miei diritti, poi ci devo comunque pensare io!), e comunque dall'inizio della pratica alla conclusione passerà se va bene bene un anno. Anno nel quale non prenderò affitto, dovrò pagare il mutuo, rimarrò a casa dei miei, non potrò permettermi di andare in affitto (chi affitterebbe casa a un disoccupato? Sveglia zoe), e non prenderò il reddito di fannullanza. Cmq, la risposta che mi hai dato è indicativa del modu cogitandi dell'italiano medio. Arrangionismo. Vabbé, comunque per fortuna che ci sono persone intelligenti e preparate al governo, non come quelle che c'erano prima, saccenti pieni di boria che hanno ridotto il paese a un disastro. Sicuramente avranno pensato a tutto questo e anche ad altro. Confido in loro. |
Re: Forum Politica
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Hai comunque una famiglia che può aiutarti, e per l'affitto, io l'ho ottenuto da disoccupata, certo, è più difficile ma alla fine ci si può riuscire accontentandosi di molto ( periferia, no ascensore, no mobili, ma si fa ). In tutto ciò, da come continui a definire il reddito di cittadinanza, non sembra tu sia interessato ad averlo, quindi in effetti il fatto di non poterlo avere non dovrebbe essere un problema. Sicuramente appena riuscirai a cercar lavoro lo troverai perchè se ci si impegna si può tutto ( giusto? ) e non sarai più un nullafacente e potrai pagare anche tu le tasse ed essere una persona corretta e produttiva. E magari chi non ti paga l'affitto col reddito potrà avere i soldi per sloggiare altrove risolvendo il problema. |
Re: Forum Politica
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Deduco solo che vista la passione della Lega per condoni e "paci" fiscali (come il suo (ex) alleato silvione), i vari furbacchioni che campano alle nostre spalle e ci fregano 270 miliardi possono avere buoni motivi per votarla. E CVD ancora nessuna risposta alla mia domanda: come mai la manovra che restituisce i soldi al popolo (cit.), prima di andare a intaccare il deficit non va a intaccare il tesoretto dei furbacchioni? |
Guarda che a me questa manovra non piace e nel mio post prima avevo già scritto che finché non si combatte seriamente l evasione non si va da nessuna parte...
Dicevo solo che il tuo voler sempre fare l equazione elettori lega uguale evasori per me e' una cosa ridicola... Ad ogni modo.. Solo io trovo fuori dal mondo il voler pagare quasi ottocento euro una persona per non fare niente? Perché uno dovrebbe andare a lavorare allora? Io vedo questa manovra una cosa che pagheremo in futuro ( come i baby pensionamenti ) |
Re: Forum Politica
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Non è la stessa cosa. |
Re: Forum Politica
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Si è pagati se non si percepisce alcun reddito, o se si percepisce un reddito sotto questa soglia. Si è pagati a condizione che si ricerchi attivamente lavoro, che si facciano tot ore di lavori socialmente utili ( mi sembra 8 ore settimanali ), se si accettino le proposte di lavoro che vengono proposte dal centro per l'impiego. Il sussidio di disoccupazione esiste in germania, in inghilterra, e altrove, e mi sembra una cosa più che dignitosa. Come è la naspi alla fine, che son soldi che lo stato ti da come paracadute per tot mesi ( in base a quanto si è dato di contributi ). Poi se si vuol far passare il concetto che son soldi per oziare e grattarsi la pancia amen, mi piacerebbe sapere se chi la pensa così lo pensa avendo la sicurezza di un lavoro o di qualcuno che li mantiene. Chi non trova lavoro e deve pagarsi un affitto e da mangiare, magari la pensa diversamente. |
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Per quanto riguarda il tasso di natalità basso è un problema serio per il Giappone, perché è un paese chiuso all'immigrazione straniera quindi possono contare solo sulla forza lavoro nazionale. Immagina tra qualche anno un paese pieno di anziani (e quindi pensionati) e con pochi giovani (e quindi lavoratori che producono reddito) e capisci che non è affatto una sciocchezza. |
Re: Forum Politica
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Lo so che vedere la Lega come la causa di tutti i mali per te sia fondamentale però dai su.... |
Re: Forum Politica
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Una cosa che a me fa un po' sorridere è che nessuno fa i conti col fatto che siamo in Italia.....paese dove ci sono personal trainer che prendono la pensione di invalidità... Quindi secondo voi ci vorrà molto a passare una ''mancia'' a coloro che devono certificare il fatto che uno non trovi lavoro? Per la mia esperienza (e anche di miei amici) i centri per l' impiego sono più utili a chi ci lavora rispetto a coloro che vi si recano, non ho mai sentito di nessuno che abbia trovato tramite loro... Otto ore settimanali di lavori socialmente utili a me sembrano un po' pochine dato che sono una giornata lavorativa normale per un operaio o un impiegato....(quando va bene) Prima di pensare a spendere soldi in queste quantità, uno stato deve pensare a far funzionare i conti in tutt' altra maniera.....Per moltissime cose l' Italia non è uno stato serio, e ciò non è di certo colpa dell' Europa (sono il primo a dire che il concetto di UE vada rivisto, ma non ha senso vederla come la causa dei mali italiani) |
Re: Forum Politica
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Ma se devo pagare le conseguenze e pure non avere il reddito di cittadinanza, mi sento cornuto e mazziato. Quote:
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Re: Forum Politica
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Per quale numero dovrei moltiplicare 780€ * 12 mesi? Quanti saranno all'incirca i destinatari del provvedimento? E' una domanda semplice, richiede un numero come risposta, e non è neanche richiesta precisione. Quote:
Non ho mai detto che c'è una proporzione diretta tra natalità e salute dell'economia. Ho invece detto che una natalità in negativo è indice di cattiva salute dell'economia. Il chè -logica elementare- non implica che una natalità in positivo sia automaticamente indice di una buona salute. Un po' come dire che il cancro aumenta le probabilità di fumo ai polmoni. Non significa che chi muore di cancro ai polmoni fumava. Ripeto, logica elementare. Oh, ma va bene, siamo saccenti e ci spacciamo per intelligenti. Ripeto: inutile stare a beccarci. Vediamo cosa succede. Basta che non mi rompete le palle se lo faccio sgranocchiando :popcorn: , è l'unica magra e amara consolazione rimastami Quote:
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Semmai, se proprio la si vuol vedere ottimisticamente, diciamo che la gravità del fallimento italico, che si ripercuoterebbe a domino sull'intera economia globale, scoraggia gli stakeholders a ritirarsi e lasciarci al nostro mesto destino. Ma se a un certo punto dovesse rivelarsi maggiormente economico rassegnarsi alla consapevolezza che quel debito di 2332 miliardi di euro non sarà mai ripagato e andrà contabilizzato a una frazione dello stesso, vedrai che "too big to fail" significa solo che quando una realtà grossa come l'italia fallisce sono volatili per diabetici. Quote:
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Comunque se è per questo non ho neanche letto la bibbia, ma mi permetto lo stesso di ribadire il mio scetticismo nei confronti dell'idea che ci sia un signore barbuto che dall'alto dei cieli si mette a fare la lista dei buoni e cattivi secondo un suo personalissimo criterio per mandare i primi a bearsi con lui, resi eternamente felici nell'ammirarlo (probabilmente sotto l'influsso di qualche droga), e i secondi torturati per tutta l'esistenza con fiamme e bagni di zolfo fuso. Voglio dire cioé che non si tratta di fede. Se a una domanda semplice come "spiegatemi da dove si recuperano sti soldi" andate in crisi, anziché banalmente dirmi dove avrei sbagliato il calcolo, tutta sta voglia di leggere questa manovra fantastica non mi viene. Aspetto il risultato finale, se poi mi sbaglio sarò ben felice di ammetterlo. E poi vuoi mettere il gusto della sorpresa? Per quale motivo dovrei farmi uno spoiler così grande da solo?! :popcorn: |
Re: Forum Politica
https://redooc.com/it/medie/matemati...iretta-inversa
Non ho capito cosa ci sia di confuso nel dire che non c'è proporzionalità diretta. Comunque per essere ancora più chiaro, ti dico che stiamo parlando di una funzione non lineare. Così lo capisci? Risulta sempre più evidente che il problema è il decadimento del livello scolastico. Sabato prossimo vado a mangiare il sushi. Stanzierò 5 euro per questo. Mala tempora currunt. |
Ci saranno sicuramente persone che si prenderanno il reddito di cittadinanza e in più lavoreranno a nero. Poi al sud Italia il lavoro andrebbe proprio creato perché non c'è, puoi regalare tutti i soldi che vuoi ma se non crei lavoro aspetta e spera che si abbassi la disoccupazione a livelli accettabili.
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Re: Forum Politica
Per il sud andrebbero create zone economiche speciali, resterebbe comunque il problema della criminalità organizzata.
Rendetevi conto che alcuni paesi dell'ex blocco sovietico come Repubblica Ceca, Slovacchia, Estonia hanno già superato il sud Italia come benessere economico e altri paesi lo faranno nel giro di pochi anni come la Polonia. |
Re: Forum Politica
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Winston abbiamo capito che secondo te al nord fra imprenditori e operai nessuno paga le tasse... Un giorno gentilmente dati alla mano ci spiegherai chi è che mette soldi nelle casse dello stato secondo la tua opinione. Io non ho votato ma un sacco di persone che conosco sono operai che votano lega e di tasse direi proprio ne sappiano qualcosa... Se poi tu hai la verità in tasca vabbè allora è un altro discorso. quindi mi critichi perché implicherei che al nord nessuno paga le tasse (ma quando mai?), e poi te ne esci dicendo che la stragrande maggioranza degli italiani evade (fonte?). Deciditi. A me pare ovvio, elementare che un evasore abbia convenienza a votare per chi propone condoni e "paci" fiscali varie (ci metto anche Renzi e il suo innalzamento alla soglia del contante; invece, per dire, i 5S non dovrebbero essere tra i preferiti degli evasori, o almeno non dovevano esserlo fino a oggi). Se poi a te interessa solo difendere la Lega, OK, però allora dai su... (cit.) |
Re: Forum Politica
Ormai goofynomics è abbastanza famoso come blog, comunque per chi non lo conoscesse è il blog di Alberto Bagnai . Qui parla un po' di debito pubblico:
- http://goofynomics.blogspot.com/2012...-pubblico.html - http://goofynomics.blogspot.com/2012...el-debito.html |
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