Re: Nuovo virus cinese
 

ma in realtà si può decidere a che cure sottoporsi, c'è ancora la libera scelta ( per quanto alcuni vorrebbero rendere obbligatorio un vaccino che non si sa a lungo andare quanto sarà utile, e cosa più importante, quanto può essere dannoso ). Non esiste una scienza a cui bisogna credere tipo dogma, si può valutare e decidere, facendosi sicuramente consigliare, ma esiste la libera scelta e il consenso informato.
Quindi una persona deve essere libera di decidere se farsi inoculare un farmaco sperimentale, e non per questo essere discriminata se decide di non farlo, impedendole le cure per qualunque altra problematica ( cure che paga con le sue tasse anche quella persona ).

Re: Nuovo virus cinese
 

l'antiscienza non esiste, punto... la scienza è l'archivio universale delle scoperte, dei tentativi, delle verifiche, degli errori compiuti dalla medicina, dalla biologia ecc...
il singolo scienziato (serio, degno) deve abolire il proprio ego, il suo unico scopo è di contribuire a questo archivio di conoscenza oggettiva ancora poco sviluppato.
non è difficile distinguere l'uomo di scienza integro da un tarro maraglio qualsiasi.

Re: Nuovo virus cinese
 

È utile considerare la riflessione del linguista cognitivo George Lakoff sul framing, la rete semantica che incornicia il nostro modo di pensare e di parlare. Chi aderisce al framing reazionario non prova empatia per gli esseri umani oppressi. Anzi. Sarebbe ingiusto dire che chi è conservatore è immorale. Ha una moralità, ma è una moralità che non conosce la solidarietà e si nutre solo di obbedienza verso l’autorità e il potere. L’autorità implica la formazione di consenso top-down, dall’alto verso il basso. Il potere chiede disciplina e obbedienza. L’obbedienza si impone con la punizione. Nello sguardo del reazionario, è la gerarchia a strutturare la società, non la solidarietà.

Eppure i nostri giorni, più fluidi, sono lontani dalle rigidità dei fascismi storici. Il fascismo contemporaneo è in effetti una maschera, una configurazione di superficie attivata dal neoliberismo. Lo schema profondo può adattarsi alle logiche più liquide dei nostri tempi. Il frame si riconfigura allora sul mercato, che è il duce liberale della modernità. Il mercato è il padre che impone una disciplina, premia chi lo rispetta e punisce chi si ribella. Se sei ricco, hai rispettato il padre, hai una posizione, sei eticamente una persona morale. Se sei povero, te la sei cercata, sei un indisciplinato, ti meriti di morire per strada, senza empatia. È questa la struttura analitica profonda del fascismo social, un fascismo di abbronzati che si gonfiano in palestra, che non si vestono in orbace e in camicia nera, ma che spandono odio con gli smartphone, sperando di conquistarsi un po’ di notorietà. È il micro fascismo degli aspiranti famosi, che fanno dell’hate-speech un manganello digitale.

Pochi di loro si travestono da fascisti “tutti d’un pezzo”. La maggior parte sono bi-concettuali, ovvero attivano scenari progressisti e reazionari nello stesso tempo, o in campi diversi o addirittura nello stesso campo. Questa è la ragione per cui nei moderni populismi, inclusi quelli gentisti, si sovrappongono nella retorica di un militante discorsi progressisti e discorsi apertamente fascisti. Il bi-concettuale può dichiararsi progressista ma in realtà fa riferimento a retoriche, metafore e sceneggiature conservatrici. Ad esempio, può farsi le canne e odiare gli immigrati. Sognare di viaggiare in moto fino alla fine del mondo con una bandana in testa e pretendere muri alle frontiere e respingimenti per chi scappa dalla guerra. Sono finiti gli anni in cui i fasci avevano i Ray-Ban o la giacca e cravatta e i compagni l’eskimo o i dread: adesso le forme del pensiero e del vestire, la semiotica dell’abbigliamento e degli stili di vita è diventata più complessa. Solo scivola lentamente verso valori reazionari. Si può ascoltare i Pink Floyd, mangiare a chilometro zero e, al tempo stesso, fregarsene della morte di un operaio straniero schiacciato durante un picchetto. Si dà tutto e il contrario di tutto, perché negli ultimi tempi i modi di vestire, di parlare, di vivere e di pensare stanno slittando verso un bi-concettualismo virato alla reazione. Visioni libertarie e visioni autoritarie convivono nell’immaginario delle persone, ma la bilancia pende pesantemente a destra. Sono anni di passioni tristi.

Il “social”-fascista usa il manganello digitale, per quanto sgrammaticato, per bastonare virtualmente i migranti («l’immigrazione clandestina»), le donne che rifiutano gli stereotipi patriarcali («cagne»), gli adolescenti che scoprono di avere identità sessuali molteplici («froci»). Il fascismo social è cyber-bullismo. Nei commenti di Facebook i social-fascisti aggrediscono sistematicamente ogni forma di diversità che vada contro l’idea di edonismo aggressivo, muscolare e predatorio alimentata dai media. Usano l’ironia virtualmente, ma i loro commenti saturi d’odio fanno cose con quelle parole. C’è chi viene respinto, chi si suicida, chi viene marginalizzato, chi viene pestato. Il fascismo se la prende sempre con chi non si può difendere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dai che quando finirà questa dittatura sanitaria torneremo liberi di ammalarci di una banale influenza o che al primo starnuto nessuno ti marchierà come untore.
In Germania la Merkel per convincere con la forza i tedeschi a rimanere a casa ha spudoratamente detto: volete vedere i morti? E da lì in poi è aumentato miracolosamente il numero di morti che fino ad allora era il più basso d'Europa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ti ha risposto Zoe, poi sul fidarsi della scienza/medicina, chi decide cosa è scienza/medicina e cosa non lo è? Esempio, Bassetti? Esiste il dibattito scientifico, che non è quello che leggi nei social o sui giornali, ne tanto meno narrato dalla tivvi...

Re: Nuovo virus cinese
 

grazie per la riflessione di Lakoff che hai pubblicato, illuminante, ma alla lista mancano le ultime forme striscianti di discriminazione, "chi non si vaccina deve morire!", E bla bla bla... questo nuovo modello discriminatorio mette in condizione, in un unico dogma, da sinistra a destra, bianchi e neri, gay e etero, contro un nuovo stigma, "il nuovo nemico universale", il non vaccinato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Forse i vari decreti contengono e contenevano regole eccessive, errate, in contraddizione tra loro ma l'obiettivo generale, quello di proteggere la popolazione più a rischio ed il sistema sanitario, è stata una mossa sbagliata? L'alternativa, quella di mettere a repentaglio le categorie a rischio e veder sprofondare il ssn non avrebbe forse generato altrettante lamentele? Il fatto è che viviamo una pandemia per la prima volta dopo 100 anni, qualunque strategia fosse stata adotta, avrebbe fatto il pieno di lamentele.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma secondo i protocolli di cura del covid, assumere tachipirina e restare semplicemente vigili, è una semplice influenza :sisi: e lo ha compilato il comitato tecnico scientifico, anche se non so perchè, cit. :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

Le FAQ a prova di bambini? Questo medico allora dev'essere un bambino :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ehm, il CTS ha redatto il protocollo che è una boiata pazzesca, come se fosse una semplice influenza, cosa che non'è, ma il covid si può curare, lo ha detto anche Il professore, Roberto Bernabei, che tra laltro fa parte del CTS, lo ha detto in tv in una trasmissione su la7, il covid è una malattia come un altra, è curabile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma nessuno ha mai detto che il covid è incurabile, non è quello il punto

Re: Nuovo virus cinese
 

Radio Radio<Radio Maria

Re: Nuovo virus cinese
 

---moderazione---

Re: Nuovo virus cinese
 

Forse il divieto di spostamento fra regioni pare sarà allungato oltre il 15 febbraio, almeno così leggevo , ma non si sa ancora

Re: Nuovo virus cinese
 

:interrogativo: quindi darsi la mano, abbracciarsi e sorridere sono comportamenti non adeguati.
Questo per far capire come in un anno ci sia abituati a vivere distanti e mascherati ( in casa propria si può sorridere e abbracciarsi o è inadeguato anche questo? ), tanto da dover richiamare un utente che ha inserito una semplice immagine dove si chiede di non vivere nella paura e abbracciarsi.
Trovo tutto ciò davvero molto triste.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quelle sono immagini che sfruttano in maniera pretestuosa gesti che sono umanamente importanti, come gli abbracci e i sorrisi, solo per dare contro alle regole a cui siamo sottoposti.
Regole che purtroppo ci richiedono un sacrificio, ma sono estremamente importanti

Re: Nuovo virus cinese
 

@zoe666 le critiche alla moderazione vanno fatte in privato .

Re: Nuovo virus cinese
 

non è una critica, è una constatazione di come vengano ritenuti inadeguati comportamenti normalissimi e oltretutto non contestualizzati, ma generici.

Re: Nuovo virus cinese
 

la vedo diversamente, ma ci sta che ognuno interpreti una immagine in base a come la pensa e alle sue credenze.

Re: Nuovo virus cinese
 

Di fatto contesti un provvedimento che è stato preso,ti invito a esporle in privato.

Re: Nuovo virus cinese
 

vedetela come volete, non è un problema

Re: Nuovo virus cinese
 

su quanto accaduto in Cina visto che tempo addietro era stata sollevata la domanda
https://www.facebook.com/groups/2341...0658324240580/
(da' una parte di verita' che rende l'idea anche se probabilmente e' solo una parte dell'intera verita')

Re: Nuovo virus cinese
 

La libertà di una persona finisce quando inizia quella di quella di un altro.
Quindi se a causa della decisione di non vaccinarsi da parte di alcuni, non si raggiunge l'immunità di gregge, mettendo più a rischio tutti (anche quelli vaccinati) allora serve rendere obbligatorio il vaccino.
Se invece si raggiunge l'immunità di gregge, può rimanere la libera scelta.

Re: Nuovo virus cinese
 

A me l'obbligatorietà del vaccino può anche star bene però se è obbligatorio non mi fai firmare una liberatoria che in caso di gravi effetti collaterali non risponde nessuno e sono cavoli miei, perchè se è una mia scelta se poi stò male giusto non rivalermi su nessuno ma se sono obbligato se permetti qualcuno deve poi renderne conto.

Re: Nuovo virus cinese
 

per fortuna non funziona esattamente così.
Poi se una persona si vaccina, vorrei capire esattamente che rischi corre da una persona non vaccinata.

Nuovo virus cinese
 

I contagi tra il personale medico (migliaia di individui) sono crollati del 64% dopo la vaccinazione di massa e non mi sembra che il sistema sanitario abbia avuto problemi o carenze per gli effetti collaterali del vaccino.

Questi dati reali e testati direi che parlano da soli, non ho bisogno di altro per poter dire che si tratta di vaccini efficaci e sicuri.

Re: Nuovo virus cinese
 

forse era gia' stata postata

DOTT.SSA GRAZIA DONDINI
Medico di base in provincia di Bologna
Noi medici di medicina generale, tutti gli anni, generalmente da ottobre a marzo, vediamo polmoniti interstiziali, polmoniti atipiche. E tutti gli anni le trattiamo con antibiotico. Si tratta di pazienti che vengono in ambulatorio con sintomi simil-influenzali - tosse, febbre, poi compare “senso di affanno” - che non si esauriscono nell’arco di qualche giorno. La valutazione del paziente e l’evoluzione clinica depongono per forme batteriche; si dà loro un antibiotico macrolide (e nei casi più complicati del cortisone) e, nell’arco di qualche giorno, si riprendono egregiamente con completa risoluzione dei sintomi.
Quest’anno non è andata così... Il 22 febbraio di quest’anno è stata comunicata la circolazione di un nuovo coronavirus. Il Ministero della Salute ha mandato un’ordinanza a tutti noi medici del territorio, dicendoci sostanzialmente che eravamo di fronte a un nuovo virus, sconosciuto, per il quale non esisteva alcuna terapia. La cosa paradossale è che fino a quel giorno avevamo gestito i medesimi pazienti con successo, senza affollare ospedali e terapie intensive; ma da quel momento si è deciso che tutto quello che avevamo fatto fino ad allora non poteva più funzionare. Non era più possibile un approccio clinico/terapeutico. Noi, medici di Medicina generale, dovevamo da allora delegare al dipartimento di Sanità Pubblica, che non fa clinica, ma una sorveglianza di tipo epidemiologico; potevamo vedere i pazienti solamente se in possesso di mascherina FFP2, che io ho potuto ritirare all’ASL solo il 30 di marzo. Ma c’è una cosa più grave.
Nella circolare ministeriale, il Ministro della Sanità ci dava le seguenti indicazioni su come approcciarci ai malati: isolamento e riduzione dei contatti, uso dei vari DPI, disincentivazione delle iniziative di ricorso autonomo ai servizi sanitari, al pronto soccorso, al medico di medicina generale. Dunque, le persone che stavano male erano isolate; e, cosa ancora più grave, il numero di pubblica utilità previsto non rispondeva. Tutti i pazienti lamentavano che non rispondeva nessuno; io stessa ho provato a chiamare il 1500 senza successo. Un ministro della salute che si accinge ad affrontare una emergenza sanitaria prevede che i numeri di pubblica utilità non rispondano?
Un disastro.
In sintesi: le polmoniti atipiche non sono state più trattate con antibiotico, i pazienti lasciati soli, abbandonati a se stessi a domicilio. Ovviamente dopo 7-10 giorni, con la cascata di citochine e l’amplificazione del processo infiammatorio, arrivavano in ospedale in fin di vita. Poi, la ventilazione meccanica ha fatto il resto.
Io ho continuato a fare quello che ho sempre fatto, rischiando anche denunce per epidemia colposa, e non ho avuto né un decesso, né un ricovero in terapia intensiva. Ho parlato con una collega di Bergamo e un altro collega di Bologna, che hanno continuato a lavorare nel medesimo modo, e nessuno di noi ha avuto decessi e ricoveri in terapia intensiva. Anche l’OMS ha dato indicazioni problematiche: nelle prime fasi della malattia ha previsto solo l’isolamento domiciliare, nella seconda e terza fase, quindi condizioni di gravità moderata e severa, l’unico approccio terapeutico previsto doveva essere l’ossigenoterapia e la ventilazione meccanica. A mio modo di vedere c’è una responsabilità anche dell’OMS, perché non ha dato facoltà al medico di valutare clinicamente il paziente.

e come lei tanti altri (ho letto almeno di altri tre medici oltre quelli da lei citati ma sono decine) nessun morto
ma sara' il caso :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

Per completezza va detto che per tutti i farmaci le aziende produttrici non si assumono alcuna responsabilità sui possibili effetti collaterali, basta che questi siano scritti sul bugiardino.
https://www.albeeassociati.it/nessun...el-bugiardino/

Re: Nuovo virus cinese
 

Cito dal link sotto:
Nessun vaccino è efficace al 100% però se la percentuale delle persone vaccinate supera la soglia del 95% (copertura vaccinale ottimale) i germi hanno maggiore difficoltà a diffondersi e, anche quella parte di popolazione che non è vaccinata per scelta o perchè affetta da patologie che impediscono la vaccinazione, risulta indirettamente protetta dal gruppo dei vaccinati.

https://www.simg.it/documenti/Opusco...i/Opuscolo.pdf

Re: Nuovo virus cinese
 

Bè normale se non sono obbligatori, ma se scatta l'obbligatorietà il discorso cambia parecchio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quanti Schettino anche sul forum dei sensibili...

Martedì prossimo mi faccio finalmente cippare, mi faccio imprimere con gioia il Marchio della Bestia dello zio Bill.
Alla facciazza vostra... ho la mammetta ottantaduenne.

Italia o morte.

Re: Nuovo virus cinese
 

che non è la risposta alla mia domanda però:interrogativo:
poi ribadisco che stiamo parlando di un vaccino sperimentale e creato in fretta e furia.
Poi, tornando a quanto citi, sarebbe piuttosto da verificare come mai si son verificati improvvisi focolai in molte rsa dove era già stata data la prima e in alcuni casi anche la seconda dose.
https://parma.repubblica.it/cronaca/...ano-287312270/
https://bari.repubblica.it/cronaca/2...ino-287329085/
https://www.ilrestodelcarlino.it/mod...poso-1.5997692
sicuramente saranno tutte sfortunate coincidenze, così come saranno tutte coincidenze le morti dopo qualche giorno o addirittura qualche ora dall'inoculazione da vaccino.

Re: Nuovo virus cinese
 

E lei lo ha fatto? mi stavo giusto chiedendo ma se io mi vaccino e mia madre no è una cosa sicura visto quello che stà succedendo in tante rsa dopo il vaccino?

https://www.lagazzettadelmezzogiorno...l-vaccino.html

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

---moderazione---

Re: Nuovo virus cinese
 

Un parente di un mio conoscente over 80 con patologia molto pesante che qualche mese fa aveva superato il covid agilmente dopo la prima dose di vaccino è peggiorato tantissimo e nel giro di una settimana è morto, seguendo la logica di come vengono conteggiati i morti covid non dovrebbe essere conteggiato come morto da vaccino?

Re: Nuovo virus cinese
 

Che spasso vedere Salvini Renzi e gli altri fare subito casini appena andati al governo..ma le chiusure delle piste chi le ha deciso?la fata turchina,il lupo cattivo Conte o Draghi ieri sera col governo?:D

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è tanto chi lo ha deciso, ma il modo in cui è stato fatto, 4 ore prima!! Con le strutture ricettive che magari avevano richiamato il personale proprio per l'apertura e ora si trovano nuovamente al palo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Come mai l'hanno vaccinato? Ho letto che i guariti dal Covid sono gli ultimi della lista a ricevere il vaccino.

Re: Nuovo virus cinese
 

vorrei che qualcuno commentasse questo grafico, in particolare i degni esponenti della neo-sinistra ordo-liberista che idolatrano la narrativa ufficiale perché "science, bruh!"

https://pbs.twimg.com/media/EuKuOeUX...pg&name=medium