FobiaSociale.com - Nuovo virus cinese

Quando hanno introdotto la quarantena ero molto rigido, del tipo che anche i runners per me erano un problema, questo perché mi aspettavo che venisse attuata una quarantena molto stringente, in modo da poter ritornare alla normalità il prima possibile.

Dopo quasi due mesi vedo che i numeri dei morti sono ancora a 3 cifre, non possiamo mica tenere il paese chiuso indefinitivamente, ci siamo giocati il 10% del PIL, i dipendenti pubblici che oggi fanno finta di lavorare con lo smart working, chi li pagherà se non ripartono le aziende/i privati?

Aspettiamo altre due settimane, poi secondo me bisognerebbe iniziare a testare la gente per vedere se hanno gli anticorpi (magari si sono beccati il virus senza sintomi), chi li ha può iniziare a lavorare, magari gli si dà un tesserino apposito

contemporaneamente bisogna isolare gli over 65/gente a rischio il più possibile, a chi vive con i genitori anziani magari gli si offre una camera d'albergo così può tornare a lavorare senza infettarli al rientro in casa, tanto il turismo sarà morto per un bel po'

Finalmente un commento sensato, condivido

Keith

29-04-2020 11:13

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2440336)

Senza contare che non tutti possono permettersi di comprare tutte quelle mascherine, che già di per sé sono molto poco disponibili.

Non facciamo retorica sulla povertà, per piacere. Io di questo non potersi permettere le mascherine sto iniziando un po' a stufarmi! Di tutta questa finta povertà ostentata ne ho fin sopra i capelli. I soldi per andare in vacanza ad agosto ci sono. I soldi per svuotare ogni santo giorno i supermercati ci sono. Allora magnassero una bistecca in meno a settimana e ti ci compri una mascherina buona a settimana.
Adesso disponibili lo sono.

Boyyy82

29-04-2020 12:01

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2440319)

Io penso che ognuno ha percezioni diverse in base alla propria condizione. Un 50enne cardiopatico con due genitori anziani avrà una percezione totalmente diversa dal 20enne con genitori 40enni.
L'unica cosa che mi chiedevo è che se venisse un virus di quelli brutti con mortalità al 5% (spagnola, sars) come si reagirebbe? sarebbe il caos totale.
Forse siamo esagerati e attaccati alla vita in modo morboso. Non è contemplata in occidente l'idea della morte

A parte poi che di questo virus sappiamo poco e niente, per quanto riguarda la letalità ad esempio con i numeri ufficiali dovrebbe essere sul 13% ma ovviamente è più bassa perchè si stima che gli infettati siano molti di più...
in ogni caso se non facessimo nulla rischieremmo come minimo 400.000/500.000 morti, ma queste sono le stime più ottimistiche (in realtà si rischierebbero anche 1 o 2 milioni di morti).
Per non parlare di milioni di ospedalizzati (e qui sarebbero a rischio anche le fasce più giovani), il nostro SSN non reggerebbe assolutamente e poi credo che a nessuno di noi farebbe piacere perdere un proprio genitore o finire lui stesso intubato a causa del COVID-19 oppure avere complicanze (a quanto pare c'è il rischio anche di complicanze agli altri organi nonchè il rischio di trombosi ed embolie).
Quindi non è da sottovalutare, come qualcuno pensa

Equilibrium

29-04-2020 13:30

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2440325)

Io farò quello che riterrò giusto, il servizio sanitario nazionale è pubblico ( e pagato anche con i miei soldi, oltretutto ) e nessun piccolo kapò mi può dire a cosa o meno devo rinunciare.

In pratica stai dicendo che la tua libertà é una cosa sacrosanta e intoccabile e che vuoi essere tu a decidere cosa fare o no della tua vita, che é giusto si, fino a quando però le tue libertà nn vanno a compromettere quella degli altri, dimenticando una cosa essenziale, che senza la vita non c'è libertà, e dimenticando anche che tutti hanno diritto alla libertà ( ma sempre se rispettano quelle altrui), pure i vecchi, i diabetici, gli immunodepressi, ecc

Poi
Tu dirai, si ma io rispetterei le regole, starei attenta al distanziamento, oppure diresti che si farebbe bene se il governo confinaase solo persone ad alto rischio.
Ecco tu magari ti comporteresti così, ma sai in giro c'è ne tante di capre e dementi che non rispetterebbero certi limiti per ovvie ragioni di mancanza di buonsenso.
Come puoi controllare e garantire che tutti si comporterebbero e rispetterebbero certi vincoli, in un paese come l' Italia poi che é risaputo brilla per le alte doti di senso civico, disciplina e senso di comunità dei sui cittadini:sarcastico:?

Xchénnpossoreg?

29-04-2020 14:04

Re: Nuovo virus cinese

Negli ultimi tre giorni ho visto l'ambulanza fermarsi nel quartiere per ben quattro volte.
Questo periodaccio finirà prima o poi.. :nonso: :(

Keith

29-04-2020 14:17

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2440391)

Certo, finché vivi in realtà nelle quali il lavoro c'è, l'aiuto dello Stato e/o della regione c'è, l'aiuto della famiglia c'è, è normale stufarsi delle lamentele, poiché spesso infondate.

La povertà vera esiste, ed è localizzata in particolare qui al Sud; da me c'è gente che ancora gira per le case a chiedere l'elemosina, gente che campa con l'orticello, e via dicendo.

Stessa cosa per la disponibilità; lì da voi è normale che ci siano, qui non le trovi da nessuna parte, e tocca ordinarle da internet, a prezzi ancora più alti (senza contare che in tanti sopra i 50 anni non hanno idea di come fare).

ma anche adesso che dovrebbero metterle a 50cent. non si possono comprare?
Io non vivo in cina, possibile che nel lazio arrivano e giù no? Se me lo dici ci credo, però certo che è un'infamata.

zoe666

29-04-2020 14:27

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2440394)

In pratica stai dicendo che la tua libertà é una cosa sacrosanta e intoccabile e che vuoi essere tu a decidere cosa fare o no della tua vita, che é giusto si,

Quote:

fino a quando però le tue libertà nn vanno a compromettere quella degli altri, dimenticando una cosa essenziale, che senza la vita non c'è libertà, e dimenticando anche che tutti hanno diritto alla libertà ( ma sempre se rispettano quelle altrui), pure i vecchi, i diabetici, gli immunodepressi, ecc

indubbiamente.
ma se in una società si impedisce a gente sana ( perchè potrebbe essere chissà malata ) di uscire perchè potrebbe contagiare gente debole, allora il concetto di libertà altrui va un pò a farsi friggere.
Perchè allora va vietato di guidare le auto perchè qualcuno potrebbe investire un pedone, ad esempio.
La retorica del "qualcuno pensi agli immunodepressi - e adesso ai vecchi - " mi tange poco, perchè è appunto propaganda dei media.
E' surreale che a gente sana venga impedito di uscire, e rimango saldamente della mia opinione.

Quote:

Come puoi controllare e garantire che tutti si comporterebbero e rispetterebbero certi vincoli, in un paese come l' Italia poi che é risaputo brilla per le alte doti di senso civico, disciplina e senso di comunità dei sui cittadini:sarcastico:?

che gli italiani siano irresponsabili è un altro clichè generato dai media ( e ben attecchito, vedo ).
Qui vale l'esempio sopra, quindi dato che qualcuno potrebbe ubriacarsi e ammazzare qualcuno con la macchina, da domani tutti a piedi per sempre, alla fine, siamo irresponsabili no?

Lùthien.

29-04-2020 14:34

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da pure_truth2 (Messaggio 2439940)

Eccolo,lo aspettavo, è arrivato il pedante. Aveva ragione quel nattydread a quanto pare, comunque...

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Non è un richiamo, ma un invito a pure_truth2 a non rivolgersi con questi termini all'utenza, grazie.

Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2439971)

Io mi riferisco a chi viola le regole, ad esempio passeggiata nel tuo comune ok, ma se vai in un altro comune no.

Chi mette a rischio gli altri per incapacità mentale (perché di questo si tratta, mente e mentalità) deve essere punito con la sospensione dei servizi sanitari pubblici, almeno per un periodo di tempo, a mo' di condanna penale.
Non si scherza, se contagi una persona e muore, dovrebbe essere giudicato omicidio preterintenzionale; se si vuole essere liberi di farlo, si deve pagare duramente.

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2439975)

quindi se contagi qualcuno al supermercato nel tuo comune o nell'autobus per andare a lavoro va bene, se lo contagi perchè sei in un altro comune omicidio preterintenzionale. Sarebbe anche solo da usare la logica e capire ( basta poco eh ) che è più probabile "contagiarsi " uscendo dovendo rimanere a duecento metri da casa o ammassati in autobus e in fabbriche che non passeggiando in un altro comune ( magari anche più vicino a casa propria rispetto ad altre zone nello stesso comune ).
Per fortuna il ssn è pubblico e pagato con le tasse di tutti ( coloro che lavorano ) e l'incapacità mentale mi sembra più quella di coloro che propongono simili fascistate varie ( e surreali ).

Quote:

Shjatyzu e zoe666 siete pregati di non offendere nessuno, e di non stuzzicarvi a vicenda.

--- Moderazione ---

Winston_Smith

29-04-2020 14:36

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2440414)

No, con il tuo criterio dovremmo abolire il codice della strada, perché ad esempio impedisce a gente equilibrata e provetta alla guida di andare a 100 all'ora in città solo perché qualcuno potrebbe distrarsi in un particolare momento e stirare giù un pedone.

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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2440414)

La retorica del "qualcuno pensi agli immunodepressi - e adesso ai vecchi - " mi tange poco, perchè è appunto propaganda dei media.

Se il criterio è questo, si potrebbe bollare come "propaganda dei media" ogni invito a un comportamento responsabile nei confronti degli altri, anche il drink or drive (so benissimo quando smettere di bere prima di perdere lucidità!) o il mettere il preservativo nei rapporti con sconosciuti (lo saprò ben io che non ho l'AIDS?). Comodo nascondere il proprio menefreghismo così.
Poi non ho capito, Wu Ming fa retorica con il "qualcuno pensi agli immigrati annegati" e quello invece va bene? (per me sì, è un sacrosanto invito a non scordarsi dei più deboli tra i deboli, però dovrebbe valere anche quando i deboli sono gli anziani allettati)
Chi lo decide quando la retorica e il moralismo vanno bene e quando no?

Comunque è impedito l'assembramento, non le uscite tout court.

Markos

29-04-2020 17:17

Re: Nuovo virus cinese

https://www.mediasetplay.mediaset.it...oXo8cyMyDJxjxs
Tutti piagnina come ii sottoscritto che rischia la pelle perché essenziale per la nazione nella mia città veramente…
P.s. Il dottore del video oltretutto lo conosco bene è uno della quantità industriale di professionisti che ho visto con i miei genitori durante i lunghi anni di ospedali...

Equilibrium

29-04-2020 17:46

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2440414)

per essere precisi, stavo rispondendo al kapò che dice che chi vuole andare a passeggiare allora può evitare di curarsi al ssn
in generale, si, la libertà di chiunque è intoccabile, non solo la mia

indubbiamente.
ma se in una società si impedisce a gente sana ( perchè potrebbe essere chissà malata ) di uscire perchè potrebbe contagiare gente debole, allora il concetto di libertà altrui va un pò a farsi friggere.
Perchè allora va vietato di guidare le auto perchè qualcuno potrebbe investire un pedone, ad esempio.
La retorica del "qualcuno pensi agli immunodepressi - e adesso ai vecchi - " mi tange poco, perchè è appunto propaganda dei media.
E' surreale che a gente sana venga impedito di uscire, e rimango saldamente della mia opinione.

che gli italiani siano irresponsabili è un altro clichè generato dai media ( e ben attecchito, vedo ).
Qui vale l'esempio sopra, quindi dato che qualcuno potrebbe ubriacarsi e ammazzare qualcuno con la macchina, da domani tutti a piedi per sempre, alla fine, siamo irresponsabili no?

Ma appunto hai detto niente, perché potrebbe essere malata e... piccola nota aggiuntiva...contagiosa. L'esempio che fai per supportare la tua tesi non ci azzecca per niente, te lo devo spiegare? ok
Innanzitutto se investo un pedone nn è che poi si contagia e andrebbe a prendere la macchina e a cercare di ammazzare altri per strada, cosi senza motivo in preda a un raptus post traumatico, inconsapevolmente:D.
Poi gli incidenti stradali sono incidenti, ossia ce una probabilità che accadano in condizioni normali, se c'era il rischio di contagiare e fare incidenti a propria volta nn si parlerebbe più di incidente.
Poi chi viene investito normalmente se nn crepa, va a farsi curare in ospedale.
A poi vabbè a te che parti dal presupposto che questa emergenza sanitaria non esista nella realtà ma che sia frutto di percezioni distorte perpetuate dai mass media sotto il controllo di chissà quale potere occulto che vorrebbe portare il mondo tutto a una svolta autoritaria, e quindi niente se partiamo da queste credenze cosi ben radicate tanto da compromettere il pensiero critico inutile sarebbe continuare.
Spero che anche tutti gli altri che credono in queste cose poi nn si sentano di fare un po come gli pare, te hai scritto almeno che starai attenta, altri magari se ne potrebbero fottere tanto i mass media dicono solo balle;)

Warlordmaniac

29-04-2020 17:49

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2440346)

FFP2 no. Non penso che puoi andare in farmacia e chiede una FFP2.

Warlordmaniac

29-04-2020 17:55

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2440517)

No, secondo me il parallelismo non è campato per aria. In Italia abbiamo un limite di 130 km/h sulle autostrade e macchine che vanno più veloci. Non ha molto senso.
La differenza con l'uscire sotto lockdown sta nel fatto che la macchina è considerata indispensabile e passeggiare no. In realtà nonostante ogni anno sulle strade ci sono delle stragi, esiste un lassismo di fondo nel punire gli spericolati, tant'è che le multe per eccesso di velocità sono molto inferiori alle multe per chi va a correre oggi troppo lontano da casa, magari anche in campagna.

varykino

29-04-2020 18:10

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2440427)

Niente, avevi l'occasione di smentirti, ma non ce l'hai fatta; come la più classica delle "contro-culturiste", non puoi fare altro che travisare e/o mettere in bocca altre parole, per avere la minima possibilità di essere ascoltata [emoji28]

Dal 4 maggio le passeggiate nel proprio comune saranno libere, e come ho detto in maniera piuttosto chiara, a me non dà alcun fastidio.
Diverso il discorso se devi andare a farti i cazzi tuoi in giro, se vai a trovare amici, ecc; devo tornare a spiegarti la differenza? Non credo, perché nel caso, sarebbe solo un fingere di non avere orecchie.

Detto questo, ho perso fin troppo tempo, e mi tiro fuori dalla discussione; sentiti libera di proclamarti "vincitrice" :mrgreen:

Ma cmq le passeggiate in molte regioni si possono fare già da un pezzo , passeggiate vicino casa, quindi tutto sto casino per niente..... cmq bill gates ha detto che durera' circa 2 anni e di prepararsi a aperture e chiusure random , e il vecchio Billy raramente sbaglia :)

Equilibrium

29-04-2020 18:11

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2440522)

Tutta questa analogia io non la vedo francamente, dire che è la stessa cosa mi pare di una superficialità incredibile, sono questioni diverse che non possono essere paragonate nel complesso.

ESPROC

29-04-2020 18:32

Re: Nuovo virus cinese