Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

La religione nei paesi cristiani ha raggiunto un ruolo secondario perché è stata progressivamente estromessa in importanza dal benessere e dal progresso tecnologico. Non è un'ideologia (religiosa o politica) ad affermarsi indipendentemente dalle condizioni materiali che le soggiaciono.
Come afferma il materialismo storico dialettico, sono queste condizioni materiali a dare forma al sapere storico, filosofico e religioso.
Anche il nazismo non avrebbe potuto affermarsi e prendere piede come ha fatto se la Germania non fosse stata umiliata dalle condizioni post-belliche del trattato di Versailles e non fosse andata incontro a crisi politiche ed economiche negli anni successivi.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

L'ho visto dopo: il benessere raggiunto nei paesi del golfo è arrivato praticamente ex abrupto con la scoperta del petrolio, non è la conseguenza di un processo di sviluppo graduale e per fasi.
E comunque:
https://www.quora.com/Why-is-Saudi-A...coming-liberal

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ringrazia :bene:

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Wrong da partigiana convinta dovresti sapere che siamo in stati laici , e da questo presupposto anche in crocifisso può disturbare. Certo che altrove è peggio, sono stati confessionali dove i testi sacri sono legge invece della nostra Costituzione. Chi ha mai detto di voler fare a cambio o di voler vivere là? Qui si parla di pericolo islamizzazione da noi. Io non lo vedo, certo senza nessuna religione staremmo tutti meglio, ma tanto ormai resterebbe il Dio denaro a decidere le sorti di tutti.
Si probabilmente gli islamici ci avrebbero già conquistati se avessero abbastanza potere economico, ma non ce l'hanno. Gli Emiri sì, e sono mussulmani credo, ma devono avere capito che attecchisce di più il soldo che la religione per fare i loro interessi. E poi a casa loro stanno bene, hanno i miliardi , che gli importa di venire qua quando possono venderci petrolio e fare gli affari standosene a casa loro al caldo , pazienza se sono circondati dalla miseria, mica li tocca.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Dici così perché da buon europeo la tua è una interpretazione solo economicista della storia e degli eventi, ti faccio notare che laddove oggi vige un Islam integrale e zozzone erano insediate società molto prospere rispetto a noi, non solo da un punto di vista economico ma anche culturale. Parlo della Persia, parlo dell'Iraq. Li vediamo come dei beduini arricchiti, ma non è esattamente così in tante aree del Medio Oriente.
Ci sono poi tanti tentativi falliti di portare laicità e togliere l'Islam dai gangli dello stato, dagli Ataturk in Turchia ai Reza Pahlavi in Iran.
Non so cosa vi costa ad ammettere che è una religione rispetto alle altre molto più pericolosa e pervasiva.

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Dico così perché, questa è una teoria fondata sul metodo dialettico di Hegel, e preferisco ancora affidarmi a un certo modo di pensare piuttosto che a quello di (absit iniura verbis) tanti politologi improvvisati sull'internet.
Inoltre l'Iran degli Scià era si un paese in rapida crescita economica, ma il "divide" tra popolazione urbana e rurale era immenso, e la pecentuale di persone che vivevano sotto la soglia di povertà era maggiore, al di là dei discorsi che si vogliono fare sulla rivoluzione iraniana, che avvenne principalmente perché le ricchezze del paese non erano realmente nelle mani della popolazione ma della famiglia reale e degli investitori stranieri. Era in sostanza un paese in mano alle potenze estere, praticamente il contrario di ciò che piacerebbe a chi proclama un'idea sovranista di nazione.
La stessa rivoluzione iraniana si avvalse di una retorica religiosa ma in realtà mirava a un'appropriazione di tipo economico. Pecunia non olet, sono i soldi a far girare le idee, per quanto le si possa ammantare di propaganda religiosa.

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A ma benestanti o meno, se hanno la Sharia che fa legge invece delle costituzioni democratiche, poco te ne fai dell'essere benestanti. Serve solo a fare affari con gli altri benestanti. Anche noi siamo abbastanza benestanti eppure c'è di tutto, chi è fanatico della bibbia, chi é terrapiattista, chi rifiuta la scienza, chi é di Geova, chi ammazza le donne, chi ammazza i figli. Chi vuole tornare indietro ai valori di una volta, le femmine di una volta in casa, dio patria famiglia. Per fortuna però non sono cose prescritte dalla legge. Almeno per ora. Intanto hanno messo la Bibbia nei programmi scolastici, mi pare quando la mia maestra ci metteva in riga al lunedì e ci chiedeva perché non ci ha visto alla Messa, 35 anni fa. Ma si sono contenta non vedo l'ora di leggere alcuni passi salienti e per ogni trauma infantile in merito, delego al ministero la responsabilità.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ammettiamo pure che l'Islam sia una minaccia per l'occidente. Ripeto: dov'è l'islamizzazione nel concreto, dopo 24 anni dall'11 settembre? Gli attentati terroristici hanno convertito paesi , territori, folle oceaniche di ex laici e cristiani ora si riversano nelle moschee? Dove sono tutti i milioni di donne occidentali costrette in casa col burqa? In quali supermercati non reperite più il prosciutto e il cotechino perché sono islamizzati? Dove sono le chiese abbattute per farne moschee? Io a messa non vado, i parroci sono diventati tutti Imam che voi sappiate? In quali parti la Costituzione è stata modificata per inserire sure coraniche?
Chiedo perché sto fra quattro mura e non mi informo, chi è uomo di mondo mi aggiorni su cosa sta succedendo, non vorrei che domani esco col rossetto e mi trovo lapidata in piazza. O almeno ditemi quando è ora di fare scorta di prosciutto,mangio poca carne rossa ma ogni tanto ci sta.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Adesso c'avemo pure onlyfans, alla faccia del burqua (non so se si scrive così)

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Guarda, su questo avrei papiri da scrivere.
Solo l'ultima che ho sentito: uno mi racconta di un suo collega,anzi capo o capetto. Ovviamente Veneto doc e leghista Ca va sans dire. Al suo paese hanno messo il limite agli svuotamenti del secco porta a porta, con l'obiettivo di ridurre il più possibile il rifiuto indifferenziato che poi sarebbe l'obiettivo della differenziata. Lui ha superato questo limite perché non differenziava mai e portava sempre fuori secco .
, mettendo tutto insieme. Quindi gli hanno bloccato il ritiro del secco a meno che non paghi una multa. Giustamente.
Problema risolto: arriva in ditta col suo bel sacco indifferenziato di monnezza e lo getta bellamente nei rifiuti della ditta. A noi siamo civili e ci teniamo al territorio.
Poi se vogliamo parlare delle magnaríe riguardanti le ditte dei rifiuti, avoja. Bancherotte, inchieste, riciclaggio di soldi, rifiuti della mafia.Ma mi pare che i mussulmani di mezzo non ci siano. Poi magari sì, anche loro buttano le cartacce in terra e insozzano,chi lo nega. Ma certi italici maniaci dell'ordine e della pulizia poco hanno da insegnare.


Comunque riprendo un discorso: quando sentite certe notizie di cronaca riguardanti mussulmani ubriachi che fanno qualche crimine o danno, non vi viene da pensare che siano cose ben lontane e avulse dal fanatismo religioso? Perché un mussulmano che beve non è mica un fanatico religioso, se ne fotte proprio delle prescrizioni coraniche.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ti e' successo veramente quando andavi a scuola? :o

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Si era "nomale". Non era la maestra di religione, preciso.
Sono vecchia eh. Ma non troppo, erano i primi anni 90.
Però non é che fosse previsto dai programmi l'interrogatorio.
Semplicemente nei paesini ai tempi non c'erano immigrati ( a parte il dottore) , eravamo tutti cattolici e bon.
Io non avevo nessun problema con queste cose perché ai tempi avevo fervore religioso e la maestra "si la Claire l'ho vista in chiesa come sempre".
Però un mio compagno, come tanti, a messa non andava spesso. La maestra:"perché non eri a messa?" Lui "perché dovevo guardare il Wrestling!" Epico. La maestra è diventata di tutti i colori.

Meglio "una volta"?
Invece che la scuoladiadessocontuttistimarocchidovefiniremo?
Per me, no.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Difficile da credere che ancora negli anni '90....ma in effetti il Veneto e' sempre stato in passato una regione molto vicina alla chiesa...una vecchia roccaforte Dc peraltro.

Anche questo difficile da credere...

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non so se vivi in città, ma nei piccoli paesi era così e ancora adesso molto si svolge attorno alla parrocchia... Non credo c'entri molto la regione. E non è che ci sia molta più fede, è che ci sono meno proposte alternative di aggregazione rispetto ai grandi centri, e mentalità più di strette vedute.




Perché impensabile? Cresci come ti indottrinano. I miei non erano bigotti ma mi portavano a messa e quelle robe lì, come tutti, anche per aggregazione e senso comunitario più che per fede, ma c'era pure la fede. Di asilo c'era solo quello delle suore, qui di si pregava tutti. E io credevo a quelle cose come tutti, poi mi sono fatta le mie domande.

Per contro sono anche cresciuta in mezzo alle bestemmie, e ho coniugato le due cose :D

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ti disturba più un crocefisso o vietare l'ingresso in piscina a un bambino di 10 anni? In un paese qui vicino una consigliera musulmana ha proposto che la piscina comunale per un giorno fosse riservata alle donne, ingresso consentito ai maschi solo fino a 8 anni. No grazie bella, se non vuoi farti vedere in costume da un uomo fai come me e non andare in piscina, è solo un problema tuo.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

premesso che spedirei ogni singola persona religiosa al mondo su Saturno.

Ma se togliessimo il discorso religione e mantenessimo lo stesso concetto, non sarebbe carino invece avere degli spazi dove anche chi ha vergogna di farsi vedere, può sentirsi tranquillo?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non era ovunque così. Alle elementari sarò andata 10 volte a messa e non ho mai avuto problemi con maestre o prete (solo con le suore) Nel mio paese erano tutti socialisti.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non puoi vietare l'ingresso alla gente che ti sta antipatica in un posto pubblico.
È come se io volessi vietare l'ingresso agli estroversoni caciaroni in un bar perché io non sono fatto come loro.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

In teoria i problemi bisognerebbe risolverli. Altrimenti posso dirti che io, non sopportando nessuno, voglio la piscina aperta solo per me.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

se ci fosse una sufficiente richiesta, si potrebbe benissimo proporre una "non rompere il cazzo night" in cui il non rispetto della quiete assoluta comporta l'essere mandati via
come sopra, una proposta ha senso quando c'è un pubblico sufficiente.
se una giornata a settimana dedicata alle donne porta abbastanza gente da giustificarla, perché no?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

E la quiete assoluta vorresti essere tu a stabilirla?
Tralaltro non capisco perché vai sul personale ma neanche me ne frega.
Qua stiamo parlando di una piscina. Se vai in piscina e ti danno fastidio gli sguardi della gente non è la gente che guarda il problema, sei tu.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma questi discorsi da guru, valgono anche per i fobici?
Se non hai un lavoro, basta che te lo cerchi, se ti senti osservato sono seghe mentali eccetera

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non mischiamo capra e cavoli. Qua si parla di sguardi che danno fastidio. E quindi quale sarebbe la soluzione? Vietiamo alla gente di guardare perché ci da fastidio?

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Capisco. Quindi la tua conoscenza dell'islam e dei musulmani si basa indicativamente su circa 2 persone, più altre, quante? 5-6? Su circa 1 miliardo e mezzo di musulmani. Se non 2.
Se anche volessimo limitarci all'Occidente o all'Europa arriveremmo a quanto? 20? 30* milioni di musulmani.
In effetti errore mio. Sono assolutamente certo che tu abbia una visione a 360°* dell'islam, di quali idee abbiano i musulmani e di quale sia il loro impatto sulle società europee ed occidentali
Non conosci convertiti? Ottimo.
Quindi sicuramente non esistono.
Ciò che è al di fuori dalla cerchia delle tue esperienze o delle tue conoscenze chiaramente non esiste.

Io, per esempio, non conosco, né frequento mafiosi, non conosco terroristi, non conosco pedofili, non conosco stupratori...non conosco stalker o picchiatori di donne.
Eppure mi sento di poter affermare che la mafia esista, la pedofilia esista, il terrorismo esista e sia esistito, che esista la violenza sessuale o la violenza sulle donne.

Ma magari sbaglio...eh
Ah..non conosco direttamente né tantomeno frequento musulmani. Qualcuno però l'ho conosciuto, di persona, e su piattaforme simili a queste, insieme ad alcune loro idee sull'islam e sull'occidente, e infatti sono rimasti conoscenti superficiali e passeggeri, o utenti con cui non vorrei avere mai niente a che fare.

Sarei però molto curioso di conoscere qualche musulmano laico, che si opponga al terrorismo, che non anteponga il corano e allah alle leggi dello stato, e che rispetti le donne, a cui facciano schifo il velo, il burqa e tutto ciò che di simile venga spacciato per libertà in nome del corano.
Ma finora mai capitato.

Quando succederà magari ti farò un fischio.

In ogni caso, mi sento anche di poter dire che la mia esperienza non descriva la realtà a 360°. Come evidentemente accade a te.
Per questo ci sono vari mezzi, oggi, per essere collegati e connessi ad altre realtà, che consentono di vedere il mondo o la società nella sua globalità.
Probabilmente non ne sei a conoscenza.
Quello che non succede dentro il tuo pianerottolo di casa, o poco oltre, probabilmente succede altrove.

Di quale dileggio parli?
I gazawi sono semplicemente descritti per quelli sono. Un popolo che da 80 anni campa di terrorismo. I quali hanno colpito per ben due volte anche qui, in Italia. Compiendo due stragi e ammazzando decine di persone. Oltre ad essere gli antesignani, per metodi, armi, bersagli o strumenti di tutti gli attentati islamici che insanguinano l'europa e l'occidente da decenni. Ogni strage compiuta degli ultimi 50 anni ha sempre avuto la sua origine in palestina. I terroristi "europei" hanno sempre imitato o emulato i terroristi palestinesi e le stragi di ebrei in Israele.
Quindi che io sia a favore di Israele e del diritto degli ebrei, miei fratelli, di non essere sterminati, beh, l'ho testimoniato diverse volte da queste parti.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

No grazie, non voglio tornare agli anni '30. W la promiscuità dei sessi.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Germania e Italia 1925/30
Dov'è nel concreto l'antisemitismo?
Dove sono le persecuzioni degli ebrei?
Dove sono le leggi razziali?
Dove sono i treni piombati?
Dove sono i campi di concentramento?
Dove sono i forni?

1933
1934
1938
1940/45

......
non è cominciato tutto nell'arco di un giorno. Ma forse quella parte di storia l'hai saltata.
Con la differenza che noi siamo già in una sorta di 1934.
In un momento in cui il processo è fortunatamente ancora ben lungi dall'essere compiuto, ma è già in atto.

Per cui devo ripetermi..
I segnali sono tanti, e diversi..
Oltre ai veli e burqa circolanti per le strade, o nelle scuole, i burkini in spiagge o piscine praticamente sequestrate dalle varie comunità musulmane, oltre alle manifestazioni in cui si inneggia alla Shoah e al terrorismo, oltre a città e quartieri interi in cui vige solo la legge islamica, oltre alla propaganda sui social,
Oltre ai musulmani che con la scusa di fare interviste ai passanti fermano adolescenti, soprattutto ragazzine per regalare corani, e libri islamici, o li invitano a fare pseudo-scherzi telefonici ai genitori convincendoli del fatto che si siano convertiti e siano diventati musulmani.
altri, oltre ai video propagandastici in cui dei passanti vengono fermati per la strada e vengono invitati a ripetere una sorta di proclama e di preghiera, che secondo i creatori di questi video, dimostrebbero la conversione all'islam di queste persone. ovviamente tutti occidentali, oltre alla propaganda in cui vengono esaltati veli, hjab, e schifezze simili.
Ma hai sicuramente ragione tu. Non è proselitismo, e non c'è nessun tentativo in atto di indottrinare nessuno, né infiltrarsi nelle società occidentali cercando di normalizzare tutte le peggiori porcate propinate dell'islam.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Sul personale?
Hai parlato del tenere fuori gli estroversoni chiassosi da un locale, e ho fatto l'esempio.
Non mi risulta di aver fatto alcun riferimento personale?
e quindi torniamo punto a capo sul fatto che o si nasce a incastro perfetto con la società, o ci si attacca al cazzo?
evoluzione ed elasticità le riversiamo nel cesso?
e non è un discorso né di musulmani né di piscine, ma ridurre tutto al "è così, o ti adegui o ti inculi" uno dei motivi principali per cui chi non vien fuori a stampo della società è costretto a mangiare merda

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

secondo sti ragionamenti, niente antibiotici perché "chi è abbastanza resistente, bene, gli altri muoiono"
togliamo cessi accessibili e rampe per carrozzine perché "tanto nel mio locale gli handicappati non ci vengono mai"

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma rampe e cessi accessibili mica escludono gli altri! Gli altri possono andarci come prima.

Se tu invece fai la piscina un giorno alla settimana solo ad accesso per le donne, escludi per un giorno gli uomini, e questo la nostra legge non lo consente. Gli esercizi pubblici devono essere aperti a tutti.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

No è che hai fatto riferimento a me quindi avevo capito un altra cosa evidentemente.
Ma il punto del discorso, e mi riferivo solamente al discorso della piscina, è che è totalmente folle vietare a qualcuno l'ingresso in un posto perché "potrebbe guardare".
È paranoia questa.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Caviamoci gli occhi cosí non possiamo giudicare la ggggente che ha seghe mentali

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ok, no, prendevo solo il tuo esempio, ma nulla di personale, appunto:bene:

Comunque certo, quello è perché il discorso nasce da un bisogno religioso.
Io sto ampliando il discorso.
Non mi pare che la gente si lamenti se un cinema fa la serata dedicata agli over 60.

In ogni caso, come già detto, andassero su saturno tutti i religiosi, non me ne frega un cazzo.
ma se ci attenessimo al "è sempre stato così, chi non si adegua si inculi", saremmo ancora all'età della pietra.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

e se rischio di cagarmi addosso perché l'unico cesso libero è per disabili? Senza di "loro" avrei avuto accesso a uno sgabbiotto in più.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Ma i cessi per disabili, se ho capito quelli che sono, li puoi usare anche tu.

Se invece non li puoi usare, allora non ho capito e non ci siamo intesi.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Sono fondamentalmente d'accordo, ma questa facilità nel ricondurre il problema altrui a una questione di irrazionalità non la vedo spesso applicata anche ai problemi dell'utente medio di questo forum. Inutile non notare il doppio standard.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

in teoria, no.
Perché se poi arriva qualcuno a cui serve davvero, gliel'hai messo nel culo.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Le indicazioni nazionali non rappresentano un obbligo ma descrivono semplicemente degli obiettivi generali, in base alle leggi dell'autonomia scolastica, un docente ha facoltà di concentrarsi su ciò che vuole. Poi, di base studiare la bibbia in maniera neutrale è utile. In generale io ero interessato al contenuto della bibbia più o meno quando avevo 16 anni. Ho capito di non condividere quanto c'era scritto e ho quindi abbandonato il cristianesimo. Credo che moltissime persone, dopo aver studiato il contenuto della bibbia e del coranno potrebbero facilmente scoprire di non riconoscersi minimamente in quei testi.

Per fortuna gli attentati non hanno riguardato numeri enormi di persone. Ma facendo un analisi costi benefici, credo che mandare in vacca completamente la sicurezza dell'Europa solo per avere dei lavoratori sottopagati sia una cattiva scelta.
Gli eventi deprecabili che hanno scosso l'Europa sono tanti. Charlie Hebdo, il Bataclan, l'uccisione di Samuel Paty, o quella di Jacques Hamel. Quello che è successo a natale nei mercatini a Magdeburgo. Questi sono solo alcuni dei casi più eclatanti, ma la lista completa è interminabile. Possiamo pensare all'attentato da poco verificatosi in Austria.
Sono morte delle persone, non mi sembra una cosa su cui scherzare. Se c'è qualcuno che merita empatia, sono le persone che hanno perso i propri familiari in queste situazioni.
Non c'è nulla di sbagliato a volere la sicurezza all'interno dello Stato.
Tutti questi orrori devono terminare e solo tramite grandi operazioni di rimpatrio e chiusura totale delle frontiere sarà possibile farlo.
E sono terribilmente vergongose dichiarazioni come quella di Landini in cui si esprime il desiderio di voler dare la cittadinanza in modo da poter avere 2,5 milioni di voti in più...

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

sei te che l hai paragonati , nn è che perchè uno è peggio del altro , l altro diventa automaticamente accettabile e bello ...... poi coi tempi che corrono s arriverà pure a nn poter vivere la propria vita con l omosessualità e tutto il resto , basta aspettare , le premesse ci stanno tutte

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Non vedo correlazione tra le due cose.
Chi si iscrive qui sa di avere dei problemi e lo dice lui stesso per primo, non è che dice che il problema sono gli altri e gli vieta di comportarsi in una certa maniera.
Comunque stiamo sviando dal discorso principale.

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 

Amori sempre saputo che portano pace e pene

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