FobiaSociale.com - Nuovo virus cinese

Molte persone over-50 ora AstraZeneca hanno giustamente paura a farlo, questa cosa che si tira la monetina fra morire per Covid o per il vaccino è agghiacciante, lo fai e speri in Dio.

Strano perchè ad avere le reazioni più violente sono proprio gli under 50 in ottima salute, ironico che persone che con tutta probabilità avrebbero sconfitto agilmente il covid siano morte probabilmente per il suo vaccino.

Pablo's way

15-03-2021 23:41

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2579706)

Molte persone over-50 ora AstraZeneca hanno giustamente paura a farlo, questa cosa che si tira la monetina fra morire per Covid o per il vaccino è agghiacciante, lo fai e speri in Dio.

La monetina è 50-50, il vaccino per ora 3-4 casi non provatamente correlati su alcuni milioni, poi è chiaro le ultime notizie e il ritiro temporaneo fanno danni come la grandine e la gente ha paura.

Mike Patton

16-03-2021 16:08

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 2579694)

Con la produzione di vaccini siamo indietro, ma a produzione di nuovi complotti andiamo alla grande vedo :D

È pura logica.

Ah mi ero dimenticato come funziona nei poveri cervellini all'ammasso: quando la domanda non ha facile soluzione - ma anche nessuna soluzione - è magicamente un complotto. Siamo a livello studente che fa la domanda perché sa la risposta.

Winston_Smith

16-03-2021 18:11

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2579664)

Da quando le reazioni avverse, estreme anche come la morte, fanno clamore mediatico? Ci sono sempre state, facevano solo stastitica ma non clamore. Ora magicamente ne fanno uscire una ogni ora.

Le reazioni avverse (largamente minoritarie) facevano statistica? :interrogativo:
Nel 2015 fu sospesa di fatto la vaccinazione antinfluenzale col Fluad in Sicilia per alcuni casi sospetti (poi dimostrati non correlati), se ne è riparlato in questi giorni. Altro che non fare clamore.

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2579664)

Gatta ci cova. Le reazioni avverse non sono la ragione principale di questo stop.

E quali sarebbero invece?

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2579897)

È pura logica.

Ah mi ero dimenticato come funziona nei poveri cervellini all'ammasso: quando la domanda non ha facile soluzione - ma anche nessuna soluzione - è magicamente un complotto. Siamo a livello studente che fa la domanda perché sa la risposta.

Lanciare queste sparate e poi lamentarsi che a chi ritiene false le tesi ufficiali si dia dell'ignorante e del boccalone "complottista": coerenza over 9000.

Hank Moody

16-03-2021 19:30

Re: Nuovo virus cinese

https://www.alguer.it/vignette/img/trombi3.jpg

Edwin

16-03-2021 20:23

Re: Nuovo virus cinese

Non sono morti di Astrazenica, sono morti CON Astrazenica

gaucho

16-03-2021 21:08

Re: Emergenza coronavirus

Non mi stupisce che non abbiano trovato nessi tra il vaccino e la morte del professore

Milo	16-03-2021 21:23

Re: Nuovo virus cinese

Secondo me fra qualche mese salterà fuori che questi vaccini non funzionano, i segnali che andrà a finire così lì vedo tutti.

Teach83

16-03-2021 21:59

Io vorrei tanto sceglere il vaccino come se fosse un menù del ristorante:
" senta , vorrei del pregiato pfizer. Grazie. E ben dosato. "

tex89

16-03-2021 22:14

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2580025)

Secondo me fra qualche mese salterà fuori che questi vaccini non funzionano, i segnali che andrà a finire così lì vedo tutti.

Lo spero guarda.
Ma ti rendi conto!? Potremo vedere la fine del mondo in diretta!!!
Saremo tra i pochi fortunati nei millenni a vedere la fine.
Vedere le facce della gente che anelano ancora a qualche giorno per sguazzare nella loro finta e patetica vita.

Che poi di stare a sto mondo sinceramente non ho il minimo motivo per farlo, sarebbe una liberazione.
Anche Lucifero non amava gli esseri umani, e vabbè se poi dovrò andare all'inferno pazienza, qualcuno ci dovrà pur andare.

gaucho

16-03-2021 22:29

Re: Emergenza coronavirus

Massì, uscirà fuori la variante X e continueranno a spararci sempre più roba nel braccio finché non creperemo intossicati

Milo	16-03-2021 23:21

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da tex89 (Messaggio 2580059)

Lo spero guarda.
Ma ti rendi conto!? Potremo vedere la fine del mondo in diretta!!!

Credo che sia altamente improbabile che il mondo finisca per il covid...

gaucho

17-03-2021 00:29

Re: Emergenza coronavirus

https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1931455.html

Winston_Smith

17-03-2021 13:05

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2580025)

Secondo me fra qualche mese salterà fuori che questi vaccini non funzionano, i segnali che andrà a finire così lì vedo tutti.

Io invece scommetto che quando tra qualche mese non sarà così, non scriverai qui per ammettere di esserti sbagliato.

Teach83

17-03-2021 13:14

Re: Nuovo virus cinese

Ma il problema non è se i vaccini funzionano, perchè nei paesi con tanti vaccinati sta funzionando. Piuttosto, quanto dura sta benedetta immunità.

Se tra un anno si ricomincia con la solita solfa, allora siam nella merda. Sperem.

Silent Bob

17-03-2021 13:18

Re: Nuovo virus cinese

Mia madre in paranoia per 'sta storia dei morti post-vaccino.
Mo' fa storie per farselo.
Quanto stress!

gaucho

17-03-2021 15:05

Re: Emergenza coronavirus

Ma non dovrebbe preoccupare il fatto che Astrazeneca sia praticamente inutile contro le varianti specie quella sudafricana?

Questo vaccino poi ha avuto uno sviluppo fumoso:

- prima vietato agli over 50
- soglia di divieto alzata a over 65
- ora anche gli over 70 sono stati inclusi
- efficacia iniziale annunciata al 59%
- efficacia rivista all’85% (comunque nettamente inferiore a quella dei concorrenti)
- come detto, bassa efficacia contro le varianti (mentre per gli altri sono arrivate conferme sull’efficacia anche su questo aspetto)

E non ho citato il fattore sicurezza. La Germania non l’ha stoppato per emotività, ma perché l’incidenza di una forma rara di trombosi è stata 7 volte maggiore rispetto alla popolazione non vaccinata.

Mettiamo che i benefici superino i costi, ma a che pro se i dati mettono in discussione anche l’efficacia anche a medio termine?

Winston_Smith

17-03-2021 15:51

Re: Nuovo virus cinese

A proposito dell'incidenza della trombosi:

https://www.msn.com/it-it/salute/med...cid=spartanntp

Keith

17-03-2021 17:00

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2580277)

Se tra un anno si ricomincia con la solita solfa, allora siam nella merda. Sperem.

E' molto probabile che andrà fatto ogni anno. Ma sarà più facile, si troveranno forme nuove di vaccinazione, facili come quello antinfluenzale. Questo è un virus che rimarrà per sempre, seppur molto mitigato rispetto ad ora, ma difficilmente se ne sparirà.

Edwin

17-03-2021 17:45

Re: Nuovo virus cinese

Continuo a gustarmi come 2000 morti al giorno per Covid si prendano mille giustificazioni (morti CON covid non DI covid, tutti vecchi, incidenza bassissimaaa) ma due morti di trombosi (su oltre 20 milioni di inoculazioni) da dimostrare siano associabili al vaccino sono l'ecatombe finale. Doppi standard ne abbiamo?

Winston_Smith

17-03-2021 18:08

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2580371)

Credo che il motivo del doppio standard sia che il vaccino dovrebbe (dovrà) essere inoculato a tutti o quasi, mentre alcuni ritengono che non valga lo stesso per il covid. Perché non ce n'è (cit.), o se ce n'è non me lo beccherò mai io, e se anche me lo becco sarò asintomatico o paucisintomatico. Questo grosso modo è il "criterio".

Delta80

18-03-2021 16:25

Da me i numeri dei ricoveri ospedalieri pare siano sui livelli del marzo dell’anno scorso comunque

gaucho

18-03-2021 19:17

Re: Emergenza coronavirus

Quando trovano la soluzione aggiornando il foglietto illustrativo

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bdbeac7221.jpg

Hank Moody

18-03-2021 19:44

Re: Nuovo virus cinese

Milo	18-03-2021 19:44

Re: Nuovo virus cinese

Tanto questi vaccini bisognerà rifarli tutti fra 6 mesi un anno, io farò quelli di prossimi generazione nel 2022 che saranno sicuramente più sicuri ed efficaci le cavie le lascio fare agli altri.

cancellato22545

18-03-2021 21:47

Re: Nuovo virus cinese

Anche se sapessero che fanno venire il cancro avrebbero comunque detto che sono sicuri.
Io non intendo vaccinarmi, se si è giovani si corrono molti meno rischi col covid che con questi intrugli.

Edwin

18-03-2021 21:56

Re: Nuovo virus cinese

Il vaccino viene bocciato: ecco lo sapevo i vaccini sono la morte
Il vaccino viene promosso: ecco lo sapevo è tutto un magna magna i vaccini sono la morte

gaucho

18-03-2021 23:48

Re: Emergenza coronavirus

Io posso anche farne a meno, ma i vostri genitori? Cosa hanno deciso?

Lo chiedo perché mio padre è già in lista per questo schifo di Astrazeneca

Masterplan92

19-03-2021 00:54

Re: Nuovo virus cinese

Come chiedere all'oste se il vino è buono...

varykino

19-03-2021 02:09

Re: Nuovo virus cinese

è surreale che tanta gente abbia paura della scienza , ma nn lo dico da tifoso di parte , anche perchè so tutto meno che scienziato ..... pensavo solo al fatto che qualche millennio fa si moriva di malattie a 30 anni o anche prima e la scienza e cono-scienza dell umanità c'ha portato a trascinarsi su sta terra fino ai 90 anni o 80 anni quasi agilmente , se per agilmente uno intende respirare :sisi:.

tutto questo per dire che anche se uno crepasse a causa della scienza e di qualche vaccino prematuramente , ha cmq vissuto una vita di media più lunga di quasi qualsiasi altra epoca ..... però tocca lamentarci sempre di qualcosa e allora lamentiamoci

Nightlights

19-03-2021 02:37

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2581021)

(Anvedi un pò chi se rivede, bentornato :bene: ) è perché un vaccino tecnicamente sarebbe una cosa che toglie preoccupazioni, non che le aggiunge, da lì nasce la paura

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

varykino

19-03-2021 02:59

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2581023)

la paura c è sempre , e di qualsiasi cosa ..... o provi a far qualcosa o resti a guardare , la scienza prova a far qualcosa , tutto il resto parla e sta a guardare .... che poi sembra che io difendo la scienza , ma nn è vero , tipo a me sembra un riflesso dell umanità automatico , fosse per me eravamo già tutti in balia degli eventi , però nn mi sento di denigrare chi prova a far qualcosa invece di sperare.
la sicurezza nn esiste , ricordatevelo anche quando votate o pensate di far parte di un insieme :sisi:

cancellato22545

19-03-2021 09:29

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2581021)

Della scienza al servizio del profitto è più che legittimo avere paura.

Winston_Smith

19-03-2021 11:21

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2580966)

Anche se sapessero che fanno venire il cancro avrebbero comunque detto che sono sicuri.
Io non intendo vaccinarmi, se si è giovani si corrono molti meno rischi col covid che con questi intrugli.

Occhio che dipende da quanto si è giovani (e senza patologie pregresse, magari non diagnosticate).

gaucho

19-03-2021 11:22

Re: Emergenza coronavirus

Le coppie di vecchietti che si tengono ancora per mano sono la cosa più dolce del mondo

Edwin

19-03-2021 11:26

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2581024)

Il discorso è: questi vaccini POSSONO provocare, sia pure in un rarissimo numero di casi, effetti collaterali di tipo mortale?
si informi trasparentemente con un secco Sì o No.

A quel punto, anche con un Sì, il costo di non fare la vaccinazione sarebbe comunque più alto di farla sia pure con un rarissimo rischio di alcune morti accidentali. Perché è ovvio come avere 100.000 morti per Covid sia infinitamente peggio che avere 10 morti per un qualche effetto collaterale causa vaccino.

In una società democratica e di libera informazione, non ideologizzata e non d'apparato, basterebbe fare un discorso sui grandi numeri, sulle probabilità, sulla necessità di accettare, come comunità, un rischio d'ordine bassissimo (muori per vaccino) per affrontarne uno d'ordine altissimo (muori per Covid).

Ma invece nello stato minorenne, paternalistico, cosa si fa?
Si crea una morale-feticcio (il vaccino è sacroh!) e questa morale diventa il verbo per tutto il gregge che viene 'instradato' dai mezzi di comunicazione. Perché ovviamente sono mezzi di comunicazione che pensano all'interesse di stato e non all'amor di verità. Siccome non ci si può permettere il dilagare di psicosi collettiva e rallentamenti nel piano di vaccinazione (e no, è vero, non ce lo possiamo permettere! vedasi conclusione del discorso) si parte con la pregiudiziale pro-vaccino senza se e senza ma, con la tendenza a far strisciare la polvere sotto il tappeto. Si fa strisciare sotto il tappeto sia anche il remoto dubbio che una dose di vaccino ogni milione possa avere una conseguenza fatale. Il che mi sembra quasi ovvio.

Una società che non riesce a reggere il peso di una verità, una verità così piccola ('ragazzi, su un piano vaccinale è organico che ogni milione di dosi ci sia qualcosa che non va, è pura statistica, anche facendo jogging c'è chi muore'), una società che deve tacere piccole verità per far sì che nulla si inceppi ... che razza di società è? Una società che non riesce ad andare serenamente incontro a una piccola verità è una società che ha messo demagogia sopra ragione, condizionamento sopra libertà di pensiero, una società che ha generato mandrie nonpensanti e belanti. E davanti alle grosse verità, quelle che scottano? Non meravigliamoci se la storia dell'Italia repubblicana è un unico grande insabbiamento. E' tutto sbagliato.

E no, non ci possiamo fermare con le vaccinazioni, e sì, bisogna vaccinare. I contagi fra gli operatori sanitari sono calati di circa il 98% da quando si sono vaccinati, e anche fossero morti 10 medici non ci sarebbe comunque un 'ma' che tenga: ma se c'è il rischio idiota e inquantificabile che muoia ditemelo e basta, io mi vaccinerei lo stesso.

Tutto il tuo discorso sull'informazione che non può retrocedere e che ci deve convincere avrebbe senso, non fossero stati i giornali a titolare a caratteri cubitali "TROMBOSI DOPO VACCINO AAAA" senza avere uno straccio di accertamento medico in merito.
Che poi in realtà sono d'accordo con te che abbiamo un problema gigantesco di informazione (e di cultura scientifica, basta leggere qualche commento sopra), scrivo questo commento solo perchè in questi giorni mi è parso di vedere l'opposto di quello da te denunciato e mi pareva sensato puntualizzarlo.

Edito, provo a spiegarmi meglio: è vero che l'informazione non fa buona informazione sui vaccini, tanto che come dici tu non sono ben chiari i rischi, però mi pare che questa cattiva informazione non sia volta a convincerci della bontà dei vaccini quanto a fare click e traffico per i giornali, di conseguenza il gioco negli ultimi giorni è fare più allarmismo possibile per attirare l'attenzione. Per questo dico che non penso ci sia una direzione informativa in merito, non si cerca di nascondere la polvere sotto al tappeto, non c'è nemmeno la scopa. Si indica la polvere e si urla, perchè questo porta traffico e dato che questa strategia funziona molto con la contro-informazione, i media classici devono seguire per non rimanere con la bocca asciutta.
Il problema è che i "professionisti dell'informazione" di professionistico han ben poco.

Winston_Smith

19-03-2021 11:30

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2581016)

Come chiedere all'oste se il vino è buono...

E chi lo dovrebbe dire se il vino è buono? :pensando:

gaucho

19-03-2021 11:36

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2581021)

Corretto, però negli anni sono anche stati ritirati dal commercio molti farmaci perché risultati troppo pericolosi per la popolazione, scoprendolo solo dopo che già erano stati autorizzati.

Faccio un esempio, l’Arcoxia, farmaco per trattare l’artrite, negli Stati Uniti è stato ritirato perché causava arresti cardiaci, in Europa so che ancora si vende. Me l’avevano prescritto e ho avuto una reazione avversa, sentivo che il cuore non batteva più e pensavo davvero di morire, mai capitato prima.

Sono andato dalla guardia medica e appenava gli ho detto che mi avevano prescritto quel farmaco mi ha detto testuali parole “La butti immediatamente nel cestino quella porcheria!”

Ora sono d’accordo che nel complesso la scienza ha aiutato a guarire e trattare malattie per cui si moriva, ma in questo caso vista la velocità con cui hanno autorizzato questi vaccini e soprattutto per il fatto che verranno somministrati a tappeto, ci sono ancora troppi dubbi e non può essere diversamente.

Sarebbe più onesto che dicessero che qualche rischio se lo stanno prendendo perché ci troviamo in mezzo ad una emergenza storica e a quanto pare non si può fare altrimenti, soprattutto per correttezza nei confronti di chi ad esempio è praticamente obbligato a farlo.

Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13:21.

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