Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709705)

A me tocca e come quando mi chiedono 250 euro per andare da un parrucchiere.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709709)

A parte che in quel caso il servizio non è lo stesso, si va in due negozi diversi con due trattamenti diversi.

Comunque dicevo che se ti schieri contro una differenziazione, per coerenza dovresti schierarti anche contro l'altra.

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709711)

Io mi sono semplicemente rassegnata :miodio: i colpi di sole sono troppo costosi per me :mrgreen:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709715)

Devo dedurne che quando a pagare di più sono gli uomini per te non è un problema, allora?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709715)

Eh, ma vedi io pongo una questione di principio alla quale tu rispondi con battute.
Devo dedurne che quando a pagare di più sono gli uomini per te non è un problema, allora? Due pesi e due misure?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 709718)

devi leggere quello che ha scritto, e li non c'è scritto niente di ciò.

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709720)

Io faccio una media .... A me fregano su tutto quello che ha a che fare con la vanità e a voi fregano quando dovete portare a zonzo le vanitose....

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709723)

Infatti ho fatto una domanda per darle la possibilità di spiegarsi, non ho proclamato verità armato di prove inconfutabili (cit.) e non ho attribuito il mio pensiero ad altri utenti come qualcun altro.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 709726)

peccato per te che non ti sei fermato li, ma hai aggiunto:

"Non deriva dalla stessa mentalità sessista che penalizza altre donne in altri campi? Due pesi e due misure?"

sei già andato oltre, senza attendere la risposta. il tuo giudizio è già stato emesso.

come ti ho detto prima riguardo al sessismo:

giudica te stesso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709691)

Non ho mai detto che lo facciano sempre in tutta Italia.
Certo è che lo sconto per gli uomini non lo fanno mai, e quindi è già una differenza. Quanto ti costa ammetterlo? Io non ho problemi ad ammettere che esistono situazioni in cui mediamente le donne trovano più svantaggi.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709751)

http://www.bda.unict.it/Pagina/It/Er.../11/3639_.aspx

http://www.workinsapiens.com/2012/01...#axzz1ouphjrdL


potrei linkarti un altro migliaio di link del genere che hanno a che fare anche con altre categorie.
non mi sembra si parli solo di studentesse.

ehm,forse non è proprio come dici tu eh

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709485)

Ancora non mi hai spiegato perchè si dovrebbe trattare di casualità. Una casualità, guarda caso, che gira sempre da una parte (mai visti ingressi omaggio e riduzioni in qualsivoglia luogo pubblico per gli uomini tout court, al massimo per qualche categoria particolare di uomini).

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709755)

e se io ti presentassi altre categorie,come per esempio le coppie etero?
io ti potrei dimostrare che a seconda del luogo e a seconda del marketing,ci sono categorie di uomini che beneficiano di questi sconti e altri no.
come per esempio mi è toccato vedere che donne cesse al cinema non hanno usufruito degli stessi sconti (in pratica una mia cugina e delle sue amiche) mentre altre si nella stessa serata e per lo stesso film.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709755)

Oppure io in generale ti potrei rispondere che quello che tu chiami sessismo per me è marketing,giacchè facendo un esempio in un altro ambito,non si parla di sessismo per quanto riguarda le assicurazioni perchè ci sono dati che indicano che le donne fanno molti meno chilometri con la macchina rispetto agli uomini e quindi a parità di capacità di guida faranno meno incidenti.
eppure non si parla di sessimo.
così come gli ingressi alla discoteca.tu invece parlidi sessismo.ma il sessismo è ben altro

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709757)

io sul dizionario ho trovato che studenti è il maschile plurale di studente.
ma forse sono dei rettiliani non degli esseri umani

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 709762)

Vorrei ricordare che:

Art. 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. [...]

Al di là della Costituzione però, non credete (e mi rivolgo alle donne) che dovreste essere voi (noi) a non voler certe differenze di trattamento in qualsiasi situazione (dalla discoteca, ai musei passando, perché no, dall'ippodromo)?
Riesco a comprendere che, a seguito di banalissimi studi di mercato, alcuni esercizi possano utilizzare sconti e riduzioni per attrarre il maggior numero possibile di clientela, ma non lo trovo giusto onestamente (né quando sono a favore delle donne, né quando sono a favore degli uomini).

Scrivo alle donne... fino a quando si continuerà ad accettare la disparità di trattamento (soprattutto quella a nostro favore), non si sarà mai davvero libere dal sessismo. Se io fossi appassionata di ippica, sarei offesa da un simile trattamento... la mia passione, dunque, vale meno di quella di un uomo? devo essere incentivata con abbattimenti di costi per capirci qualcosa di corse e ostacoli? I privilegi non li voglio, non voglio le quote rosa (che sono un modo per premiare il demerito), non voglio sconti e non voglio neanche il posto a sedere se salgo un un bus... abbiamo tutto ciò che serve per dimostrare di essere pari. I privilegi ci tolgono questa possibilità.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709763)

ma la legge non prevede l'intrusione del pubblico in maniera massiccia nel privato.

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709767)

Ma perchè quando si va allo stadio, e ci sono i sconti e tessere per le famiglie, non ci indignamo?
Quando i bambini e anziani al cinema o alle giostre o musei, hanno il biglietto ridotto?

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709767)

Buttare sempre tutto sul riscatto delle donne, mi sembra quantomeno ossessivo..
Se altre donne la vedono diversamente benissimo, ma io non devo certo sentirmi in colpa, perchè non me ne frega una beata mazza.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709768)

Non ho mai detto che le differenziazioni siano di un solo tipo.
Ma le une non compensano le altre.



La mentalità di base è sessista. Il fine per cui vengano fatte certe offerte è commerciale, ma il ragionamento che sta alla base e le partorisce deriva da una mentalità sessista.



Io ho studiato insiemistica, e mi pare che l'insieme degli studenti di sesso maschile sia strettamente incluso in quello degli esseri umani di sesso maschile, così come quello delle studentesse rispetto alle donne. Cerchiamo di non far finta di non capire quando scrivo, please.



Clap, clap (solo eliminerei la parola privilegi perché in certi casi mi sembra sproporzionata).



Una cosa è quello che prevede la legge, un'altra è quello che è dettato da una mentalità sessista. Se spesso si ragiona pensando che le donne vanno "incentivate" a fare qualcosa, è anche un retaggio della mentalità che vuole la donna soggetto passivo che deve essere spronata e trascinata dall'uomo, se no da sola non si muove. Fossi una donna, sarei la prima a incazzarmici.

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 709769)

Detto ciò vogliamo parlare delle quote rose? è un vero privilegio quello o anche lì è markenting? è giusto che in un concorso pubblico ci debba essere una percentuale di posti da assegnare in base al sesso? e se in una specifica occasione fossero più bravi tutti gli uomini (o tutte le donne, ovvio)?

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 709769)

Mi sembrava di aver scritto esattamente che è una questione di marketing per esercizi commerciali, discoteche e robe varie... ma che non è giusto (qualsiasi sia il meccanismo che motiva la riduzione).

A ogni modo, ogni forma di "discrimazione" per sesso è una forma di sessismo (mi sembra scontato). Mi puoi dire che la discrimazione fatta sul costo di un biglietto non è altrettanto significativa come altre forme, ma non si stava facendo una analisi sulla "gravità", quanto sull'essenza.

Detto ciò vogliamo parlare delle quote rose? è un vero privilegio quello o anche lì è markenting? è giusto che in un concorso pubblico ci debba essere una percentuale di posti da assegnare in base al sesso? e se in una specifica occasione fossero più bravi tutti gli uomini (o tutte le donne, ovvio)?

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709772)

dimostrami che la mentalità di base è sessista.dimostrami per esempio che gli sconti al cinema per le donne siano frutto di una mentalità sessista.
ho la vaga sensazione che non ci riuscirai.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709772)

Inoltre se come dici tu spesso si dice che le donne vanno incentivate a fare qualcosa,io ti potrei rispondere che spesso ciò non è dovuto a una mentalità sessista,ma al semplice fatto che occorre più gente che lavora per aumentare il profitto e dato che il lavoro femminile fuori casa era ancora un sentiero inesplorato,stanno cercando di sfruttare anche ciò per aumentare i profitti.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709778)

Perché si pensa che le donne non escano quasi mai di casa se non accompagnate almeno da un uomo. O per quale altro motivo?

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709777)

come ho detto,non bisogna vedere il sessismo ovunque,però quello delle quote rosa è un caso lampante di sessismo.
ma non certo il costo dei biglietti al cinema.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709778)

Perché si pensa che le donne non escano quasi mai di casa se non accompagnate almeno da un uomo. O per quale altro motivo?



In questo caso si parla di tempo libero, non di lavoro. It's different.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)

non è detto.
ti potrei rispondere ad esempio che alle donne piace vedere più i film da casa perchè non gli piace il casino presente nei cinema.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)

Oppure che nei cinema spesso c'è qualche pervertito.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)

Oppure semplicemente che i bagni nei cinema siano più sporchi e alle donne non va di usare bagni poco puliti.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709780)

E anche nel caso fosse vera la tua risposta,tu mi dovresti sempre dimostrare che è sessista.
dove sarebbe la discriminazione?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709781)

Mamma mia siete talmente schiavi del marketing da negare l'evidenza:

Se uno sconto viene fatto a una donna solo in quanto donna come si fa a dire che non è sessismo? Cosa c'è da dimostrare, scusate?

Comunque triplo quote carpiato per il post di Bourée!

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709782)

NON è tempo libero.sarebbe stato tempo libero se il lavoro a casa fosse stato remunerato.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709784)

"Le idee sessiste si manifestano in una sorta di essenzialismo secondo cui gli individui possono essere compresi e giudicati semplicisticamente in base ad alcune caratteristiche fisiche o del gruppo di appartenenza, in questo caso il gruppo maschi o femmine."

quando si fa uno sconto al cinema per donne,non vige questo essenzialismo.
quindi non vige il sessismo

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709783)

Agli uomini il casino piace più delle donne? Da quando? Che poi casino è relativo.



Sei rimasto ai film di Pierino.



Ragionando così, le donne dovrebbero portarsi sempre un cesso appresso quando escono.

Ma dai, secondo te i gestori dei cinema pensano a 'ste cose quando fanno certe offerte?



Azzo, se considerare le donne delle persone che hanno bisogno di essere trascinate/accompagnate dall'uomo come fossero seminferme non è sessista...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709786)

Come no, si presuppone che tutte le donne si comportino in un modo e gli uomini in un altro e ci si regola di conseguenza.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709770)

Colpevole no. Ma non ti sembra contraddittorio scagliarsi contro una mentalità che vuole le donne come soggetto passivo solo quando ciò comporta svantaggi materiali per le donne? (non sto dicendo che sia il tuo caso, anche se mi piacerebbe capirlo)
Una femminista che si cucca un ingresso omaggio è incoerente, per dire.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709787)

essere trascinate?vogliono vedersi il film in compagnia del loro uomo perchè a loro così piace.e quindi magari son loro a trascinare l'uomo.

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709789)

Io sono per natura molto vivi e lascia vivere, del femminismo dico solo che sfocia quasi sempre nell'esagerazione. Fra un pò anche la cassa prioritaria per le donne incinte e i pargheggi rosa, dovrebbero essere aboliti, perchè le donne non devono essere privilegiate rispetto all'uomo.

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709789)

Riguardo all'ippodromo evidentemente si tiene conto che generalmente alle donne non piace come hobby.

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 709789)

Sono ben altre le cose che mi infastidiscono come donna, e spesso le leggo proprio su questo forum.....
Qui chiudo......

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709791)

e dove sarebbe scritto che la donna non è in grado?
ha delle preferenze per guardarlo insieme.
tutto qui.

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709791)

le generalizzazioni cosa?
ma tu lo sai che quando si raccolgono dati statistici si fanno generalizzazioni (anche arbitrarie talvolta)?allora che dovremmo fare,eliminare la statistica?

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709788)

semplicemente:NO

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 709797)

MA non potrai mai prendere una statistica COL GIUSTO PESO!!!!!!!!!
perchè non esiste!!!!
esiste il peso che gli dai tu e può essere adatto sotto certi punti di vista ma non sotto altri e già quando fai questa operazione,stai commettendo un'operazione di discriminazione verso altri punti di vista.
delle discriminazioni andranno fatte prima o poi.

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 709762)

Vorrei ricordare che:

Art. 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. [...]

Al di là della Costituzione però, non credete (e mi rivolgo alle donne) che dovreste essere voi (noi) a non voler certe differenze di trattamento in qualsiasi situazione (dalla discoteca, ai musei passando, perché no, dall'ippodromo)?
Riesco a comprendere che, a seguito di banalissimi studi di mercato, alcuni esercizi possano utilizzare sconti e riduzioni per attrarre il maggior numero possibile di clientela, ma non lo trovo giusto onestamente (né quando sono a favore delle donne, né quando sono a favore degli uomini).

Scrivo alle donne... fino a quando si continuerà ad accettare la disparità di trattamento (soprattutto quella a nostro favore), non si sarà mai davvero libere dal sessismo. Se io fossi appassionata di ippica, sarei offesa da un simile trattamento... la mia passione, dunque, vale meno di quella di un uomo? devo essere incentivata con abbattimenti di costi per capirci qualcosa di corse e ostacoli? I privilegi non li voglio, non voglio le quote rosa (che sono un modo per premiare il demerito), non voglio sconti e non voglio neanche il posto a sedere se salgo un un bus... abbiamo tutto ciò che serve per dimostrare di essere pari. I privilegi ci tolgono questa possibilità.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 709796)

Ma io non capisco perché vi accapigliate sulle motivazioni: indipendentemente da quali siano derivano da una distinzione di genere, quindi per me è sessismo, è palese.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709792)

I parcheggi rosa che sarebbero? Perdona l'ignoranza.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709792)

L'ho capito che le cose che svantaggiano gli uomini non t'infastidiscono, è ovvio..

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 709792)

Se ti dà fastidio il sessismo contro le donne e non quello contro gli uomini, io ci vedo contraddizione.