Re: Troppi manganelli?
 

Tu mescoli pratiche che generano sofferenza fisica e morte con una pratica che non lede nessuno (hai messo dentro anche l'aborto), se non i moralisti a cui dà fastidio.

Re: Troppi manganelli?
 

Ripetimi che parto non genera sofferenza fisica dopo aver partorito personalmente -.-

Re: Troppi manganelli?
 

è un esempio che c'entra poco a mio avviso, si può essere genitori di merda e inculcare pessime idee nei figli in qualunque modo questi siano nati.

Re: Troppi manganelli?
 

Sono d'accordo, ma dato che qui stiamo parlando di pratiche che devono passare per vie legali, tramite medici, commissioni o assistenti sociali (come per la fecondazione assistita o per gli affidamenti), trovo che sia giusto prima approfondire anche l'idoneità psicologica delle persone che esprimono queste richieste.

Re: Troppi manganelli?
 

che però c'entra nulla con la questione morale.
Quelli son passaggi che si fanno nei casi di affidi, adozioni e non so che altro ( non so ad esempio se nelle maternità surrogate e nelle fecondazioni assistite si facciano ). Poi che dovrebbe essere valutata l'idoneità di chiunque voglia mettere al mondo dei figli sono d'accordo.
Probabile ci sarebbe la metà dei bambini al mondo, ma mi troverei d'accordo.

Re: Troppi manganelli?
 

Ah sai quante si sono sposate e hanno fatto figli per avere un tetto e da mangiare più che per loro "libera scelta", nell"ambito della famiglia tradizionale,non di quelle arcobalenate che vi fanno terrore...e gli stessi che tuonano sulle "povere donne costrette a vendere il proprio utero" non li vedi mai difendere le donne da altri tipi di sfruttamento, domestico,sessuale, ecc .
Che poi sul pagamento ho già detto, la cosa dovrebbe essere normata in modo da essere libera e gratuita, lo ripeto.
Se poi c'è qualcuno che paga per sfruttare persone in subalternità e che non fanno una scelta libera ma sono costrette dalla povertà , si vigila che non accada, si costruisce una società migliore dove nessuno abbia bisogno di vendersi, come in tutte le cose, proibire un diritto a tutti non è mai stata la soluzione al rischio del ricco che sfrutta il povero e del forte che sfrutta il debole. Per quei
rischi ,le soluzioni sono altre.

Re: Troppi manganelli?
 

quelli in albania li fanno tornare in italia perche giustamente vengono da luoghi pericolosi hahahaah , ma e'ovvio chi scappa da dove vuoi che scappa? dal sud africa? :sisi: , sto governo e'il piu imbarazzante mai esistito , viaggi pagati dai contribuenti da gente che ha votato sto governo , spero che almeno so contenti di buttare i loro soldi per ste cose XD sta storia dell albania fa veramente ridere

Re: Troppi manganelli?
 

quella legge e'priva di fondamento anche perche se fai il figlio surrogato in canada per dire e vieni qua , nn puoi essere arrestato , dovresti arrestare il medico canadese e tutto l ospedale ma nn puoi perche ci sono le leggi degli altri paesi , ste stronzate sono chiaramente specchietti per le allodole per avere consensi da gente che odia il mondo e il prossimo , che da noi a quanto pare so tanti :sisi:.

anche musk se torna in italia dovrebbe essere arrestato hahahaha , certo come no

Re: Troppi manganelli?
 

oddio, tutto mi si può dire tranne che abbia idee di estrema destra ( pendo proprio dalla parte opposta per dire ), ma ci sta che uno come te che è felice di gente che rincorre e ammazza ladri ritenga estremo verificare che chi voglia fare un bambino sappia a cosa va incontro e che sia in grado di prendersene cura.

Re: Troppi manganelli?
 

Siamo di fronte all'esaltazione acritica di una fantomatica famiglia tradizionale che non è mai esistita se non nelle ricostruzioni di chi vorrebbe imporre una società proibizionista (si tratti di conservatori nostrani o islamici integralisti poco cambia, entrambi si reputano acerrimi nemici ma sono molto più simili di quanto pensano).

Re: Troppi manganelli?
 

La famiglia tradizionale non e' mai esistita, in che senso? Vorresti farmi credere che una famiglia musulmana media ha gli stessi valori di una famiglia media del nord Europa? Intendo su tutta una serie di questioni come il divorzio, l'aborto, l'educazione dei figli, ma anche come la responsabilita' dell'uomo all'interno della famiglia o il ruolo della donna all'interno della stessa o della societa'....? Come del resto era anche in Italia per la maggior parte delle famiglie fino agli anni '50....

Re: Troppi manganelli?
 

Tradizionale vuol dire "di un tempo"... Sì, direi che sui temi da te citati, non molto anni fa era paragonabile la situazione

Re: Troppi manganelli?
 

Non esistono le tradizioni intese come usanze di lunga durata che attraversano intere generazioni. Esistono abitudini, ma l'idea che le cose siano rimaste immutate per lassi temporali che superano una manciata di decenni è un'invenzione.
Per ulteriori approfondimenti leggere questo libro

Re: Troppi manganelli?
 

sulla storia dell'istituzione familiare nella nostra società vi consiglio questo:
sulle forme che il macroconcetto "famiglia" assume ed ha assunto nello spazio e nel tempo vi consiglio questo:
La 'tradizione' è una forma, il contenuto è mutevole, in un medesimo posto non sussiste per più di qualche decennio. D'altro canto ogni gruppo socioculturale ha a suo modo generato la nozione di 'tradizione' associandola a qualcosa di socialmente prescrittivo. Anche questo deve voler dire qualcosa. Niente è senza funzione. Detto questo, chi assegna alla famiglia nucleare monogama patrilineare maggior valore non deve essere schernito secondo me, è solamente un povero figlio del suo tempo, come lo siamo tutti a nostro modo

Re: Troppi manganelli?
 

Anche se non sono di lunga durata, intesa come secoli, i valori restavano piu' o meno immutati, anche se magari con leggere modifiche in base alle mode o alle esigenze politiche o sociali. SI trattava infatti di valori di tipo religioso, sia in Europa che in altre parti del mondo, che restavano immutati per molto tempo. Salvo modifiche esteriori, incarnavano lo stesso spirito, che appunto era diverso da quello profano e laico della societa' di oggi, basata sul cambiamento e sull'utilitarismo.

Non e' necessario che restino immutate per secoli nella loro forma visibile. E comunque le modifiche a cui erano soggette erano minime rispetto a quelle introdotte a partire dal XIX secolo. Arte, poesia, letteratura per esempio sono li' a testimoniarlo. Lo stile di Dante e' molto diverso da quello di Petrarca, da quello di Ariosto, Tasso o Alfieri, ma si tratta di cambiamenti minimi rispetto alle vere modifiche di rottura che appaiono all'epoca di Leopardi. Discorso simile nelle arti figurative con le grandi rotture dell'arte moderna, per esempio.

A questo mi riferisco quando affermo che le societa' antiche conservavano un sistema di valori che trascendeva le diversita' esteriori, anche al di la' delle differenze geografiche o di quelle temporali.

Certe cose si fanno non per fede ceca alla tradizione ma per semplice buon senso oggettivo, il bambino ha bisogno della madre ( io credo più che del padre ), perché negare il diritto al bambino di essere cresciuto dalla propria madre biologica, per quanto riguarda i gay non possono avere figli di nessun tipo neanche adottati, perché un padre per quanto buono e effemminato non sarà mai come la madre biologica o una figura materna femminile, e i sinistroidi muti

Re: Troppi manganelli?
 

Ma dai, scusa, lo dico col sorriso, ma questa è una stronzata. La Storia e la Sociologia della Religione dice tutt'alto. L'idea di spirito e tradizioni immutabili dall'alba dei tempi è qualcosa che è nato più o meno un secolo e mezzo fa, con l'invenzione della Nazione

Re: Troppi manganelli?
 

Non ho parlato di immutabilita' in senso assoluto (addirittura dall'alba dei tempi!), ho detto che le societa' antiche, basate sulla metafisica anziche' sulla tecnica, avevano sistemi di valori molto piu' stabili rispetto a quelli della societa' di oggi, basata sul cambiamento, sull'individualismo e sull'utilitarismo.

Infatti ho parlato di valori "immutati per molto tempo", mica per sempre!. Ho portato anche l'esempio delle arti per far capire meglio.

PS: E poi modera i termini, il fatto di avere il sorriso sulla bocca non ti giustifica ad adoperare termini offensivi.

Re: Troppi manganelli?
 

Il famoso "buon senso". Oggettivo, per giunta.

Re: Troppi manganelli?
 

Io in merito alle coppie omosessuali, sia gay che lesbiche, non sono contrario.
La cosa importante secondo me è che rispettino sempre e comunque l'orientamento sessuale del figlio se fosse diverso dal loro, e che gli diano dei buoni principi, come qualsiasi altro genitore.