"Sapete cosa prendete come interessi in banca? Zero. E sapete perché prendete zero? Perché la banca centrale presta a tassi di interesse negativi ai governi. Per salvarsi e salvare/arricchire i possessori di beni." (minuto 5)
[...]
"Sapete perché i millenials accorti non stanno tirando su famiglia e non stanno avendo figli? Perché stanno capendo che i governi centrali [?] stanno prestando soldi senza limite alcuno a tassi negativi, praticamente senza interessi, "soldi gratuiti"; le banche centrali danno soldi gratuiti ai governi per mantenere tutti sulla ruota del debito, una ruota del credito, come quella dei criceti." (minuto 12)

Non riesco ad attribuire davvero alcun senso a queste affermazioni. Sta per caso provando, in modo alquanto maldestro, a criticare il QE della BCE? Sta forse provando a criticare la politica monetaria accomodante, sempre della BCE, che dopo la crisi del 2008 ha ritenuto necessario abbassare il tasso ufficiale di riferimento (TUR)? Che cosa diavolo ha voluto esprimere Bannon pronunciando quelle parole? Forse auspica ad una politica monetaria restrittiva per combattere l'inflazione? Ma quale, dato che considerando il periodo che va dal Gennaio 2017 al Gennaio 2018 in Italia la variazione percentuale è stata dello 0,9 %(https://www.rivaluta.it/inflazione.htm )? Bah...

Informazioni di servizio:
"Esistono due tipi di politica monetaria, le politiche monetarie espansive e le politiche monetarie restrittive; il Quantitative Easing rientra nel primo caso ed è tradizionalmente classificato dagli economisti come una politica monetaria ultra-espansiva.
I passi fondamentali per la realizzazione di un allentamento quantitativo dell'economia sono:
1) l'emissione di nuova moneta da parte della banca centrale di riferimento (la BCE nel caso europeo);
2) l'immissione della nuova moneta sul mercato tramite l'acquisto di titoli (titoli di stato, titoli finanziari, titoli tossici);
3) il conseguente aumento del prezzo dei titoli e riduzione del loro rendimento;
4) nei casi in cui il rendimento dei titoli pubblici sia agganciato a quello dei tassi d'interesse bancari questo produce un abbattimento degli interessi bancari che in ultima istanza permette la riduzione nel medio periodo dei mutui, dei debiti delle famiglie verso le banche e di altri tipi di scoperto finanziario.
Il risultato finale è una riduzione del valore reale dei debiti delle famiglie verso gli istituti finanziari e una loro conseguente maggior propensione alla spesa, che può portare ad un aumento netto dei consumi che in ultima istanza può determinare una crescita maggiore nel medio periodo."
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alle...o_quantitativo

Poi nel video mi pare di aver sentito anche, che secondo Bannon, la flat tax sarebbe lo strumento mediante il quale l'operosa classe media farà finalmente pagare le tasse ai ricchi :miscompiscio:.

Re: Forum Politica
 

E intanto Salvini segna un altro punto col decreto sicurezza

Dubbi su costituzionalità di alcuni punti

Se Mattarella non firma ricomincia il teatro mediatico

Re: Forum Politica
 

Questo governo abominevole potrebbe riscattarsi, o quantomeno giustificarsi, se Di Maio riuscisse a fare il reddito di cittadinanza e stabilire un livello decoroso per le pensioni minime. Comunque il reddito, ho letto oggi su Fatto, andrebbe "solo agli italiani". Ci sono dunque le avvisaglie per un fallimento, per un'operazione truffaldina

Re: Forum Politica
 

http://www.mef.gov.it/ministero/ruolo/missione.html
formula le linee di programmazione economica-finanziaria e coordina gli interventi di finanza pubblica considerati i vincoli di convergenza e di stabilità definiti dalla UE

La responsabilità dei 5S sta nel fatto che se i soldi per prendere determinati provvedimenti non ci sono, devono dirlo agli italiani.
Se invece ci sono, se a loro risulta che ci sono, allora CARTE ALLA MANO devono farli saltare fuori senza fare gnegne signora maestra Tria cattivo mi ha rubato il compito. Troppo comodo dire che se non si riesce a fare una cosa è perché gli altri te lo impediscono, anche quando sei al governo.

Re: Forum Politica
 

L'abbassamento delle tasse alle imprese era anche obiettivo 5s, il problema è che la flat tax di stampo leghista, oltre a fare questo, fa altro, e quindi costa un botto, e quindi mette a rischio il punto del programma 5s, oltre a far andare tutto il merito a salvini

È chiaro ora?

Ma questo è un problema dei 5s

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?

Re: Forum Politica
 

Io sono schifato dalla prospettiva che queste cose non avvengano perché non ci sono i soldi per farle, a differenza di quanto proclamano i 5S. Se invece ci sono, non sarà certo Tria a nasconderli da qualche parte per impedire che vengano presi certi provvedimenti, 'ste favolette le raccontassero ad altri.

Re: Forum Politica
 

Sentite qua

Tasse, Macron lancia mega taglio fiscale da 25 mld

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEHb5m6F


Dunque, il renzi francese lancerà un piano di abbattimento delle tasse ad imprese e famiglie, portando il deficit francese al 2.8%, quasi al famoso 3%

Da noi invece non si può fare, Tria ha detto che oltre 1.6% non si va

Ed è per questo che i 5s si incavolano, e la lega pure anche se coi successi mediatici riportati finora sono meno in ansia



Tria avrà i suoi buoni motivi, ma sarebbe opportuno li spiegasse ed esponesse a dibattiti tra esperti, perché tra 1.6 e 2.8 ci passa una differenza enorme che potrebbe essere uno shock senza precedenti per questo paese.

Re: Forum Politica
 

Anche in macro economia esistono correnti di pensiero, non è una scienza esatta fatta e finita.

Il momento storico è cruciale

Osare col 2.8% o avere un approccio conservativo prudente da 1.6% fa tutta la differenza del mondo.

Non vorrei che tra 10 anni staremo ancora nella merda e l'ex Tria se ne uscirà pacioso dicendo "forse potevamo tentare un approccio meno prudente "

Re: Forum Politica
 

Ah adesso ci si accorge? Ma quando è stato redatto e firmato il famoso contratto di Governo (attuabilissimo come si è sempre detto) Gigi aveva l'influenza?

Re: Forum Politica
 

Ma che significa.

Alla fine partirà sia flat tax light che reddito minimo light, adesso è una partita politica più che economica

Re: Forum Politica
 

Adesso tutto diventa light perché non ci sono coperture, in campagna elettorale era tutto strong. In assenza di coperture a me pare una quesione economica più che politica.
L'atteggiamento tenuto dai protagonisti invece penso anche io che sia molto politico, nel senso più dispregiativo del termine.

Re: Forum Politica
 

Ma Tria cos'è, un esperto di finanza o solo uno che sa quanti soldi ci sono nelle casse dello Stato? Perchè tanti nobel per la finanza dicono anche che l'euro è la rovina dell'Italia, eppure...

Re: Forum Politica
 

Ho sentito più volte lamentele da parte di elettori del M5S rimasti delusi dalle scelte fatte negli ultimi mesi, a cominciare dall'alleanza con Salvini.
I sondaggi in effetti rilevano una flessione del M5S rispetto alle scorse elezioni, ma è una flessione di appena 5 punti percentuali. Direi quindi che i grillini cosiddetti "di sinistra" siano minoritari all'interno del MoVimento.

Re: Forum Politica
 

Su Tria è tutto gossip dei giornali, gli stessi che parlano di economia senza aver mai aperto un libro di economia (in Italia c'è prima di tutto un problema di informazione scorretta e disonesta).

Al momento basta il 2% per fare le cose che il governo vuole fare. Con i Quintino Sella e i Benito Mussolini del XXI secolo aka pd era 0,8 e in previsione di pareggio. Roba ottocentesca.

Re: Forum Politica
 

Di solito un governo ha un programma da realizzare, non due!

Un compromesso e una dilazione dei tempi è ovvio e accettabile

Re: Forum Politica
 

Un estratto delle parole "scandalose" di Casalino :

"Il vero problema è che al ministero dell'Economia ci sono delle persone che stanno lì da anni se non da decenni e che hanno in mano tutto, tutto il meccanismo e proteggono il solito sistema e quindi non ti fanno capire tutte le voci di bilancio nel dettaglio in modo che si possa tagliare. Perché non è accettabile che non si trovino 10 miliardi del c..zo, perché non è che si sta parlando di 200 miliardi, ma di 10! Una manovra di 20-30 miliardi la fanno tutti i governi, non è niente di straordinario. Il fatto che c'è questa resistenza, fa capire che c'è qualcosa che non va."



Allora, questa è sacrosanta verità, ve la confermo per esperienza diretta, con altri enti pubblici.

Nei comuni ad es. il sindaco conta meno, a volte molto meno, dei responsabili di area o del segretario.
I sindaci vanno e vengono, loro ci stanno una vita, con tutto quel che consegue.


Riporto le considerazioni finali dell'autore dell'articolo da cui sono prese, che danno a mio avviso un ritratto molto lucido della questione:

"Bisognerebbe davvero farlo lo spoil system all'americana: a ogni legislatura tutti via. Ma via, proprio fuori dai ministeri. Altrimenti non è possibile governare per nessuno."

https://corrieredellumbria.corr.it/n...azzeccato.html

Re: Forum Politica
 

Interessante inoltre notare, come certe questioni vengano alla luce solo quando c'è gente nuova a palazzo, gente non collusa e non inserita nel sistema.

Chissà perché nell'era berlusconi, prodi, bersani, d'alema, renzi, gentiloni, ... nessuno di questi lorsignori ne abbiano fatto menzione

Attenzione qui non si deve stabilire se il problema sollevato da casalino sia o non sia reale, perché lo è oltre ogni dubbio.

Re: Forum Politica
 

Forse perché per quanto uno possa aver detestato certe politiche, non erano così tanto cialtroni?

Penso che queste cose che vogliono fare come il reddito di cittadinanza e alzare le pensioni portino benefici solo nel breve termine ma nel lungo contibruiranno ad affossare il paese perché non sono investimenti, sono soldi che vengono spesi per non avere nulla in cambio. Non mi sembra una mossa saggia in ottica futura, io spenderei quei soldi in istruzione ed altri investimenti puntando sui giovani, sulle nuove tecnologie, migliorare la facilità di fare impresa ecc... per consentire al paese di crearsi una base per una futura crescita. Inutile cercare di avere uno standard di vita elevato se non possiamo permettercelo, sempre a paragonarci con la Germania, la Germania ha più soldi da spendere di noi.

Pensi così perché non consideri gli indotti di tali manovre
http://www.treccani.it/enciclopedia/moltiplicatore/
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Molt...ore_keynesiano

Infatti migliora solo nel breve termine ho scritto, ma se un paese non investe in innovazione, nei giovani, nelle nuove tecnologie... Non ha futuro.

Ma gli investimenti da cosa dipendono se non dalla domanda di beni e servizi? Nessun imprenditore investe, nemmeno con la più favore delle agevolazioni, se non si aspetta di vendere ciò che vuole produrre.

Non esiste solo il mercato interno, si punta sull'esportazione. Guarda la Corea del Sud, LG, Hiunday, Samsung, Kia... Negli anni 60 facevano letteralmente la fame, guardali ora.

Il mercantilismo non rientra nei piani di sviluppo sostenibile, ed è anche la ragione per la quale l'Europa sta andando in pezzi, grazie ai nostri amici teutonici (http://www.repubblica.it/economia/20...014-106863496/)

Era solo un esempio, la Corea del Sud sta per i fatti suoi e ha una sua moneta ma comunque l'esportazione fatta in modo ragionevole non è un male, poi non è neanche detto che chi investe qui non vende i suoi prodotti o servizi nel mercato interno, se sai cosa produrre. Quale sarebbe la soluzione altrimenti? Che futuro ha l'Italia così? Diamo un po' di soldi in più ai pensionati e a chi non lavora, così li spendono? Questa è la soluzione? Questo non è pensare al futuro, questo per me è darsi la zappa sui piedi.

Re: Forum Politica
 

Giusto.

Ma la Germania è un pessimo esempio in tal senso. Se "la Germania ha più soldi da spendere di noi", ciò non deriva da chissà quali investimenti (da anni gli economisti denunciano che la Germania soffra di sottoinvestimento), ma da una moneta troppo debole per la loro economia, che droga la loro bilancia commerciale.

Re: Forum Politica
 

Bhe in qualche modo saranno giunti alla condizione di "moneta troppo debole per l'economia". Qualcosa che ha spinto l'economia ci dev'essere stata. Sono stati gli investimenti pubblici o privati? Di principio credo ci sia sempre un insieme di investimenti pubblici.

Tornando un attimo al discorso degli investimenti, si creano nuovi posti di lavoro, scende la disoccupazione e aumentano i consumi. Se dai i soldi alla gente invece aumentano i consumi inizialmente ma non crei niente. Forse il problema sta proprio qua, noi vogliamo tutto e subito.

Re: Forum Politica
 

Il principio è quello del paese più forte che diventa trainante di quello attualmente più debole, tramite l'import si dovrebbe bilanciare il più possibile il rapporto economia/moneta di tutta l'area.
Poi che non lo si faccia all'atto pratico è un altro discorso, e allora si, la moneta unica o la fai per bene o non la fai per niente.

Re: Forum Politica
 

Ma se il Marco al cambio valeva come la Lira, allora era troppo debole pure prima la moneta. Dove sbaglio?

Re: Forum Politica
 

Questo però lo deve decidere in ultima analisi chi coordina l'attivià dei ministri come da Costituzione, cioé Conte, non Tria.
E se l'1.6% si può sforare tranquillamente come dici, non sarà certo Tria a impedirlo.
Quello che non vorrei sentire sono le solite scuse per cui si poteva fare tutto, c'erano i soldi per sballare il deficit come cacchio ci pareva, però poi, peccato, quel cattivone di Tria non ce l'ha fatto fare gnegne. Se le cose non si fanno è perché non si possono fare e non perché Tria tiene in ostaggio il governo, non raccontiamoci frottole.

Re: Forum Politica
 

Credo che la flat tax alle imprese sia un toccasana, le aziende da anni lo chiedono

Se abbassi le tasse in modo choc, e poi sburocratizzi anche, facciamo un salto notevole e attiriamo nuovi investimenti italiani e stranieri

Questo sarebbe epocale

Se poi riesci ad aggiungere il rmg, fai una azione a tenaglia clamorosa

Per me vale la pena andare all-in, occorre convincere Tria che l'approccio conservatore non ci porta da nessuna parte, lo testimonia la nostra storia economica da Berlusconi in poi

Sono decenni che tiriamo avanti coi tagli, tra un po' non c'é più nulla da tagliare, dato abbiamo tagliato anche l'essenziale (la sanità e la scuola)

Re: Forum Politica
 

Ma la domanda non ci può essere se non ci sono stipendi e soldi in tasca, è un circolo vizioso

Se riusciamo a fare flat tax e rmg, i tedeschi ci verranno a lustrare le scarpe

Re: Forum Politica
 

È mai successo che un governo sfiduci in parlamento un proprio ministro?

Re: Forum Politica
 

Ripensando ai vari provvedimenti di stampo keynesiano che il governo attuale intende adottare: reddito di cittadinanza, aumento delle pensioni ecc; mi è venuto in mente un discorso, a mio modo di vedere molto pertinente, contenuto nello scritto divulgativo "sei lezioni di economia" di Sergio Cesaratto; ecco, ve lo riporto:

"Non solo il socialismo, ma anche il keynesismo in un paese solo è difficile a farsi, e per ragioni molto simili. Questo è il problema centrale di qualsiasi governo di sinistra. L'autarchia è un'opzione da non escludere a fronte di elevati tassi di disoccupazione sebbene, chiaramente, il keynesismo internazionale - ovvero l'adozione di politiche espansive coordinate dall'insieme dei paesi - sarebbe senz'altro migliore in quanto eviterebbe di mortificare il commercio internazionale.
Il caso classico del fallimento del keynesismo in un paese solo è la Francia di François Mitterand al principio degli anni '80. [...] Mitterand andò al potere su un programma molto avanzato di nazionalizzazioni, redistribuzione del reddito a favore dei salari e sostegno alla domanda aggregata. Un programma keynesiano insomma, ma con delle ambizioni socialiste. La mancata cooperazione economica da parte del partner tedesco che perseguiva politiche di rigore, pose fine all'esperimento. [...]
La ragione per cui la Francia capitolò di fronte al diniego tedesco di politiche espansive concertate lo conosciamo: qualunque paese che autonomamente decidesse di crescere di più sostenendo la domanda interna, per esempio accrescendo salari e spesa sociale, incorrerebbe rapidamente in problemi di bilancia dei pagamenti. Solo se i partner adottano politiche simili - il cosiddetto keynesismo internazionale - le economie si sviluppano armonicamente."

Pareri? In questo periodo avete per caso sentito da qualche parte discorsi del genere (in articoli o videoconferenze) volti a criticare le manovre di governo? Che voi sappiate in Germania le politiche di austerità sono ancora in voga?

Re: Forum Politica
 

A prescindere, trovo che sia buono riappropriarsi un po' della propria economia

Si era andati troppo all'estremo, non si poteva spostare una penna senza andare a chiedere parere all'europa, e questo era un atteggiamento supino che aveva preso troppo piede nei nostri governi e in altri

Re: Forum Politica
 

https://scenarieconomici.it/banca-di...arini-e-palma/

E poi dicono che la colpa è sempre degli italiani spendaccioni che vogliono vivere sopra i loro mezzi. :moltoarrabbiato:

Re: Forum Politica
 

Si potrebbe fare un rimpasto di governo.
Il problema è che il sostituto di Tria potrebbe far scoppiare un nuovo caso-Savona con Mattarella di nuovo indisponibile a firmare in mancanza di certe garanzie, soprattutto di tutela del risparmio. Questa ovviamente sarebbe la situazione ideale per Lega e 5S che potrebbero presentarsi come i novelli Mosé fermati a un passo dalla nuova Terra Promessa unicamente per il disegno malvagio dei burocrati UE e dei loro scherani. Se invece li si lascia governare, poi col tempo si vede che la gran parte delle loro promesse risulta non realizzabile, come si è visto col caso Taranto e la rivolta di alcuni esponenti ed elettori 5S locali (e su cui non ho sentito proferir verbo da parte di Giggig Robot).
Adesso Giggino, in seguito all'ultimo pronunciamento della Consuilta sugli indennizzi economici per gli ingiusti licenziamenti, parla di "ritorno alla situazione precedente al Jobs Act" (ripristino dell'articolo 18? cosa aspetta la "nuova sinistra" a farlo?) ma non dice né come né quando CVD, campa cavallo...

E se mio nonno aveva quattro palle, era un flipper!