Re: Timidezza e verginità
 

al contrario di quello che pensi non c'è nessun attacco personale, anzi vorrei ceh wrong si aprisse di più agli altri è una vecchia discussione tra di noi , mi baso su quello che scrive lei e non mi invento niente , se lei volesse credo che avrebbe più di una occasione :)

Sono d'accordo, ma sono poche, e non è che queste ragazze rifiutano le avances dei "veri uomini" per aspettare quello timido con cui farsi avanti loro, la maggior parte di queste sono fidanzate/sposate con uomini che si sono fatti avanti.. Anche perché la cosa è sempre più comoda per loro, a meno che non siano particolarmente attratte dal tipo di uomo "timido". Quindi il numero di possibilità di questo tipo è molto ridotto.

solo perche si è fatto notare delle cose che ha detto wrong stessa?
:o

questo è veder marcio dove non c'è
e qua mi chiedo il perche..

Re: Timidezza e verginità
 

Dove "certe" corrisponde a "molte" però.
In discussioni simili ricordo raramente che una donna abbia assunto una posizione netta come M.me Adelaide; di solito è tutto un sì, ma, però,...

Re: Timidezza e verginità
 

E se cambiassimo prospettiva e la definissimo una semplice preferenza invece di una comodità? Un po' come agli uomini (la quasi totalità) a cui piacciono le donne giovani: perché in questo caso deve essere vista come una preferenza e non come una comodità? Perché se una cosa non ci avvantaggia, coloro che la praticano debbono essere considerati/e malfidati/e e scorretti/e?

Re: Timidezza e verginità
 

Eh no, le leggi in quanto tali devono valere per tutti, non solo per la maggioranza (in galera ci dovrebbe andare chiunque ruba, non la maggioranza).
E se permetti l'errore è proprio sostenere che queste "leggi" debbano valere per tutti.

Re: Timidezza e verginità
 

Secondo me perché molte di quel vantaggio se ne fanno poco.
Diciamo che sono persone che hanno difficoltà a mettersi nei panni dell'altro (come anche molti uomini del resto) e a capire che quello che è un'inezia per me può essere decisivo per qualcun altro.

ma la legge che ha citato warlordmaniac è quella del mercato
non del broccolamento
chi broccola di piu è una conseguenza





perche è molto piu comodo farsi broccolare che broccolare specie se si è insicuri nel provarci

Re: Timidezza e verginità
 

però non penso che al giorno d'oggi siano così numerose le donne che cercano di incastrare l'uomo facendosi ingravidare.

Re: Timidezza e verginità
 

In base alla quale ci si deve aspettare che si faccia avanti l'uomo (o non ci si deve aspettare che lo faccia la donna). Questo visto che WLM aveva citato la legge di mercato come motivo per giustificare la disparità di approcci maschili vs femminili.
E io dico che questa logica è del tutto tossica e malsana.

Invece di tutta 'sta manfrina, onestà e ragionevolezza (oltre che equità, visto che si parla tanto di abolizione dei ruoli di genere) vorrebbero che chi vuole e se la sente si faccia avanti, punto, uomo o donna che sia. Senza stare a pensare a leggi di mercato, "io mi faccio avanti solo con l'alfa", "per farmi ingravidare tizio e per il matrimonio caio" e altri abomini con i quali si giustificano le cazzate più immani.

La risposta giusta alla domanda "Perché (non) ti fai avanti?" è "Perché (non) voglio/me la sento", non "Perché lui è uomo, io sono donna, quello è un cane, lo devo fare io, lo deve fare lei/lui, lo deve fare mia nonna" e stronzate simili.
Il resto è propaganda, stereotipi di genere con i quali si cerca di dare giustificazione a usanze sclerotizzate che non hanno nessun motivo concreto di essere obbedite come "leggi".
Quindi quando WLM o altri citano queste "leggi" come fossero appena scesi dal Sinai non fanno null'altro che propaganda a favore degli stereotipi di genere, in soldoni sessismo.
Invece quello che è da ricordare sempre è:

Io sono più di questo, io sono un essere umano complesso, non un bit, non sono comprensibile e non sono compreso in semplici fredde regole

Quando non ricorderete più queste parole sarete pronti per diventare una rotella nell'ingranaggio o un mattone nel muro, Big Brother is watching you. Fatti non foste a viver come bruti.

io trovo che sia senso della realta e conoscere le tendenze maggioritarie

trovo che un uomo che decide di non provarci mai con una donna deve tener presente, se non va in giro con la mercedes, che rischia con buone probabilità di passar decenni senza che nessuna o quasi ci provi con lui e di non ottener nulla
perche il mercato è quello che è (cit.)

poi anche io penso che uno deve far solo quel che si sente

Re: Timidezza e verginità
 

Il problema non è questo, non è la mera constatazione della realtà, quella la faccio anch'io.
E' l'aspettativa, il sapere di dover fare qualche cosa, o di non doverla fare, o di aspettarsela come cosa scontata dagli altri. Pena lo stigma sociale, in forme e intensità variabili.
A me tutto questo fa ribrezzo, mi pare una limitazione della libertà individuale, una roba da regime totalitario.

Re: Timidezza e verginità
 

le variabili però non sono solo la marcedes
uno potrebbe essere figo
oppure normale e andare spesso in discoteca
oppure normale e lavorare in un ambiente pieno di ragazze
ecc

Re: Timidezza e verginità
 

Anche a me risulterebbe molto più comodo venire broccolato, ma è da tempo che ho smesso di credere all'equivalenza mia sensibilità personale = giustizia. E se una cosa non mi va bene, cerco di cambiarla.

Re: Timidezza e verginità
 

Comunque alcuni di quelli che si lamentano di essere vergini sono quelli che pensano che i siti di incontri siano da sfigati o alcuni di quelli che non pagherebbero 5 euro per iscriversi ad uno di questi siti perche non lo trovano giusto

Re: Timidezza e verginità
 

La giustizia sarebbe non che tu venissi broccolato, ma che non ci fosse una spinta culturale forte a far sì che tu broccoli in quanto uomo (per te non c'è, OK, quindi sei già nell'Eden in cima al Purgatorio: per altri non è così).

Re: Timidezza e verginità
 

Non è che i siti d'incontri siano garanzia di trovare qualcuna. E non è che uno debba essere obbligato a scegliere una strada invece di un'altra, e se non lo fa non può più lamentarsi di essere solo. E ovviamente non è che uno deve essere obbligato a pagare, e se non lo fa idem.

Re: Timidezza e verginità
 

Perchè diviene difficile accettare che il sesso e le relazioni si basano su di una logica fortemente discriminatoria, dove contano solo i gusti personali e le necessità che si vogliono soddisfare. Non c'è nessun particolare merito morale, diritto acquisito o altro a regolare il tutto.
Questo per una persona tendenzialmente insicura e/o orgogliosa diviene una ferita nella sua autostima ( o orgoglio), a nessuno in fondo piace essere " misurato" e trovato mancante, inadatto.
Le preferenze nei gusti sessuali alla fine sono esercitate allo stesso modo delle preferenze su oggetti o per un lavoro (volontariamente o meno, ma va bene così), quindi ci si può sentire trattati alla pari di oggetti. Giudicati solo oggettivamente in funzione di alcune caratteristiche necessarie per l'altro/a, senza che la nostra persona venga valutata nella sua interezza.
Non trovo questo errato, in fondo non desidero nessuna meritocrazia o " legge" a regolare le cose, solo che è evidente come questo sistema ( se così vogliamo chiamarlo) determini per forza di cose discriminazioni ed infelicità in alcuni individui.
Poi come dice WLM la nostra è una società sessocratica, dove un individuo è ancora fortemente giudicato in base alla sua capacità di avere rapporti e relazioni. Il sesso e tutto ciò che ci gira intorno hanno ancora un'imprtanza schiacciante nel definire gran parte delle dinamiche sociali.

Sul solito discorso uomini timidi, donne & società :

Si vuole dire che verosimilmente, a parità di altre condizioni, un uomo timido è fortemente svantaggiato rispetto ad una donna timida in ambito relazionale ?
Probabilmente è vero, non è difficile da verificare.

Si vuole dire che le donne in ambito relazionale ( più che altro per rapporti sessuali direi) hanno un forte vantaggio rispetto agli uomini nel vedere soddisfatte alcune loro necessità ? Che devono esporsi di meno, c'è un minore rischio/investimento emotivo ?
Probabilmente sì.

Questo però non vedo come possa essere un attacco alla categoria femminile. SE si dicono queste cose al solo fine di descrivere una situazione, senza fare inutili attacchi ad un sesso e contestare a morte ogni singola eccezzione che viene mostrata.

Personalmente non ritengo nemmeno la " più difficile" condizione maschile nell'ambito relazionale frutto di una società o pensiero femminista o una forma di sfruttamento inconscio femminile ( si può obbiettare che i rapporti nascono dallo sfruttamento reciproco a fini riproduttivi nella loro origine " naturale", in quel caso ok, potrei concordare).
Al contrario mi pare che ciò che danneggia di più gli uomini è un pensiero maschilista.
Dove per maschilista intendo un insieme di stereotipi/ idee/" leggi sociali" create da pochi uomini per mantenere il loro status quo sociale ai danni altrui.
Questo naturalmentee più o meno inconsciamente, nessun grido al gombl8 !11!.

Il maschio alpha, leader, vincente, lover , come lo volete chiamare insomma, una volta ottenuta la propria posizione di supremazia sugli altri, da che Mondo è Mondo, farà sempre in modo di fare tutto il possibile per rafforzarla ed imporla agli altri maschi.
Così tra animali, così tra umani.
Chi è al vertice crea un'immagine che convalidi il proprio starci e spinga gli altri ad uniformarsi al suo pensiero. La Storia viene scritta dai vincitori [cit].

Accade così che, nel tentativo di divenire anche noi " vincenti" ci si adatti a usare ( e far usare su di noi) i criteri che hanno permesso all'altro di raggiungere la sua posizione. Indirettamente quindi si costruisce una struttura sociale per cui si convalida e legittima la situazione che si è venuta a creare.
Anche qui sul forum spesso e volentieri chi è stato " scartato" non fa altro che esprimere la propria rabbia perchè cela il desiderio di poter essere come chi lui identifica come " vincente". Non è che si miri spesso a distaccarsi da certe dinamiche, si reclama solo la propria fetta della torta. Si vorrebbe essere ciò che si odia, solo perchè non si riesce ad esserlo.

In origine ci sarano stati tutti crismi della selezione naturale perchè certi criteri si mantenessero ai fini di permettere la riproduzione della specie nel miglior modo possibile.
Oggi certi stereotipi e requisiti sono fondalmentalmente stronzate : non è che la massa muscolare serva realmente a qualcosa ad un uomo nella società moderna ( se non a guadagnare altra massa muscolare, logic) o che determinate caratteristiche siano realmente utili.
Solo che si assiste alla corsa da parte di molti uomini al raggiungere questi modelli. Tutto questo null'altro fa che rafforzare l'idea che siano validi, che chi ad essi si adegua è chi merita di più.

Se poi tutta questa situazione maschile determina un vantaggio indiretto e considerevole per le donne si pianga allora noi stessi.
Ci sono molti altri campi dove la situazione è invertita, quello delle relazioni è solo uno dei tanti ( seppure particolarmente dolente)
Piuttosto idiota aspettare e chiedere che chi ha un vantaggio rinunci a quest'ultimo, è contro natura, difficilmente qualcuno si priva di un benefit solo per avere una maggiore equità generale.
Se gli uomini si ritrovano fottuti dalle stesse "leggi di mercato " che hanno creato allora che le rifiutino, inizino ad applicare a loro volta una certa selettività schiacciante ed opprimente. Se sperano di far cambaire la situazione.
Se invece vince la spinta biologica, il testosterone regola tutto [cit] e per vedere appagato un desiderio sessuale la maggioranza degli uomini è disposta ad adattarsi a certi canoni, accettare certe discriminazion etc etc allora significa che, per ora, l'equilibrio di questo pseudo-mercato è raggiunto in queste condizioni.
Quando passerà la voglia di sottoporsi a questo" test" continuo per ottenere del sesso e si reclamerà una sorta di orgoglio maschile generale, non di pochi, allora forse le condizioni di mercato cambieranno.
Fino ad allora che continuino a metterselo in quel posto da soli, un po' se lo meritano.

Io a questo mercato non mi ci adatto comunque, cerco donne che non ragionino sulla base di quei criteri come consigliato da altri e con queste, se riesco, costruisco le mie relazioni.
In fondo non è che sia felice della condizione maschile in generale, ma nemmeno ho il minimo desiderio di conformarmi al canone di riferimento per ottenere ( forse) una relazione o del sesso. Non è un bisogno che avverto.

Per il sesso alla peggio ci sarebbero prostitute ed escort.
Per le relazioni una creata sottostando a certi criteri mi porta solo a stare con una persona che probabilmente non stimo e con cui condivido poco, quindi tanto vale. Non avrei comunque ciò che cerco.

Re: Timidezza e verginità
 

Vorrei capire dove vivono questi altri, forse in tamarrolandia? Consiglio di aprire un topic in cui raccogliete esperienze di vita personale e/o segnalazioni sui media, di come vengano propagandati questi fantomatici stereotipi, così ne discutiamo assieme.

Re: Timidezza e verginità
 

No, io che le donne ci "sguazzino" non l'ho mai pensato. Alcune direi di sì, ma non tutte.
La discussione secondo me nasce dal fatto che per alcuni bisogna chinare il capo, amen, è la natura, Dio o chi per lui, più di quello che si è fatto finora per sabotare gli stereotipi di genere nella percezione comune non è possibile fare e tutto sommato le cose non vanno poi così malaccio. Per altri invece la strada è ancora lunga, but we shall overcome :occhiali: