Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2165643)

Ilva, Landini: “Accordo? Miglior risultato possibile. Di Maio ci ha sostenuti. Con Calenda erano previsti licenziamenti”

“Ilva? Con questo accordo siamo di fronte a un fatto nuovo: non solo si garantisce l’occupazione, perché non ci sono licenziamenti e si mantengono sia i diritti salariali, sia l’art. 18. Ma l’accordo prevede anche più di 4 miliardi di investimenti"




Ma i 5 stelle non erano incapaci?

Di Maio non era steward al San Paolo?

Winston_Smith che sta succedendo?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2165647)

La vittoria nel caso Ilva è spettacolare

La sinistra, che ha la storia e l'ideologia e la capacità, ha tolto l'articolo 18

Il m5s lo ha rimesso al suo posto.



La politica capace (di fare disastri) vs quella incapace (di rubare)

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2165468)

il PCI oggi verrebbe definito sovranista

Personalmente, condivido ogni parola. In particolare, trovo assai significativi questi due passaggi:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2165647)

La vittoria nel caso Ilva è spettacolare

La sinistra, che ha la storia e l'ideologia e la capacità, ha tolto l'articolo 18

Il m5s lo ha rimesso al suo posto.



La politica capace (di fare disastri) vs quella incapace (di rubare)

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2166410)

http://www.secoloditalia.it/2018/09/...o-gentiloni-e/

Oramai fanno solo tenerezza :D

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2166216)

Questa bimba la troveremo su questo forum tra qualche anno [emoji41]
https://www.instagram.com/p/BnlXltUH...=12cj36jhqjwhe

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2166216)

Questa bimba la troveremo su questo forum tra qualche anno [emoji41]
https://www.instagram.com/p/BnlXltUH...=12cj36jhqjwhe

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 2166196)

Era già previsto nella proposta di Calenda, del resto Di Maio quello ha fatto, ha chiuso sostanzialmente l'accordo di Calenda :D

Impensabile che in tre mesi Di Maio potesse rifare da capo una trattativa di questa complessità.

E del parere dell'avvocatura secretato e poi desecretato miracolosamente due giorni dopo l'accordo, sul quale Di Maio ha mentito?

E la riconversione promessa in campagna elettorale?

Han fatto del teatrino, perché non potevano fare altrimenti dopo la campagna elettorale.

Quanto a Landini stendiamo un velo pietoso, ecco la sua voglia di confrontarsi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...balle/4624297/

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2162351)

Chi rimette in piedi il paese (...)
Solo i briatore, e i jeff bezos possono farlo, ovviamente se hanno la loro giusta convenienza

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2166642)

(...)
La nuova sinistra, il m5s, raccoglie i cocci e cerca di dare nuova voce al proletariato

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2166642)

La proposta di Calenda era diversa, prevedeva licenziamenti ad esempio

Landini che più di ogni altro conosce la questione, lo spiega chiaramente, Di Maio ha strappato forse il miglior accordo possibile, per i lavoratori e la tutela dell'ambiente

D'altronde se il pd sta sparendo ci saranno stati dei motivi, la vecchia sinistra licenzia, mette jobs act, ..

La nuova sinistra, il m5s, raccoglie i cocci e cerca di dare nuova voce al proletariato

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2166843)

No, niente, solo è bello vedere affermazioni del genere ad una pagina di distanza l' una dall' altra. :ridacchiare:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2166898)

Questo qua rappresenta l’incarnazione dell’Unione Europa attuale, vorrei ricordare
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...560affa7d2.png

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2166860)

Capito, a Taranto quindi protestavano dei radical chic mascherati da militanti 5S e le tessere strappate erano quelle del Conad.
L'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia.

Passando ad altro, io qui mi sono preso insulti sanguinosi per aver osato far notare che il governo più onesto della storia non ha ancora neanche accennato a dire di voler fare una legge sul conflitto d'interessi.

Chissà come mai...

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2166999)

La priorità è la riforma fiscale e il reddito garantito

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2166999)

La priorità è la riforma fiscale e il reddito garantito

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2166999)

Il conflitto interessi rientra nella riforma della giustizia, meglio venga dopo perché rischia di far saltare governo

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2166999)

prima almeno mettiamo nero su bianco il fisco, così questo governo a qualcosa sarà servito

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2166971)

Beh ma poi gliel'ha trovato?

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2166985)

Comunque la cosa mi lascia molto da pensare. Macron c'ha in parte ragione, ma per lo più la fà facile. Mi ricorda me quando semitrollavo sul forum, a proposito del sesso, dicendo che "basta chiederla e qualcuna te la dà" :ridacchiare:

Semitrollavo nel senso che non era una menzogna. Ma una dolosa(trollosa) omissione di un fattore importantissimo e trascurato: la motivazione.


Nella sfiga del mio disturbo (che ancora bene non s'è capito qual è) ho la fortuna di riuscire ad accedere, in rare occasioni, a stati motivazionali superiori alla media, decisamente funzionali. Per questo che non fatico a credere nella sincerità di Macron, quando dice al disoccupato "mi basta attraversare la strada e un lavoro te lo trovo". Non solo. Credo pure che abbia ragione. Con la giusta dose di motivazione, senza altri particolari talenti a sostegno, basta solo provare e provare e provare. Vedere una soluzione e non cadere in preda della disperazione è facile.

Viceversa, la posizione del disoccupato è quella di scoramento. Di chi vede la ricerca del lavoro come l'invio di curriculum, che non si caca nessuno. E quindi scorano, lo fanno sentire indesiderato, non impiegabile, inutile. Non dubito neanche della sua buona fede, riesco a mettermi nei suoi panni alla perfezione.

Queste due "fazioni", i motivati e i disperati, faticano a comunicare fra di loro perché hanno accesso soltanto a stati mentali totalmente antipodici. Sui commenti del Giornale a questa notizia leggo:




Questo mi convince ulteriormente che la crisi che stiamo vivendo nell'ultimo decennio (o più) è una crisi di narrativa personale. Gli individui non sanno che storia costruirsi su di loro. Percepiscono un sistema ostile e non sanno reagire. Vorrebbero qualcuno che dicesse loro cosa fare.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2167118)

Con la cena/patto a 4 Calenda-Renzi-Gentiloni-Minniti (the fab four) sì che il PD fermerà la "deriva verso l'irrilevanza"...



https://www.repubblica.it/politica/2...05/?ref=search

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2167105)

Se vivessimo in economie finalizzate a creare occupazione allora potrei darti ragione, ma ahimé da almeno una trentina d'anni a questa parte viviamo in economie finalizzate a massimizzare i profitti, quindi questi discorsi motivazionali per quanto possano essere in se stessi giusti, sono di fatto irrilevanti.

L'hai visto anche tu quell'articolo di giornale che ho citato qualche messaggio fa, dove si parlava spudoratamente di "fortuna", no?

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2167034)

mi fa sorridere (amaro) notare come l'agenda di Salvini abbia alla fine egemonizzato anche lo spirito pentastellato.

A meno che tu non sia ricco abbastanza da ritenere la flat tax migliorativa per te.

Nel senso che un tempo avresti probabilmente invertito i fattori: il reddito garantito e la riforma fiscale. Non il contrario. Perché presumo tu sappia tra le due quale si ispira almeno a parole a un princìpio di equità sociale e quale invece è uno sfacciato e spudorato regalo ai ricchi.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2167149)

Non capisco come le economie possano essere finalizzate a creare occupazione. Le economie sono finalizzate all'allocazione ottimale delle risorse, e fino ad ora il modello capitalistico consumista profit-oriented si è rivelato il meno peggio, mentre le varie forme socialiste e comuniste si sono rivelate inadeguate (spesso tragicamente) al sostenimento di una società complessa.
L'unica semi-eccezione a questo è da vedere nell'economia cinese, paese formalmente comunista.

Il tutto peraltro pare implicare limitazioni più o meno grandi alle libertà individuali, come peraltro diverse organizzazioni umanitarie testimoniano in ogni paese dove finora si è provato a implementare un'alternativa all'economia del capitale.

Sono sempre più consapevole del fatto che sia necessario rivedere il sistema economico e produttivo, ma onestamente l'idea che sia un ente terzo a dover creare occupazione, anziché le esigenze dettate dalla domanda, mi spaventa.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2167173)

Costruendo infrastrutture tipo la gronda? :ridacchiare:

Ma non te la prendere Lauretum se mi rimane solo da fare battute, perché il problema non sono i buoni propositi. Sono d'accordo sia sull'abbassamento delle tasse sia su un sistema di reddito base per gli incapaci (incapaci a trovare lavoro in un'economia sempre più competitiva, non lo si legga come insulto. A meno di non essere orgogliosi, nel qual caso sì, è un insulto, darsi una mossa su su).

Il problema è la credibilità di questi soggetti, che continuano a parlare di cose che sono già state fatte (es: flat tax alle imprese fatta dal governo Gentiloni, riduzione degli sbarchi fatta da Minniti, ecc. ecc.). Inutile menarsela se si confonde la realtà col wishful thinking. Rimane solo da attendere e sperare rimanga qualcosa da ricostruire alla fine di tutto questo delirio.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2167188)

No.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2167039)

Certo, a far fare la flat tax a Salvini (+ cchiù pistole pe' tutti)

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2167149)

Non capisco come le economie possano essere finalizzate a creare occupazione. Le economie sono finalizzate all'allocazione ottimale delle risorse, e fino ad ora il modello capitalistico consumista profit-oriented si è rivelato il meno peggio, mentre le varie forme socialiste e comuniste si sono rivelate inadeguate (spesso tragicamente) al sostenimento di una società complessa.
L'unica semi-eccezione a questo è da vedere nell'economia cinese, paese formalmente comunista.

Il tutto peraltro pare implicare limitazioni più o meno grandi alle libertà individuali, come peraltro diverse organizzazioni umanitarie testimoniano in ogni paese dove finora si è provato a implementare un'alternativa all'economia del capitale.

Sono sempre più consapevole del fatto che sia necessario rivedere il sistema economico e produttivo, ma onestamente l'idea che sia un ente terzo a dover creare occupazione, anziché le esigenze dettate dalla domanda, mi spaventa.

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2167226)

Fino a una trentina di anni fa qualunque politico, a prescindere dal colore, (tranne forse i liberali) parlava di piena occupazione come fine ultimo della politica economica. E non c'era nulla di strano, anzi era banale. Infatti, se leggi gli articoli della Costituzione in materia di lavoro ed economia, questa finalità emerge chiaramente.
Solo ultimamente si sono messi a parlare di competitività...

Non è una questione di capitalismo vs socialismo, anche se in passato era proprio l'esistenza di economie soscialiste a spingere i governi dei paesi occidentali a disciplinare il capitalismo, perché erano perfettamente consapevoli che il capitalismo lasciato a se stesso genera mostri.
Un modo per farlo era (ed è) badare più alla domanda che all'offerta, preoccupandosi anzitutto di sostenere i redditi della classe media, invece di flessibilizzare a tutto spiano il mercato del lavoro (ossia dare ai capitalisti il diritto di fare il cavolo che gli pare con i loro lavoratori)...

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2167200)

In realtà hanno solo aumentato il nr di armi sportive detenibili da chi ha già la licenza, quindi il "pe' tutti" è una fake news. Che poi non se ne sentisse il bisogno eventualmente è un altro discorso.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2167176)

La flat tax di gentiloni sarebbe questa?

"La Flat tax, nella versione di Gentiloni, è riservata solo ai nuovi residenti stranieri ad alto patrimonio. Cioè i ricconi.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2166985)

Comunque la cosa mi lascia molto da pensare. Macron c'ha in parte ragione, ma per lo più la fà facile. Mi ricorda me quando semitrollavo sul forum, a proposito del sesso, dicendo che "basta chiederla e qualcuna te la dà" :ridacchiare:

Semitrollavo nel senso che non era una menzogna. Ma una dolosa(trollosa) omissione di un fattore importantissimo e trascurato: la motivazione.


Nella sfiga del mio disturbo (che ancora bene non s'è capito qual è) ho la fortuna di riuscire ad accedere, in rare occasioni, a stati motivazionali superiori alla media, decisamente funzionali. Per questo che non fatico a credere nella sincerità di Macron, quando dice al disoccupato "mi basta attraversare la strada e un lavoro te lo trovo". Non solo. Credo pure che abbia ragione. Con la giusta dose di motivazione, senza altri particolari talenti a sostegno, basta solo provare e provare e provare. Vedere una soluzione e non cadere in preda della disperazione è facile.

Viceversa, la posizione del disoccupato è quella di scoramento. Di chi vede la ricerca del lavoro come l'invio di curriculum, che non si caca nessuno. E quindi scorano, lo fanno sentire indesiderato, non impiegabile, inutile. Non dubito neanche della sua buona fede, riesco a mettermi nei suoi panni alla perfezione.

Queste due "fazioni", i motivati e i disperati, faticano a comunicare fra di loro perché hanno accesso soltanto a stati mentali totalmente antipodici. Sui commenti del Giornale a questa notizia leggo:




Questo mi convince ulteriormente che la crisi che stiamo vivendo nell'ultimo decennio (o più) è una crisi di narrativa personale. Gli individui non sanno che storia costruirsi su di loro. Percepiscono un sistema ostile e non sanno reagire. Vorrebbero qualcuno che dicesse loro cosa fare.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2167173)

Sono d'accordo sia sull'abbassamento delle tasse sia su un sistema di reddito base per gli incapaci (incapaci a trovare lavoro in un'economia sempre più competitiva, non lo si legga come insulto. A meno di non essere orgogliosi, nel qual caso sì, è un insulto, darsi una mossa su su).

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