Re: Forum Politica
 

Non per quello sportivo, per tutti, dal momento che gli accertamenti dal punto di vista medico sono gli stessi.

Dal "pe tutti" siamo comunque lontani, dal momento che se devi ottenere un certificato anamnestico dal tuo medico questo immagino anche sappia almeno se sei in cura per qualcosa, devi sempre ottenere l' idoneità al maneggio delle armi al poligono, che non è un grande scoglio ma non è neppure proprio banalissimo, e comunque devi passare dall' esame finale della questura, che valuta i tuoi precedenti. Non parlerei quindi di "acqua di rose" quanto eventualmente di un certo grado di discrezionalità, che può portare a valutazioni più o meno rigororose a seconda dei casi.

Re: Forum Politica
 

Io non sono capace a trovare lavoro (non sono capace neanche a cercarlo). Definizione di incapace: uno che non è capace.

L'empatia ce l'ho eccome, solo che in determinati casi preferisco la cruda sincerità. Perché penso che a qualcuno farebbe bene recuperare un moto d'orgoglio, anziché aspettarsi il reddito di nullafacenza pagato con le tasse dei contribuenti capaci di lavorare.

Tratta gli altri come vorresti tu essere trattato.

Re: Forum Politica
 

Guarda che è proprio quello che intendevo. Forse non sono stato sufficientemente diretto. :pensando:

Sì, mi sono riletto, non è colpa tua, sono stato io a non essere stato abbastanza diretto. Ti ringrazio per la precisazione, sono d'accordo.

Re: Forum Politica
 

ti sfugge che trovare lavoro non è esclusivamente questione di "essere capaci o incapaci".
Se ho tutte le carte in regola, l'esperienza, le competenze richieste per un lavoro e non vengo manco chiamato per un colloquio, mi par parecchio difficile poter parlare di incapacità.
Poi se a te fa star meglio pensare che sia solo questione di incapacità e che se tutti si muovessero senza far i choosy nullafacenti allora al mondo non esisterebbe occupazione, allora vivi nel mondo degli unicorni rosa.
Anche definir un reddito che aiuti chi non riesce a trovar lavoro come reddito di nullafacenza mostra come l'empatia vada richiesta solo su alcuni argomenti:mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Se mi sbaglio correggimi (cit.), adesso non ho modo di verificare, ma mi pare di ricordare che la frequenza dell'esame di "revisione" è bassina (6 anni)?

Gli farebbe bene? Probabile, a livello di stato d'animo e di fiducia in se stesso.
Basterebbe questo per trovare lavoro? Hmmmmm... dipende.
Ricordo poi che l'intero concetto di Welfare è sostanzialmente basato sul fatto che le tasse dei contribuenti "capaci di lavorare" siano devolute, in ultima analisi e almeno in parte, a vantaggio di altri cittadini a vario titolo "incapaci".

Non c'è di che, potevo anche essere io a non aver capito bene, grazie della risposta.

"Un'idea rivoluzionaria" :miscompiscio:


Ed ecco a voi lo scopritore dei poliziotti in borghese :D :miscompiscio:

Re: Forum Politica
 

Hanno portato a 5 anni per tutti, mentre prima, almeno per quello da caccia, era a 6.
Il punto però rimane quello della discrezionalità di cui parlavo, perché i rinnovi in sè sono quasi delle formalità, tipo quello della patente.

Re: Forum Politica
 

No ma guarda che anche qui sfondi una porta aperta. Come vedi si collega tutto al concetto di sopra.

Il problema, espresso peraltro come autocritica da molti perdenti di quella corrente progressista che più di tutti è stata punita nelle ultime elezioni, è la delusione del progressismo nel dare alle frange in difficoltà della popolazione risposte su come migliorare la propria capacità produttiva (e/o il reddito).


Per questo non sono così critico sull'idea del reddito universale. Poi ho diverse perplessità, a partire dalle proposte implementative, per concludere sulla fiducia che potrei riporre nei politici a gestire una mole di miliardi tanto vasta.
Però il concetto di base è che quei "macron" motivati e capaci e di successo debbano far vedere con i fatti, e non con le parole, che anche un orticoltore disoccupato privo di specializzazione può trovare lavoro, anche cambiando settore se necessario.

Sul discorso del welfare, appunto, bisogna rendersi conto che non è più sufficiente.

Re: Forum Politica
 

A proposito di assistenza ai più deboli, reddito di peppinanza e implementazioni maggiormente valide:

EITC - Earned Income Tax Credit

L'hanno messo in america (paese notoriamente di simpatie filobolsceviche), e pare funzioni.

https://www.project-syndicate.org/co...ndonca-2018-09

"Appare evidente che tale sistema di intervento, concentrando l’eleggibilità del programma nell’effettiva percezione di un reddito da lavoro, implica una limitazione della lotta alla povertà e dell’intervento redistributivo dello Stato in favore esclusivamente di coloro i quali sono già inseriti nel sistema occupazionale."

Re: Forum Politica
 

Se leggi il secondo articolo è specificato che non basta come provvedimento da solo. Però insieme ad altre cose è d'aiuto.

Re: Forum Politica
 

Ubi condonum faciunt, pacem appellant

https://it.wikipedia.org/wiki/Ubi_so...acem_appellant

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Ma tanto ha ritt' Giggino ca facimm' o deficìt!
Poi rientriamo in 1-2 anni!
Mica ci servono i soldi della Lega!

Re: Forum Politica
 

Cottarelli fai presto, devi tutelargli il risparmio.

Forum Politica
 

La vicenda di Casalino si ritorcerà contro quei giornaletti che pensano di aver fatto la notiziona. Che pena, piddini e forzitalioti siete patetici accettate di essere morti

Re: Forum Politica
 

Nel mondo di Animal Farm e di 1984 il bispensiero imperante farebbe accettare come normale quello che solo ieri era esecrabile, farebbe pensare di essere sempre stati in guerra con l'Estasia e che gli animali sono tutti uguali ma anche che alcuni sono più uguali degli altri (ricordiamo le memorabili battaglie sugli scontrini e contro gli agi della Kasta1!!!11).
Diciamo però che oggi non ci siamo (ancora) e finché non esistono (ancora) Ministeri della Verità e buche della memoria dove far sparire le notizie scomode, sarà sempre evidente la contraddizione tra chi predica il governo del cambiamento, dal taglio alle prebende dei politici, e poi si mette in saccoccia 170mila euro: "Ma piglio quanto il portavoce di Renzi", alla faccia del cambiamento appunto.

Re: Forum Politica
 

Bisogna capire cosa è una notizia e cosa no, che cazzo me ne frega di cosa dice uno quando parla con chi vuole lui? Può dire quello che vuole e con i cazzo di toni che vuole, che due coglioni davvero.

Che cazzo era mica l’annuncio del decreto regio sugli ebrei sta roba, hanno fregato una conversazione con qualcuno e io mi incazzerei perché posso dire il cazzo che voglio anche con toni che decido io, ma guarda un po’

Re: Forum Politica
 

Non sto parlando dell'audio reso pubblico, ma dello stipendio del grandefratellato.
Non è una notizia che il capo della comunicazione e il portavoce del governo del cambiamento di 'sta ceppa, membro del movimento di quelli che volevano sopra ogni cosa tagliare i costi della politica, s'insaccoccia bello bello 170 mila euro né più né meno del portavoce dell'odiato renzie, invece di lavorare per il Paese a testa bassa e con uno stipendio da francescano come predicano da anni i profeti della decrescita felice?
Ah certo, se sono notizie che danno fastidio alla Casaleggio Associati e al partito azienda non vanno date...
Banda di ipocriti, questo sono!

Re: Forum Politica
 

Sono due cose diverse e poi a quanto pare no non è poi così una notizia visto che si parla solo di audio rubati col microfonino

Re: Forum Politica
 

Il mio povero paesello nell'occhio del ciclone :male:

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...icket/4641994/

Re: Forum Politica
 

Sto iniziando a "temere" che qualunque cosa faccia il governo, anche sbagliata, verrà comunque benvenuta perché il paese reale, che non sta a Capalbio o in qualche cesso sociale, ne ha le palle piene dell'area pd e di chi tira le fila dentro Forza Italia. Figurarsi se abbassano le tasse e danno la mancetta del reddito di cittadinanza con l'innalzamento delle minime.

Re: Forum Politica
 

Ormai sono come tifosi, non esiste azione che possa essere considerata sbagliata, anche se contraddittoria e incoerente. Speriamo solo che gli indecisi e i "delusi" si sveglino.

Re: Forum Politica
 

Non mi risulta abbiano mai detto che un avvocato o un ingegnere o un medico debbano fare vita da francescani

Re: Forum Politica
 

A me sembra che "di chi tira le fila dentro Forza Italia" i sostenitori del Mo' Vi Mento se ne calino abbastanza la fava.

Anzi, hanno sempre pronto un "E ALLORA IL PIDDI'??!?!1!?" in canna. Anche ora che si faranno votare Foa in CdA RAI da Berlusconi e dal suo partito, in cambio della promessa di non legiferare contro gli spazi pubblicitari in televisione.


Nel frattempo Casalino urla "morte ai traditori" e "vendetta, tremenda vendetta!" contro quei cattivoni al ministero dell'economia che non riescono a trovar du' spicci dietro ai divani e sotto ai tappeti (10 miliardi almeno -ma ricordo male io o prima del 4 marzo le coperture c'erano con tanto di bollinatura della ragioneria di stato?); poi c'è qualche coraggioso che va a partecipare nelle feste della VeraSinistraTM, vedi Fico. Con tanto di Speranza che continua a sperare di poter diventare scendiletto della parte sinistrorsa del Mo' Vi Mento, e Martina che non sa bene dove stare e cerca di occupare meno spazio possibile.


Perdita di tempo. Veramente, c'è da lasciar fallire il paese, uscire dall'euro, ammazzarsi di botte un po' e dopo quelli che sopravvivono potranno ripartire dalle macerie.

Re: Forum Politica
 

Sarebbe così impossibile come scenario che tria e soci possano favorire il programma della lega a discapito di quello 5s?

Re: Forum Politica
 

Abbastanza improbabile. Non impossibile, ma finora la parte a costo zero del programma (usare i disperati che provano a immigrare in europa come arma ricattatoria) è stata una vittoria della Lega. I sondaggi lo testimoniano. Adesso sono i 5 stelle a dover dimostrare che sono "altrettanto" capaci di mantenere la promessa. Con la fregatura che le parti a costo zero non hanno il medesimo appeal emotivo: emoziona di più togliere i privileggi ai parlamentari o l'idea di ricevere 780 euro da disoccupati?

Salvini non ha alcun bisogno di far sì che Tria o chi altri sabotino un programma che era irrealistico e privo di coperture finanziarie fin dalla sua presentazione. Semplicemente gli basta lasciare che i tecnici del ministero certifichino la non esistenza di quei fantastiliardi che i pentas dicevano di poter recuperare dall'Aereo di Renzie, far fare ai pentas la figura dei frollocconi e prendersi la quota destra di elettorato grillesco.

La quota "sinistra" andrà poi da Fico, e convoglierà nel nuovo PD derenzizzato o ciò che ne verrà fuori.
E si ritornerà a un bipolarismo di facciata dove in realtà l'agenda sarà tutta filosovranista antieuro (che sia a destra o a sinistra).

Perché il gioco di Salvini funzioni però è necessario che venga percepito come persona leale. Così come nell'alleanza postelettorale coi 5s tutta la manfrina con FI serviva soltanto a non assumersi alcuna responsabilità della rottura di alleanza col cdx (e potersi quindi prendere i voti più mobili di FI). Nessun elettore m5s, per quanto di destra sovranista e contro i migranti, cambierebbe il proprio partito per quello di un pugnalatore a tradimento; ma se invece si tratta di scegliere se rimanere con un partito che si è dimostrato incapace e bugiardo oppure passare al partito alleato che si è dimostrato leale e serio, allora ci si pensa.

Re: Forum Politica
 

La "decrescita felice" allora me la sono inventata io, l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia.
E poi Casalino non svolge nessuna di quelle professioni, è un nostro dipendente (cit.).

Re: Forum Politica
 

E' più facile dare la colpa ai cattivi tecnici del Ministero dell'Economia che nascondono le miliardate di euro pronte a essere elargite ai bisognosi, piuttosto che ammettere che quei soldi non ci sono e che bisogna stabilire le priorità tra flat tax, pensioni e reddito di cittadinanza (e tra parentesi insaccocciarsi 170mila euro proprio come l'odiato portavoce dell'odiato fonzie e prendersela con i tecnici che non cacciano fuori li sordi è un capolavoro di paraculaggine e bispensiero degno di chi è diventato famoso con una versione, sia pur ridicolizzata, del Grande Fratello).
Non credo occorre che citi la fonte, meditate gente meditate (cit.):

Gl’incettatori di grano, reali o immaginari, i possessori di terre, che non lo vendevano tutto in un giorno, i fornai che ne compravano, tutti coloro in somma che ne avessero o poco o assai, o che avessero il nome d’averne, a questi si dava la colpa della penuria e del rincaro, questi erano il bersaglio del lamento universale, l’abbominio della moltitudine male e ben vestita. Si diceva di sicuro dov’erano i magazzini, i granai, colmi, traboccanti, appuntellati; s’indicava il numero de’ sacchi, spropositato; si parlava con certezza dell’immensa quantità di granaglie che veniva spedita segretamente in altri paesi; ne’ quali probabilmente si gridava, con altrettanta sicurezza e con fremito uguale, che le granaglie di là venivano a Milano. S’imploravan da’ magistrati que’ provvedimenti, che alla moltitudine paion sempre, o almeno sono sempre parsi finora, così giusti, così semplici, così atti a far saltar fuori il grano, nascosto, murato, sepolto, come dicevano, e a far ritornar l’abbondanza. I magistrati qualche cosa facevano: come di stabilire il prezzo massimo d’alcune derrate, d’intimar pene a chi ricusasse di vendere, e altri editti di quel genere. Siccome però tutti i provvedimenti di questo mondo, per quanto siano gagliardi, non hanno virtù di diminuire il bisogno del cibo, nè di far venire derrate fuor di stagione; e siccome questi in ispecie non avevan certamente quella d’attirarne da dove ce ne potesse essere di soprabbondanti; così il male durava e cresceva. La moltitudine attribuiva un tale effetto alla scarsezza e alla debolezza de’ rimedi, e ne sollecitava ad alte grida de’ più generosi e decisivi. E per sua sventura, trovò l’uomo secondo il suo cuore.

Re: Forum Politica
 

http://www.foxnews.com/politics/2018...lse-to-do.html

Casalino è un pioniere!

Re: Forum Politica
 

Obiezione che può far cadere tutto il tuo discorso

Dimentichi la flat tax, che non è affatto a costo zero

Il reddito minimo garantito e la flat tax erano l'asso di briscola di due avversari politici contrapposti

Presi singolarmente potevano essere realizzati questo anno, immagino, il problema è che sono confluiti in un unico governo

Ora. . I soldi per la prima tranche della flat tax li hanno trovati, mentre per il reddito minimo garantito sembra di no

Alla luce di ciò, ripeto la domanda di prima

Io non so chi abbia maggiormente caldeggiato Tria, e di chi sia più amico, nè so se i tecnici del ministero che di fatto fanno il lavoro sporco, pendano più da una o altra parte (se devono pendere, logica vuole lo facciano verso chi ha avuto rapporti con loro nei passati governi, non verso ultimi arrivati)

Non mi sembra impossibile che lo sfogo di casalino abbia una parte di verità, sarebbe anche improbabile immaginare che sia impazzito da un giorno all'altro, parliamo di uno che ha contribuito fortemente alla crescita del movimento negli anni, un po' di cervello ce l'ha

Re: Forum Politica
 

Se, e sottolineo se, ci sono soldi da spendere, è la politica a dover dire dove. Non decide mica Tria se vanno alla flat tax o al reddito di cittadinanza. Deve decidere Salvin... pardon Di Ma...pardon Conte.
Dare la colpa a Tria è la solita scusa dei 5S per non ammettere la loro incapacità (in questo caso a non fare i lacché di Salvini, come il ministro #chiudiamoiporti Toninelli).

Forse pensava di essere nel confessionale del GF
:sarcastico:

Re: Forum Politica
 

La politica ha detto chiaramente a Tria che questi fossero i punti principali

Sarebbe bello sapere cosa ha risposto Tria, quando ha ACCETTATO l'incarico

Re: Forum Politica
 

Tria è venuto a fare il ministro dell'Economia, non il flataxatore.
E quindi se i soldi ci sono, decide la politica come spenderli.
Se non ci sono, non è colpa di Tria.
I 5S si prendessero le loro responsabilità invece di fare gli immaturi.

Re: Forum Politica
 

Quando gli hanno proposto incarico avranno pur discusso nel merito delle loro intenzioni , non è credibile qualcuno proponga e qualcun altro accetti un incarico al buio, figurarsi di tale rilevanza

Re: Forum Politica
 

In sintesi, la mia impressione è che ancora una volta i 5s si stiano facendo fregare da salvini

Polli? Si

Malafede? No

Re: Forum Politica
 

Ah oramai non mi stupisco più di nulla. La tua osservazione su Tria non è completamente sbagliata. Però insomma, rimane il fatto che prima del 4 marzo le coperture c'erano eccome, a prender per buone le parole dei vari Di Maio e soci.
Quindi insomma, parlare di credibilità mi fa un po' sorridere. Stiamo parlando di arrangioni privi di capacità che tengano il passo alle loro smisurate ambizioni.

La tua obiezione sulla flat tax di Salvini regge fino a un certo punto. Nel senso che dal pdv propagandistico (per quello che sono riuscito a fiutare nell'aria) Salvini ha segnato e Di Maio no. Se al primo non gli riesce di fare ulteriori "gol" il primo punto comunque gli permette di vendersi meglio rispetto a un movimento che una cosa doveva fare e non gli sta riuscendo.


Il discorso della malafede infine, beh tu li perdoni molto facilmente. Per me a certi livelli di pirlaggine il fatto che loro non siano in malafede può diventare un'aggravante.
Nel senso che su di un ladro almeno posso confidare del fatto di puro buonsenso che per continuare a rubare si impegnerà a non sfasciare le cose che vuole fottersi.
Un imbecille invece può pur desiderare la pace nel mondo, ma rischia di fare più danni del ladro, danneggiando persino sè stesso.

Re: Forum Politica
 

Speriamo sia così, dato che fare una roba come il reddito di cittadinanza, in un paese come il nostro, è un insulto a chi lavora.

Re: Forum Politica
 

C'è gente che lavora e percepisce solo 300 euro al mese, secondo me ti dicono "insultami ti prego"


Cmq il primo effetto sarebbe di portare le pensioni minime a 780 euro, l'importo attuale di 500 e qualcosa è da fame.

Potrebbe bastare questo per cominciare, insieme alla flat tax alle sole imprese, un inizio light ma pur sempre dispendioso , che sarebbe sia un aiuto alla crescita, sia ai bisognosi.

Sarebbe un atto di buongoverno come non si vedeva da tempo immemore.

Poi se e quando il reddito minimo garantito sarà globale, le modalità con cui verrà percepito renderanno chiaro che sia dovuto e civile nella sua interezza

Re: Forum Politica
 

Quello che mi fa veramente incaz..., è che in Italia discorsi del genere si sentono solo nei convegni di destra.
Se a sinistra invece preferiscono elogiare la competenza dei tecnocrati fustigando poi l'ignoranza e l'analfabetismo funzionale del ceto medio, allora i recenti esiti elettorali non mi stupiscono affatto.