Re: Timidezza e verginità
 

Dire che vi sono più donne che si vestono in maniera slutty di quante ve ne siano a fare il primo passo, mi sembra un palese esempio di cherry picking

Re: Timidezza e verginità
 

Finalmente c'è del sesso in questo topic... o forse c'è già stato, credo... :pensando:

Re: Timidezza e verginità
 

non sottovaluterei il ruolo difficile nell'essere 'passivo' ed aspettarsi che l'altro faccia la prima mossa , una donna non è mai così sicura di essere attraente credimi e si sente sempre sotto esame è molto più insicura del proprio aspetto di un uomo , e si chiederà mille volte "piaccio o no? coem mi sta questo vestito? sembro una strega!" cosa che a gli uomini non succede o succede molto meno , il fare la prima mossa può essere uno svantaggio ma se non la fai sarà la donna a chiedersi cosa non va in lei , sempre che sia chiaro tu le interessi , se non ti caga di striscio è un altro discorso :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

beh non credo sia difficile immaginare la reazione di una ragazza alla rivelazione di avere avuto come uniche esclusive compagne le prostitute....

Re: Timidezza e verginità
 

Con le dovute proporzioni è un po' come dire che il padrone è dipendente dal servo per la soddisfazione dei propri bisogni e per il proprio ruolo: ne parlava già Hegel nella "Fenomenologia dello Spirito".
A parte gli scherzi, entrambi i soggetti in gioco scelgono ma la scelta di chi chiede non ha certo lo stesso valore di quella di chi accetta/rifiuta, perché non è altrettanto definitiva. Non vedo poi in che modo chi aspetta non abbia potere: ha il potere di dire sì/no, che viceversa è precluso a chi propone.


Da tempo rifletto sul rapporto tra femminimo (un fenomeno eminentemente capitalistico) e capitalismo post-industriale. Il fatto che il femminismo non abbia sostanzialmente messo in discussione la mercificazione della sessualità (anzi, l'abbia per certi versi accentuata: si pensi alla minigonna, alla lotta sessantottina alla moralità borghese) se non nelle forme sgradite alle donne mi induce a pensare che vi sia una sorta di "eterogenesi dei fini" che lo spinge verso gli scopi ultimi del capitalismo (la mercificazione di tutti i rapporti umani)

Re: Timidezza e verginità
 

Il femminismo è una stronzata inutile e deleteria, degna figlia dello schifo del maschilismo.

Re: Timidezza e verginità
 

Mai detto che la minigonna sovvertirebbe i ruoli: al contrario, li rafforza perché incentiva l'uomo a prendere l'iniziativa attraverso la civettuola promessa (puramente istintuale: razionalmente non è stato promesso nulla e quindi l'uomo non può lamentarsi se poi rimane a bocca asciutta o se si sente provocato) della copula. La minigonna risponde alle stesse logiche dei gioielli nell'antica Roma, ma rappresenta un passo in avanti, una versione 2.0 diciamo. E questo è almeno in parte il motivo per cui è stata difesa dalle femministe.


Mai detto che non ci sia una responsabilità maschile nella mancata presa di coscienza. Il che non toglie che il femminismo abbia tutto l'interesse a negare l'esistenza di una questione maschile indipendente (e spesso dialetticamente contrapposta) dal femminismo.


Quindi secondo te gli uomini non hanno "esigenza" (ma sarebbe meglio parlare di "interesse", ché l'esigenza per esistere pienamente presuppone consapevolezza) di affrancarsi dal ruolo di vittime sacrificali (per il bene collettivo e in primis per il bene delle donne) sui luoghi di lavoro? Non hanno esigenza di affrancarsi dal ruolo di bancomat umani in sede di divorzio o di separazione con figli?


Non ne sarei così sicuro, ma in ogni caso "l'esigenza" c'è, quindi bisogna poi capire come mai non vi sia una consapevolezza proporzionale.

Re: Timidezza e verginità
 

E già, è molto meglio sentirselo dire in faccia che non si piace (o che si fa schifo, quando va particolarmente male) piuttosto che supporlo....


Dubito che siano molte le donne a cui capita di struggersi per un uomo che non c'ha provato con loro. Anche perché la maggioranza delle donne difficilmente rimane a lungo senza trovare uomini che le facciano sentire interessanti.

ma quanti son gli uomini in proporzione che fanno da bancomat in sede di divorzio?

Re: Timidezza e verginità
 

Sono scettico sulla possibilità che una scollatura o una minigonna possano essere messe "senza fini particolari"; al massimo possono esssere messe per abitudine, perché "lo fanno anche le mie amiche" ma di base l'intenzione è quella, la seduzione.

Re: Timidezza e verginità
 

ovviamente era il mio pensiero , non potrebbe essere altrimenti anche perchè sono un maschio , non pretendo dire uomo perchè sarebbe vanitoso :sisi:
ma visto che tu sei una donna , smentiscimi o dacci la TUA opinione molto più interessante (in questo caso) della mia

Re: Timidezza e verginità
 

io ne ho quasi 26 e inizia a pesarmi la verginità!:piangere:però purtroppo come ben sai c'è poco da fare, io fossi in te se avessi un po di soldi conservati farei una grande sverginata con una bella escort e durante tale coito la metterei in quel posto a tutte le tipe che non mi hanno voluto, purtroppo e l'unica soluzione ma se hai soldi risparmiati, pagando ti fai una figona esagerata ;)

Re: Timidezza e verginità
 

Uhm...
Donna plurianale, per andare con una e metterla in culo a tutte :interrogativo:

Re: Timidezza e verginità
 

La minigonna provoca nella donna un piacere masturbativo, esistente per spingere alla procreazione. In pratica è come il sesso pratico protetto: il piacere viene utilizzato in sé senza soddisfare il suo vero scopo.

Re: Timidezza e verginità
 

Però lo fa per uscire. Dubito che una donna, come un uomo, pensi molto a come vestirsi quando sta in casa e sa di non poter essere vista da nessuno.
Non ho seguito la discussione e non so cosa si voleva dimostrare con questo fatto della minigonna, però di per sè dire che ci si veste in un determinato modo principalmente per piacere agli altri, non mi sembra un'accusa alla fine.

Re: Timidezza e verginità
 

:sisi:

Re: Timidezza e verginità
 

Uhm, ma anche no.
Gli zerbini sono coloro che permettono all'altra persona di mancargli di rispetto e sopportano roba fastidiosa, sgradevole, penosa per loro dal partner/dalla persona che vorrebbero come partner...
Per mancanza di autostima.
Per non restare soli.
Per disperazione ('' non mi vorrà nessun altro sennò'').
Se provarci richiede ''molta più sicurezza rispetto al proprio valore sessuale'' (e pazienza, consapevolezza rispetto a ciò che si vuole in un partner, atteggiamento positivo verso la vita) allora ci dovrebbero essere senza dubbio molti più zerbini tra chi non ci prova e ha ''molta meno sicurezza rispetto al proprio valore sessuale'' (e pazienza, e consapevolezza rispetto a ciò che si vuole in un partner, atteggiamento positivo verso la vita).

@ x winston anche
Eretica avrà anche litigato col 90 per cento di femminismo al sud ma non ha certo un seguito di 4 gatti, non mi pare proprio. Sarà anche minoritaria ma non è certamente una minoranza esigua.manco un pò.
Per le femministe in generale '''deve sempre pagare l'uomo'' fa parte del maschilismo, la questione del ''primo passo'' non l'affrontano da sola...diciamo per loro:
''la donna ha diritto a poter essere sessualmente libera, a farsi avanti lei esplicitamente, etc, come un uomo, senza venir etichettata negativamente.''
per voi: ''l'uomo ha il diritto di essere passivo come la donna e a non essere etichettato negativamente, la donna anche dovrebbe fare il primo passo senza che sia solo ''un'onere maschile''.
credere che le femministe amino l'ideale ''cavalier servente'' ''l'uomo si fa avanti, la donna no, così è'' è falso.

Quoto muttley sul cherry picking xD

Re: Timidezza e verginità
 

caro mr ''il fine della minigonna è la seduzione'' le tue prove a favore della teoria che le donne scelgano consapevolmente quali ''ruoli di genere'' tenere perchè gli fa tanto comodo e vogliono il potere, le tue prove quali sono? :D
Le tue congetture su come ragionano altri esseri umani e 5 citazioni da parte di utentesse di fobia sociale com?:D I video dei mra?
Siccome te hai paura del rifiuto e pensi di dare un potere al prossimo facendoti avanti così deve ragionare il resto del mondo?
non sono convinta :ridacchiare:

Io preferisco sentirmi dire in faccia o sapere con certezza di non piacere a qualcuno, così almeno mi metto l'anima in pace. Se posso solo supporlo non ho la certezza e continuo ad avere speranze e a rimuginarci sopra.

Re: Timidezza e verginità
 

beata ingenuità :ridacchiare:

Inviato col mio Pc ferrovekkio e SO winzozz XP

QualcunO? No aspetta mi sono perso qualcosa. :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

Dovreste venire a Londra per vedere qualcunO vestito a quel modo

Era una battuta omofoba. :sisi:
Lo vedo spesso andando a lavoro, figurati, non serve venire a Londra.

Re: Timidezza e verginità
 

No, non sono telepatico e non ce n'è bisogno per mettere insieme alcuni dati. Nella sessualità, uomini e donne si comportano diversamente anche per motivazione innate e non acquisite. Tra queste differenze innate c'è una generale ipersensibilità, rispetto alla donna, agli stimoli sessuali visivi. Nell'ambito del sesso nettamente prevalente, cioè quello etero, a ipersensibilità visiva di una sesso non può che corrispondere l'esigenza di stimolare quell'ipersensibilità. Un'ipersensibilità visiva dovrebbe essere corrispondente ad un'ipersensibilità esibizionistica, perché è nella logica delle cose.

Una mia amica, pochissimi giorni dopo essere stata lasciata dal suo fidanzato storico, ebbe dei rapporti sessuali completi con un meridionale del paese, molto attraente esteticamente, ma non proprio il modello di bravo ragazzo rassicurante. La storia finì, quando lui, stanco del rapporto praticamente privo di sentimenti, a parte il forte desiderio di autostima di lei, iniziò a pensare di far fare un salto di qualità alla relazione, e le disse che a lui non piaceva il suo modo di vestirsi perché troppo provocante. La mia amica non ebbe problemi a troncare il rapporto: scelse il piacere dell'esibizionismo allo sfregamento fallico.


La conferma me la danno molte donne su internet che dicono la loro su questioni di genere: esse dicono "non ci spogliamo per gli uomini, bensì per noi stesse".
Grazie alla verga! Neanch'io dico "trombo per riprodurmi", ma è l'istinto incoscio a iniettarmi senso di piacere per quel preciso scopo. Se poi con l'intelligenza si devia l'obiettivo utilizzando soltanto il piacere, ok, è nelle capacità umane.
E' vero, non vi spogliate per gli uomini. (Sessualità introversa)

Re: Timidezza e verginità
 

le minigonne possono piacere anche alle bambine. a mia cugina di 6 anni piacciono molto.
''prova un piacere orgasmico'' e il suo scopo è la seduzione?
te rimarresti con una donna che tenta di dirti come vestirti e t'impone di vestirti secondo i suoi soggettivi gusti anzichè secondo i tuoi?
:miodio:

Re: Timidezza e verginità
 

Hehehe, in base a quel che conosco se vuoi rimanere insieme ad una donna abbastanza a lungo direi che è quasi una condizione necessara seguire in buona misura i suoi gusti soggettivi in relazione al tuo abbigliamento... E non i tuoi :mrgreen:.

Re: Timidezza e verginità
 

Emulazione


Credo che in ogni coppia ci sia un componente che chiede più o meno con forza di accontentare la propria morale, le proprie abitudini e i propri gusti. Addirittura è considerato normale e salutare che a letto ci si parli per guidare il partner a raggiungere meglio il proprio piacere.

Re: Timidezza e verginità
 

Non mischiare le carte. Gli zerbini sono coloro che cercano di rendersi più attraenti agli occhi di una persona attraverso atteggiamenti umilianti. Di norma ciò avviene per una mancanza di sicurezza di sé e di potere contrattuale; ciò non toglie che anche l'essere zerbino implichi comunque un ruolo attivo. Lo zerbino si situa a metà strada tra colui che "ci sa fare" con le donne e quello che rimane passivo: è un provarci ma senza i dovuti requisiti (e infatti di norma lo zerbino va in bianco). E siccome, come abbiamo convenuto, le donne sono di norma passive, giocoforza non possono diventare "zerbine" (almeno: non durante le fasi iniziali di una potenziale relazione).


E invece è minoranza esigua nel panorama del femminismo italiano. Quante femministe parlano dei padri separati? Quante femministe parlano dei morti sul lavoro, dei diritti degli uomini? Per la grande maggioranza delle femministe gli uomini sono privilegiati in ragione della cultura maschilista italiana e pefino quando si riconosce l'esistenza di problemi di genere maschili si fa ricadere poi la responsabilità degli stessi sugli uomini.


Diciamo pure che la questione del primo passo non l'affrontano proprio e quella del "deve sempre pagare l'uomo" non rientra certo nella top ten delle loro tematiche preferite.

Re: Timidezza e verginità
 

Ma stiamo tornando alla scepsi solipsistica muttleyiana tipo "non possiamo sapere cosa pensano gli altri, tanto vale agire sulle nostre percezioni"?

Re: Timidezza e verginità
 

Non sto mischiando le carte. Sicuramente cercare di rendersi più attraenti agli occhi di una persona con ''atteggiamenti umilianti'' (quali?) è essere zerbini, ma pure uno (o una) che si fa comandare dal partner lo è. Una ragazza che conoscevo, che per assecondare il partner si è levata da facebook, ha segato la sua compagnia perchè c'erano pure ragazzi, etc, per me si è zerbinata. Un tizio che sta con una che gli fa il bello e il cattivo tempo, che è sempre acida, etc è uno zerbino, o per te no? queste cose non dipendono certo da chi ha iniziato la relazione o meno, può comportarsi in questo modo un uomo come una donna, e dipende dalla mancanza di autostima. Ci si può pure comportare così con gli amici, se io esco con gente che sta sempre li a fare battutine su di me, li devo cercare sempre io, etc, mi sto a zerbinare.
essere zerbini non presuppone un ruolo attivo, semmai passivo davanti al comportamento irrispettoso di altri. è un'autoumiliazione pur di non rimanere soli/e.
Le femministe scrivono principalmente post su altro, ma per loro il discorso ''l'uomo paga lui, l'uomo si fa avanti lui per forza e la donna no'' come ho detto fa sempre parte del maschilismo, sono cose che non sostengono affatto.

Re: Timidezza e verginità
 

ma che gente frequenti? :nonso:

Re: Timidezza e verginità
 

molte donne sono così, parlo della mia esperienza naturalmente ai miei tempi una ragazza 'bruttina' e timida che poi si è sposata come tutte , diceva che il suo ragazzo doveva vestirsi così (guardando la vetrina di una boutique), in più voleva farmi tagliare la barba :mrgreen:
un'altra di cui ero innamorato ma purtroppo già sposata , diceva che 'con quei baffi porti male' e che i capelli lunghi non erano più di moda , naturalmente non gli ho mai dato retta ho sempre avuto un look abbastanza trasgressivo , oggi tardo freak :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

Veramente le citazioni non sono 5, non mi baso solo su questo forum (ho già citato "Amando": ne consiglio la lettura) e prendo spunto anche da quello che vedo e sento IRL. Le mie "congetture" nascono dall'evidenza che su certe questioni l'emancipazione femminile è dogma intoccabile mentre su altre vi è la più totale dimenticanza (per esempio: dove vengono pretese le quote rosa? Perché solamente dove ci sono in ballo soldi e prestigio e non anche dove c'è da faticare e da rischiare la vita?). Se davvero le donne sono così interessate a farsi avanti per prime come dici tu, perché continuano a subire queste presunte pressioni sociali senza lamentarsene (mettere in un unico calderone critiche alle donne "facili", libertà di minigonna e diritto a non farsi pagare la cena non è lamentarsi dell'onere maschile dell'iniziativa)? Perché il femminismo ha fatto un'enorme pressione affinché le donne incominciassero a desiderare l'emancipazione economica e la "carriera" mentre ne ha fatta così poca sulla questione "farsi avanti per prime"? Sto ancora aspettando una vera risposta.


Puoi anche non esserne convinta ma è un dato di fatto che la grande maggioranza delle donne non tollera l'idea di farsi avanti per prima con gli uomini e, spesso, pretende anche di essere un minimo "conquistata" prima di "concedersi" (come tu stessa ammetti). Ovviamente chi non ha un problema tende a non vederlo o a negarlo, non sei certo la prima che mi usa la società "maschilista" come scusa per giustificare la passività femminile.

Re: Timidezza e verginità
 

E' normale che sia così Takkuri , come è normale che i maschi siano un pochettino più aggressivi , siamo noi ad essere fuori squadra :(
a me di fare il maschio conquistatore e sicuro di sé non mi è mai riuscito e questo costituisce (meglio ha costituito ) un handycap

Re: Timidezza e verginità
 

Rimane il fatto che chi non ci prova non può inizialmente essere zerbino/a mentre chi ci prova sì, e questo è uno dei motivi per cui è meglio essere passivi che attivi (potendoselo permettere)


E perché scrivono principalmente su altro, se si tratta di un tema così sentito come dici tu? Ti faccio notare che su questioni analoghe legate alla sessualità e al "corpo delle donne" sono nati movimenti e si sono fatte manifestazioni in piazza.


Non le sostengono ma nemmeno le contrastano, soprattutto per quanto riguarda il "farsi avanti". In generale, la posizione femminista è che le donne devono poter fare quello che vogliono e che nessuno le può giudicare ma è cosa ben diversa dal rivendicare una parità di genere negli approcci, come invece è stata rivendicata in ambito lavorativo o giuridico o politico.

Re: Timidezza e verginità
 

Quindi le donne non hanno diritto di lamentarsi della maggiore aggressività maschile (che, lo faccio notare, può avere in alcuni casi conseguenze piuttosto pesanti per loro)? O come al solito finirà che i comportamenti (supposti) "normali" maschili vanno bene solo fino a quando non disturbano le donne e la convivenza sociale?

Re: Timidezza e verginità
 

sì che hanno il diritto di lamentarsi , specie se l'aggressività sfocia nello stalking
ho avuto 'amici' così , in effetti mi stupisco che possano essere stati miei amici , visto che io sono incapace di essere insistente , l'ho fatto solo una volta e avevo 19 anni allora non avevo tante pare e mi sentivo bellissimo ahaah
è andata male :(

Re: Timidezza e verginità
 

Ah, ecco mi sembrava strano :miodio:

. Anche io sono un metro e novanta ma sono timido e silenzioso sicche non cambia un bel niente se non si ha una bellezza sovrzstante ma piacente simil normale..poi si a volte ho avuto la sensazione di poter piacere ma non avendo esperienza...ma la verita e dovete nasvere con carattere estroverso e piacerete...poi va be io sono un super ansioso imbottito di xanax paroxetina e seroquel una donna non si puo pretendere...io non me la prendo piu perche se fossi una donna forse sceglietei anche io un estroverso

Re: Timidezza e verginità
 

Chi ci prova può benissimo non provarci da zerbino. Se lo fa probabilmente sarebbe portato a zerbinarsi pure in seguito, cambia davvero qualcosa? E cosa?


Tu puoi sapere con certezza cosa pensano gli altri :)?
Non è che se ti senti attizzato dalla minigonna di una quella aveva in mente di attizzare te, o di attizzare gli uomini in generale. Magari semplicemente, la trova bella. Si trova bella.

Re: Timidezza e verginità
 

non vi conosco di persona e quindi potrei sbagliarmi, am secondo me siete in errore a credere che tutte le donne scelgono l'estroverso e se si è dei giovani piacenti, ma timidi, le ragazze vi schifino , certo non vogliono nemmeno la 'mummia' che non spiccica una parola, ma se sei veramente 'carino' le ragazze ti corteggiano :)