Re: Forum Politica
 

avete mai visto un cameriere tedesco a Catanzaro? :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Rendetevi conto che siamo rimasti una delle più grandi economie al mondo, seppur con problemi strutturali da africa centrale
Neanche noi sappiamo come abbiamo fatto a tenere in vita un sistema impresa

Se tagliano le tasse in modo shock alle imprese dovrete andare a baciare i piedi a salvini e di maio, l'effetto sarà eccezionale

Re: Forum Politica
 

ma al di là di questo, è proprio il concetto di pareggio del bilancio di uno stato ad essere ridicolo

uno stato che non è in perdita non assolve il suo dovere
e non si capisce più niente perchè in questo momento storico a difendere il concetto (apparso improvvisamente con la creazione dell'UE) sono partiti che in teoria si definiscono di sinistra boh

io ero rimasto che a sinistra mi raccontavano che lo stato aiutava i cittadini con welfare adeguato, intervenendo sul mercato del lavoro per tutelare gli interessi dei lavoratori, garantendo la pubblica sanità ed istruzione eccetera....

son tutte robe che strutturalmente portano ad un deficit di bilancio, come è stato negli ultimi 200 anni circa nelle varie nazioni, l'italia è un pò più giovane ma pure lei è sempre stata in deficit

la finanza adesso ha messo sta fregola del trattare gli stati come fossero normali aziende

sarà che sono vecchio, ma da bambino non ricordo di aver mai sentito discussioni su zero virgola qui zero virgola lì

l'economia (reale) italiana non può fallire, non siamo la grecia o l'irlanda
i soldi vanno spesi, certo non vanno dilapidati a pazzo, ma vanno spesi, non siamo una banca, siamo una nazione

Re: Forum Politica
 

Sul fatto di non poter fallire ci andrei piano

Siamo stati salvati dall'euro letteralmente, e anche dai tagli draconiani di monti

Quello che dici è vero, ma entro una certa misura e limite

Noi quel limite lo abbiamo ampiamente superato più volte, ecco perché abbiamo tanta difficoltà a garantire servizi minimi adeguati

Un conto è avere 10 e spendere 11, un altro conto è spendere 1000 come piaceva fare a noi, e bada, non spendevamo per il popolo e le infrastrutture, ma per ingrassare i delinquenti, quindi siamo stati doppiamente deficienti

Gli altri paesi si indebitano per produrre qualcosa, noi per riempire i conti correnti dei riina o dei formiconi

Re: Forum Politica
 

Vanno spesi quelli che ci sono, se ci sono o se si riescono a trovare (ad esempio chiedendo ai più ricchi uno sforzo maggiore per aiutare i più poveri, ma scommetto che questa parte dell'ideologia di sinistra è quella che ti piace di meno :sisi: ).

Re: Forum Politica
 

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P1-S1.8-T1

Quindi, ricapitolando, se eleggono uno del PD è intromissione della politica nella magistratura. Se eleggono uno di area 5S, scelto dall'imparzialissima e apolitica piattaforma Rousseau, allora sì che è indipendenza dalla politica :sisi:
Solito doublethink stellato (proprio come l'odiato fonzie quando richiedeva le dimissioni della Cancellieri ma non di Alfano), ormai non stupisce più.

Re: Forum Politica
 

eccezionale soprattutto per le casse dello stato, che con un crollo del gettito fiscale non riuscirebbe piu' a pagare stipendi e pensioni

Re: Forum Politica
 

questo dogma è nato nel 1993, per un paio di secoli prima non è mai stato applicato a nessuno stato del mondo

Re: Forum Politica
 

formigoni tralaltro credo sia il recordman del bilancio in attivo, forse lo batte solo Thohir, per dire quanto conta il bilancio

Re: Forum Politica
 

I soldi crescevano sugli alberi prima del 1993? :interrogativo:

Re: Forum Politica
 

ma no, si andava a debito, come fanno l'80/90% degli stati nel mondo, forse di più

comunque è un discorso generale, non mi ci metto con di maio conte o padoan, non ho seguito le vicende di sta finanziaria non so dire se stiano facendo bene o male (ma nessuno lo sa, ora ci sono solo i saldi, le norme nel dettaglio si sapranno a fine anno)

Re: Forum Politica
 

I soldi crescono nelle stampanti della banca centrale. La bce ha messo nelle banche 1,1 bilioni di euro negli ultimi anni. Eh no, non li ha presi dalla tasse (sarebbe doppiamente schifoso creare bolle finanziarie con i soldi dei cittadini). L'unico limite alla creazione di denaro è l'inflazione.

Re: Forum Politica
 

La vera opposizione della maggioranza sta al Quirinale (e del suo braccio armato CSM). Cosa assurda, ma dal 2011 ad oggi si marcia nella incostituzionalità più totale quindi tutto vale in quanto è una guerra silenziosa.

Re: Forum Politica
 

esatto, tra tutti il Giappone che ha uno dei debiti più alti del mondo eppure, è tra le prime 3 economie al mondo

Re: Forum Politica
 

Questo ce lo saprà dire meglio la magistratura, di sallusti

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

ma che c'entra, i bilanci della regione lombardia non sono mica tarocchi

non discuto che lui sia un ladro, non lo so e non mi interessa al momento, era per evidenziare che il pareggio di bilancio con l'onestà o il buon governo c'entra poco nulla

Re: Forum Politica
 

Nay baby, è ancora in circolazione:timidezza:
https://twitter.com/barnard2018

Cmq nn credo che possiam insinuare a tal merito :mrgreen: visto dove scriviamo.

Re: Forum Politica
 

"Se un ago costa da 2 a 48 euro"

"Tutti gli stipendi dei dipendenti dei musei italiani: ecco cosa potremmo pagare risparmiando sui costi delle «lancette pungidito» o delle «strisce per il controllo della glicemia». Senza tagliare un cent all’assistenza.."

https://www.google.it/amp/s/www.corr...f9aa8_amp.html


Rendiamoci conto

Alcune regioni pagano un ago per diabetici 2 euro

Altre regioni lo stesso ago lo pagano 48 euro

(Se lo compro io su amazon ,anche meno di 2 euro , ma lasciamo stare non pretendiamo intelligenza dagli italiani )




Moltiplichiamo 46 euro (48 - 2) per tutti gli aghi che gli ospedali di una sola regione stronza compra in un anno




Eeeeeehhhh ma il reddito di cittadinanza costa trooopppoo

Non ci sono i soldiiiii



Per pagare un cacchio di ago, un ago, 48 euro, i soldi ci sono però! !!

Re: Forum Politica
 

Come era la questione del bilancio attivo in Lombardia?

Del bravissimo formigoni e dei padani onesti e laboriosi?

Quanto li pagate voi gli aghi?

E tutto il resto? Barelle, lenzuola, ...

Re: Forum Politica
 

il problema non è il deficit di bilancio ma semplicemente di un debito pubblico enorme chi ci presta i soldi perchè l'Italia VIVE letteralmente di questo vuole garanzie :punto e basta
l'euro l'Europa Draghi per ora ci hanno salvato ma non sarà così per sempre :praticamente la narrazione è inversa l'Europa non è il bau-bau anzi è vero il contrario fuori dall'Europa avremmo fatto una brutta fine

Il nostro debito non può essere paragonato a quello giapponese

https://www.risparmiamocelo.it/perche-il-debito-pubblico-del-giappone-e-diverso-da-quello-dellitalia-e-della-grecia/?utm_source=Linkiesta&utm_campaign=Linkiesta&utm_m edium=link&utm_content=debito_pubblico_giappone

Re: Forum Politica
 

Mai piaciuta la logica del condono, che conosciamo bene

I furbi sempre graziati, gli onesti sempre coglioni

"se un debito è detenuto dalla banca centrale di un paese, è come se quella parte di debito pubblico non esistesse"

Già. Il problema è che noi italiani dal 1981 (https://www.maurizioblondet.it/divor...a-tesoro-1981/) abbiamo continuato a perseguire l'assurdo principio dell'indipendenza della banca centrale rispetto alla politica, scelta che ha prodotto risultati del genere:

"La crescita del deficit annuo rispetto al PIL, derivante dalla spesa per interessi passivi, portò in pochi anni il rapporto debito/PIl dal 56,86 del 1980 al 94,65% del 1990, fino al 105,20% del 1992"

.

Re: Forum Politica
 

Potevamo votare 15 anni prodi invece di silvio

Storia recente, colpa nostra, adesso non possiamo pretendere regali , dobbiamo essere uomini e pagare i debiti

Re: Forum Politica
 

E Giggino esulta.

Ma avevamo l'inflazione al 21% nel 1980.

Re: Forum Politica
 

la signorina dell'articolo però omette che loro la moneta non la comprano da banche estere...

Sì, ma l'inflazione è arrivata a quei picchi principalmente per cause esogene, ossia:
1) la crisi petrolifera del 1973, diretta conseguenza della guerra del Kippur;
2) la crisi petrolifera del 1979, conseguenza della rivoluzione iraniana.

Nel grafico si notano abbastanza bene i momenti esatti in cui l'inflazione ha cominciato a lievitare.
https://it.inflation.eu/tassi-di-inf...ne-italia.aspx

Gli effetti dell'aumento del costo del greggio sono stati poi amplificati dall'accordo fra confindustria e sindacati del gennaio 1975, relativo all'irrigidiemento della cosiddetta scala mobile, che aveva la funzione di adeguare i salari al tasso di inflazione.

Re: Forum Politica
 

https://www.repubblica.it/economia/2...05/?refresh_ce

L'accordo di governo contiene anche il provvedimento per la cosiddetta 'pace fiscale' che prevede la chiusura delle cartelle Equitalia e che avrà un impatto una tantum sui conti. Una bozza del Def indica una soglia per il condono fino a 100 mila euro, sensibilmente inferiore al milione di euro cui puntava la Lega e che ha trovato la contrarietà del M5s. Ma la soglia potrebbe non essere stata fissata nell'accordo. Tanto che all'indomani del Consiglio dei ministri, il viceministro Massimo Garavaglia da RaiTre ha detto che il tetto "sarà 500 mila euro. Personalmente - ha aggiunto - un milione ci sta tutto, perché un'aziendina ci mette un attimo a cumulare un milione di arretrati. Però anche 500 mila ci può stare".

Re: Forum Politica
 

Ecco, da ieri credo che ricevere crediti di questo tipo sarà più difficile (e non parliamo per ora delle conseguenze su spread e soprattutto tassi di mutui e prestiti).
Spero almeno che la misura più "di sinistra" (il reddito di cittadinanza) si dimostri davvero incisiva.

Ma nella Germania Ovest non è aumentata l'inflazione perché banca e tesoro erano già separate.

Sarà. Io quella di Andreatta continuo a giudicarla una scelta criminale.

Re: Forum Politica
 

Quanto il pensiero magico liberista è trasversale da Lega a Liberi&Uguali: tutti diventati dei piccoli masters che si preoccupano dell'inflazione (mai endogena in un paese a forte trazione esportatrice, poi se siete venezuelani o argentini spiace per voi) - come se avessero dei crediti da farsi rimborsare o scrivano buste paghe ai loro dipendenti. Dei masters che vivono con 700€ al mese. :sarcastico:

L'ho sempre detto: che uno di confindustria si preoccupi dell'inflazione ci sta, fa il suo gioco. Lo fa il poveraccio, allora è cojonaggine.

Re: Forum Politica
 

Il PD per il 2019 prevedeva un'innalzamento delle tasse per circa 20k mln, nel 2020 a 40k mln.

Re: Forum Politica
 

Con l'inflazione non salgono anche i prezzi dei beni di consumo (anche quelli che servono ai poveracci)?

Re: Forum Politica
 

Gli atti di questi signori sono premeditati e chirurgici. Qualcuno sul finire negli anni 70 ha deciso che ribisognava cominciare a creare poveri; da lì a 50-60 anni, cioè ora, bisognava smontare lo stato sociale e precarizzare il lavoro. Hanno fatto breccia a sinistra (dopo un po' di resistenza del PCI va detto), bastava dargli il feticcio del fascismo e dei gay, non hanno faticato a far breccia a destra (anche se poi i Craxi e i Berlusconi sono stati mangiati e sputati), il resto ha fatto un'informazione schifosa e di parte.

Forse hanno sottovalutato l'avversario, forse hanno sbagliato a non togliere il diritto di voto pena il ritrovarsi Trump, Brexit e compagnia. Da noi il solco è stato tracciato da Monti in poi; il disegno dei burattinai di Mattarella (2022 fai presto!) era andar avanti di governo tecnico in uno stallo perenne: tac, non s'aspettavano un contratto di governo fra due forze distanti su alcuni temi. Infatti ora siamo in una sorta di guerra fredda.

PAOLO SAVONA: ABBIAMO LANCIATO IL GUANTO DI SFIDA ALLA VECCHIA EUROPA. ORA DOBBIAMO VINCERE LA GUERRA, PERCHÉ GUERRA SARÀ

I prezzi però salgono se c'è qualcuno che compra. E si può intervenire sui salari con interventi come la scala mobile. È chiaro che non serve un'inflazione al 1430%, come non serve farsi venire la febbre a 42. Sudare normalmente quando si corre però, cioè avere una discreta inflazione, è indice che l'economia va.

L'inflazione al 20% non è sintomo che l'economia va... Al 2% casomai.

Si deve vedere come hanno sperperato i soldi negli anni successivi, con le baby pensioni ecc... Non è la scelta in se.

Re: Forum Politica
 

Con prodi si aveva altresì una politica economica sobria, orientata alla riduzione del debito, ma abbiamo preferito i nani e le ballerine, invece che la capra ed i cavoli assieme


A me risulta che le regole europee, come l'autorità della banca europea, valgano per tutti, ma solo noi non ce la facciamo, siamo vessati, vittime di complotto, usurai. .

Però i suv e le vacanze a rimini , non mancano mai neanche nelle famiglie che poverine non ce la fanno