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Edwin 14-03-2021 13:34

Re: Nuovo virus cinese
 
Il vaccino contiene degli adiuvanti che stimolano la risposta infiammatoria, e quindi anche l'influenza.
Il motivo è che la risposta immunitaria adattativa (quella che poi porta ad essere immunizzati) è il secondo step che il nostro organismo utilizza per proteggerci dalle infezioni. Prima si attiva la risposta immunitaria innata (che porta ad infiammazione e ai sintomi di essa tra cui c'è l'influenza) e se non funziona si avvia la risposta anticorpale.
I vaccini sono fatti in modo tale da stimolare una risposta infiammatoria controllata che dura abbastanza da permettere che si attivino gli anticorpi. Dato che comunque stimoli l'infiammazione, capita che a qualcuno venga la febbre

Se non attivassimo il primo step, non si attiverebbe nemmeno il secondo.

gaucho 14-03-2021 13:47

Re: Emergenza coronavirus
 
Guarda caso agli over 70 somministrano Astrazeneca (fino a qualche giorno fa vietato agli over 65 poi qualche manina avrà fatto la magia) mentre agli estremamente sensibili (disabili ecc) fanno pzifer/moderna.

Se sono davvero tutti uguali perché fare questa distinzione?

Adesso a mio padre daranno questa porcata di vaccino tanto è sacrificabile no?

Milo 14-03-2021 13:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Onestamente piuttosto che farlo con la paura è meglio aspettare che si sappia qualcosa di più o che si rendano disponibili vaccini meno pericolosi, tanto per chi ha poca vita sociale non è facile prendere il virus meglio aspettare che le cose siano più definite.

gaucho 14-03-2021 14:04

Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2579173)
.


Capito, ma hai prenotato in una struttura privata?

Keith 14-03-2021 15:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2579177)
Capito, ma hai prenotato in una struttura privata?

no, pubblica, ospedale.

Wrong 14-03-2021 17:22

Re: Nuovo virus cinese
 
Tanto per tornare alle care "patologie pregresse" i deceduti erano in buona salute? Al centro per la sclerosi mi hanno detto che quando sarà il momento (cit.) Pfizer e Moderna sono ok per chi ha patologie come le mie, gli altri non sono al momento testati. Naturalmente sta a me avvisare di tali patologie e portare gli esami del sangue recenti per vedere se sono compatibili con il vaccino.

gaucho 14-03-2021 17:31

Re: Emergenza coronavirus
 
Intanto in Piemonte ne è morto un altro di docente, io di iscrivere mio padre e mia madre a farsi Astrazeneca non ho molta voglia, non so che fare.

Dicono ci sia solo un nesso “temporale”, ma stanno crepando 40-50enni, boh

Astrid 14-03-2021 17:46

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2579227)
Intanto in Piemonte ne è morto un altro di docente, io di iscrivere mio padre e mia madre a farsi Astrazeneca non ho molta voglia, non so che fare.

Dicono ci sia solo un nesso “temporale”, ma stanno crepando 40-50enni, boh

A me è stato somministrato proprio il lotto di vaccino che è stato ritirato. :piangere: sto seriamente pensando di non andare a fare la seconda dose a maggio .

gaucho 14-03-2021 17:54

Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Astrid (Messaggio 2579233)
A me è stato somministrato proprio il lotto di vaccino che è stato ritirato. :piangere: sto seriamente pensando di non andare a fare la seconda dose a maggio .


Ma se non hai avuto sintomi particolari stai tranquilla, è comunque rara la cosa un po’ come qualsiasi farmaco anche l’aspirina.

A me preoccupa farlo ai miei ultra settantenni, visto che fino all’altro giorno era vietato per gli over 65.

Milo 14-03-2021 18:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2579224)
Tanto per tornare alle care "patologie pregresse" i deceduti erano in buona salute?.

A quel che si sa erano persone sane tra i 35 e i 50 anni, forse avendo un buon sistema immunitario la reazione del fisico è troppo violenta e ci lasciano la penne.

gaucho 14-03-2021 20:54

Nuovo virus cinese
 
Nessuno che dice se le vittime avessero patologie pregresse

gaucho 14-03-2021 21:52

Nuovo virus cinese
 
Fanculo, in Piemonte agli over 70 fanno solo la merdazeneca, se i miei crepano non me lo perdonerei mai, fanculo devo pure decidere per questo non riesco neanche mettere due cose in fila nella mia vita figuriamoci una cosa così mi sta venendo un attacco di ansia

gaucho 14-03-2021 22:03

Re: Emergenza coronavirus
 
“In serata è arrivata una nota di AstraZeneca in cui l’azienda precisa che sui 17 milioni di cittadini europei e britannici finora vaccinati con AstraZeneca «ci sono stati 15 eventi di trombosi venosa profonda e 22 eventi di embolia polmonare». Un numero, precisa l’azienda, «molto più basso di quanto ci si aspetterebbe che si verifichi naturalmente in una popolazione generale di queste dimensioni ed è simile per altri vaccini Covid-19 autorizzati”

An.dream 14-03-2021 22:32

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2579375)
“In serata è arrivata una nota di AstraZeneca in cui l’azienda precisa che sui 17 milioni di cittadini europei e britannici finora vaccinati con AstraZeneca «ci sono stati 15 eventi di trombosi venosa profonda e 22 eventi di embolia polmonare». Un numero, precisa l’azienda, «molto più basso di quanto ci si aspetterebbe che si verifichi naturalmente in una popolazione generale di queste dimensioni ed è simile per altri vaccini Covid-19 autorizzati”

Ma con gli altri vaccini i numeri sono uguali? Che è, Pfizer e Moderna prevengono le tromboembolie? :nonso:

Milo 14-03-2021 23:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Oggi ho sentito un pò di racconti di chi ha fatto l'astrazeneca c'è ancora chi non si è ripreso da una settimana e chi ha raggiunto i 40 di febbre, praticamento su un campione di 15 persone solo un paio non sono andati ko.

gaucho 15-03-2021 14:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2579401)
Oggi ho sentito un pò di racconti di chi ha fatto l'astrazeneca c'è ancora chi non si è ripreso da una settimana e chi ha raggiunto i 40 di febbre, praticamento su un campione di 15 persone solo un paio non sono andati ko.


Stessa cosa per pfizer da testimonianze dirette, ma l’importante è non lasciarci le penne, un po’ di febbre amen se poi sei davvero immunizzato.

gaucho 15-03-2021 14:18

Re: Emergenza coronavirus
 
Comunque fantastico, nel foglio di consenso informato da firmare per la vaccinazione con Astrazeneca c’è scritto che non c’è conferma di efficacia del vaccino per gli over 55, quindi mio padre di 70 anni dovrebbe firmare di prendersi tutti i rischi per qualcosa che non si sa se funzioni nel suo caso.

A pensar male si fa peccato, ma a sto giro ci sono troppe cose fuori posto.

gaucho 15-03-2021 14:24

Re: Emergenza coronavirus
 
Una pura coincidenza al giorno

https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1931161.html

Delta80 15-03-2021 15:12

Oggi primo giorno di zona rossa

Keith 15-03-2021 15:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2579533)
Oggi primo giorno di zona rossa

Ditemi anche che sono un mostro, ma a me mette tanta tranquillità vedere così poca gente che circola, la gente che deve fare la spesa 8 volte al giorno ci sarà sempre, ma almeno non ci sono i passeggiatori perenni o i genitori pazzi che vanno a prendere i figli a scuola in 3 persone con auto enormi.

tex89 15-03-2021 17:01

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2579536)
Ditemi anche che sono un mostro, ma a me mette tanta tranquillità vedere così poca gente che circola...

Ne sei sicuro, se una cosa non la vedi non vuol dire che non esiste.
La gente è peggio dei ratti.

Noi siamo soggetti alle regole e le leggi ne paghiamo le conseguenze se le infrangiamo, i più furbi invece, le coppiette, fidanzatini, gruppetti di amici con le fregole continuano a fare quello che hanno sempre fatto.

Siamo noi che siamo penalizzati, sempre più pesi a chi ne ha già, e sempre meno per chi spensierato se ne va leggero.

Credimi, e sta cosa mi rende incazzoso come un puma

Keith 15-03-2021 17:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tex89 (Messaggio 2579575)
La gente è peggio dei ratti.

:D:D sisi, lo so, la gente non la fermi neanche con le zone rosse, nere.. in nessun modo.

gaucho 15-03-2021 19:12

Re: Emergenza coronavirus
 
Tutti i vaccini sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri cit.

gaucho 15-03-2021 19:18

Re: Emergenza coronavirus
 
Sarò in preda alla psicosi ma qualcosa non va

https://www.ansa.it/campania/notizie...ab45ff089.html

Voi lo fareste fare ai vostri genitori l’Astrazeneca?

Qualcuno di voi gliel’ha già fatto fare?

zoe666 15-03-2021 19:18

Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...b457b8bf7.html

sospeso astrazeneca "In via precauzionale".
Perchè tutte le morti post vaccino sono legate solo da un nesso temporale, ma nel dubbio, sospendiamo vah.
Ripeto, fa sempre molto specie come ci si spertichi per la vita degli anziani morti con/per covid, al punto da accettare la sospensione del diritto di libera circolazione da oltre un anno, però per i morti da vaccino no, non si sa, hanno detto non ci sono prove, i benefici son maggiori dei rischi, etc.

Masterplan92 15-03-2021 19:20

Re: Nuovo virus cinese
 
ha stato Putin..

gaucho 15-03-2021 19:21

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2579608)
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...b457b8bf7.html

sospeso astrazeneca "In via precauzionale".
Perchè tutte le morti post vaccino sono legate solo da un nesso temporale, ma nel dubbio, sospendiamo vah.
Ripeto, fa sempre molto specie come ci si spertichi per la vita degli anziani morti con/per covid, al punto da accettare la sospensione del diritto di libera circolazione da oltre un anno, però per i morti da vaccino no, non si sa, hanno detto non ci sono prove, i benefici son maggiori dei rischi, etc.


Ma poi chi vuoi che si fidi ancora quando tra qualche giorno toglieranno la sospensione dicendo “tutto a posto, è sicuro!”

Hank Moody 15-03-2021 19:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2579608)
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...b457b8bf7.html

sospeso astrazeneca "In via precauzionale".
Perchè tutte le morti post vaccino sono legate solo da un nesso temporale, ma nel dubbio, sospendiamo vah.
Ripeto, fa sempre molto specie come ci si spertichi per la vita degli anziani morti con/per covid, al punto da accettare la sospensione del diritto di libera circolazione da oltre un anno, però per i morti da vaccino no, non si sa, hanno detto non ci sono prove, i benefici son maggiori dei rischi, etc.

Piano piano si aprirà il vaso di Pandora

Edwin 15-03-2021 19:46

Re: Nuovo virus cinese
 
Quando i vaccini provocheranno 100.000 decessi più della media nazionale annuale (https://public.tableau.com/views/Var...owVizHome=no#3) mi sperticherò per farli togliere.

Si, lo so che non sono tutte morti attribuibili al Covid. Faccio notare solo che casualmente questo aumento c'è stato lo scorso anno, che poi siano tutte direttamente causate dal Covid non è dimostrabile ma se trovate una causa più probabile ditemela.

Su 8 milioni di vaccini inoculati quante persone sono morte? 1/2 (tra l'altro tutte da dimostrare)?

Milo 15-03-2021 20:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Se permettete tra i 30 e i 50 anni per covid in un anno sono morte 984 persone, sono poco più di 2 giorno di media, se apro il giornale e leggo tutti i giorni che il vaccino probabilmente ha ammazzato 1 o 2 persone in questa fascia di età 2 domande sull'effettivo vantaggio di vaccinarsi me le faccio.

Keith 15-03-2021 20:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2579645)
Se permettete tra i 30 e i 50 anni per covid in un anno sono morte 984 persone, sono poco più di 2 giorno di media, se apro il giornale e leggo tutti i giorni che il vaccino probabilmente ha ammazzato 1 o 2 persone in questa fascia di età 2 domande sull'effettivo vantaggio di vaccinarsi me le faccio.

Alla fine si sceglie il rischio minore. Qui c'è una pandemia grossa e il rischio zero non c'è per nessuno.

Milo 15-03-2021 20:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2579653)
Alla fine si sceglie il rischio minore. Qui c'è una pandemia grossa e il rischio zero non c'è per nessuno.

Per me il rischio minore al momento è non vaccinarmi, primo perchè è altamente improbabile che contragga il virus visto il mio stile di vita, secondo se lo becco ho la quasi certezza di non lasciarci la pelle, quindi nella mia fascia di età e col mio stile di vita non vaccinarmi al momento è la scelta che garantisce più chance di sopravvivenza.

Edwin 15-03-2021 20:40

Re: Nuovo virus cinese
 
Boh io vi ho passato i dati ISTAT, poi fate voi

Milo 15-03-2021 20:45

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2579660)
Boh io vi ho passato i dati ISTAT, poi fate voi

Io ho citato quelli dell'istituto superiore di sanità poi giustamente uno trae le sue conclusioni.

Keith 15-03-2021 20:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2579659)
Per me il rischio minore al momento è non vaccinarmi, primo perchè è altamente improbabile che contragga il virus visto il mio stile di vita, secondo se lo becco ho la quasi certezza di non lasciarci la pelle, quindi nella mia fascia di età e col mio stile di vita non vaccinarmi al momento è la scelta che garantisce più chance di sopravvivenza.

Ognuno poi decide per se. Se uno pensa di avere una salute perfetta in tutto -non è facilissimo saperlo- allora può fare questa scelta.
Io parto dalla convinzione che la salute perfetta e la genetica fortunata sono prerogativa di poche persone.. quindi, a meno di non avere meno di 30 anni, preferirei il vaccino. poi ognuno valuta.
Parto anche dal presupposto che il covid non mi piace, non mi è mai piaciuto anche quando tutti lo paragonavano all'influenza.. è imprevedibile, può non fare niente o poco ma se parte potente poi dilaga.. e io non mi fido

Mike Patton 15-03-2021 20:53

Da quando le reazioni avverse, estreme anche come la morte, fanno clamore mediatico? Ci sono sempre state, facevano solo stastitica ma non clamore. Ora magicamente ne fanno uscire una ogni ora.

Gatta ci cova. Le reazioni avverse non sono la ragione principale di questo stop.

gaucho 15-03-2021 22:00

Re: Emergenza coronavirus
 
Dall’istituto Federale tedesco dei vaccini:

“Compared to the status on 11 March 2021, additional cases (as of Monday, 15 March 2021) have now been reported in Germany. Analysing the new data status, the experts of the Paul-Ehrlich-Institut now see a striking accumulation of a special form of very rare cerebral vein thrombosis (sinus vein thrombosis) in connection with a deficiency of blood platelets (thrombocytopenia) and bleeding in temporal proximity to vaccinations with the COVID-19 vaccine AstraZeneca.”


Non lo dico io o un giornaletto qualunquista, ma una fonte di estrema autorevolezza che, traduco, ha registrato un accumulo IMPRESSIONANTE di un forma ESTREMAMENTE RARA di trombosi cerebrale.

Ora la scienza inizierà subito a contraddire la scienza, ma cosa dovrebbe pensare una persona comune dotata di buonsenso e spirito di autoconservazione?

https://www.pei.de/EN/newsroom/hp-ne...ra-zeneca.html

Pablo's way 15-03-2021 22:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2579664)
Da quando le reazioni avverse, estreme anche come la morte, fanno clamore mediatico? Ci sono sempre state, facevano solo stastitica ma non clamore. Ora magicamente ne fanno uscire una ogni ora.

Gatta ci cova. Le reazioni avverse non sono la ragione principale di questo stop.

Con la produzione di vaccini siamo indietro, ma a produzione di nuovi complotti andiamo alla grande vedo :D

Pablo's way 15-03-2021 22:18

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2579686)

Ora la scienza inizierà subito a contraddire la scienza, ma cosa dovrebbe pensare una persona comune dotata di buonsenso e spirito di autoconservazione?

Deve aspettare gli accertamenti e poi si vedrà se qualcuno ha fatto dell'allarmismo ingiustificato oppure i dati confermano l'incidenza statisticamente anomala.

gaucho 15-03-2021 22:18

Nuovo virus cinese
 
Bene il tizio dell’Aifa ha detto che questa estate ne arriveranno a milioni di altri vaccini e anche senza Astraminchia ce ne saranno a bizzeffe, quindi si aspetta, qualche mesetto in più a scassare i miei perché stiano buoni ne vale la pena.


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