Re: Nuovo virus cinese
 

E' brutto dirlo ma è proprio così... dopo i 60, ma direi più 70/80 c'è parecchio "accanimento terapeutico"....
dopo una certa età sono pochi coloro che sono completamente sani, spesso si va avanti proprio come dici tu.....
Si vive perchè imbottiti di medicine e spesso si fanno interventi anche solo per far sopravvivere una persona altri 2 o 3 anni, magari in condizioni ancora più critiche
io ad esempio avevo uno zio 85 enne che aveva un problema al cuore.... se non l'avessero operato sarebbe morto d'infarto (beato lui direi visto che a quell'età, senza particolari problemi nella vita, avrebbe fatto una bella morte..) invece no..hanno dovuto operarlo e dopo l'operazione ha avuto solo problemi su problemi (complicazioni, convalescenza molto lunga e complicata, ecc), ha dovuto prendere un sacco di medicinali e, dulcis in fondo, gli è venuto pure il cancro... ha "vissuto" altri 3 anni orrendi....
Capisco che abbiamo paura della morte ma, in questa società, non l'accettiamo neanche a 80/90 anni e non accettiamo che un 80/85 enne possa morire serenamente a tale veneranda età piuttosto che farsi altri 5 di "non vita"... no bisogna per forza allungargli la vita ad ogni costo

Re: Nuovo virus cinese
 

Vedo che cominciate a capire che i morti covid nel 90% dei casi sono persone a cui la vita ormai aveva da offrire solo dolore e sofferenza, alla fine la verità è tutta qua in occidente si muore di più di covid perchè c'è accanimento terapeutico che nel resto del mondo non c'è, l'unica persona che conosco deceduta per covid era una malata cronica molto grave e molto sofferente i cui famigliari che conosco e ho parlato sono imbufaliti perchè è stata conteggiata come covid quando la realtà è che il covid gli ha dato solo il colpo di grazia risparmiandole un pò di sofferenze, ma si sa un paziente covid alle strutture rende molto di più di uno normale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non sono le persone anziane a temere la morte bensì i figli e i familiari. Perché non ci sono le famiglie allargate, non ci sono i bambini, non c'è ricambio di vita. Il coniuge anziano superstite rimane solo e afflitto. Il figlio, magari single e/o senza lavoro, perde un sostegno emotivo/economico fondamentale e poi deve curarsi anche del genitore rimasto solo. Gli anziani spesso sono indispensabili alla società.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Il gen. Pappalardo e Sara Cunial sono umanissimi

A lavoro da me ci sono alcuni casi di positivi

Re: Nuovo virus cinese
 

ma la cosa curiosa è che si è passato un anno a dire che il covid aveva ucciso gente che poteva vivere serenamente per tanti altri anni e poi per giustificare che in occidente ne muoiano di più rispetto a paesi in via di sviluppo val bene la tesi che in occidente in realtà gli anziani vivono per accanimento terapeutico e che in realtà stanno tutti di merda:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

sentendo i discorsi di certi anziani 80-90 enni direi che di morire ne hanno poca voglia :ridacchiare:
in realtà tutti un po' la temiamo e poi quando sai che ti mancano pochi anni pensi che debba arrivare da un momento all'altro, magari anche domani...

si beh senza dubbio in Italia gli anziani hanno un ruolo importante, oltre che in ambito famigliare (come dici tu per il sostegno a figli e nipoti) anche in quello economico soprattutto di questi tempi.... basti pensare che i pensionati sono quasi 1/3 della popolazione, con le loro pensioni (al momento sicure e garantite) contribuiscono a far girare l'economia

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche quelli allettati da anni o con malattie croniche che li fanno soffrire tantissimo?

Re: Nuovo virus cinese
 

Va be allora facciamo una bella iniezione a tutti i cronici, ma di che stai parlando? Manco l’eugenetica nazista a sti livelli

Re: Nuovo virus cinese
 

la mia Magnum freme...

Re: Nuovo virus cinese
 

Odradek in realtà è un complottista, solo che si vergogna di dirlo :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi pare che sull'eutanasia ci sia un'ampio dibattito e mi pare anche che i promotori siano in genere liberali di sinistra.

Nuovo virus cinese
 

Tu stai parlando di fregarsene e far morire gente che lo voglia o no perché ormai ha un piede nella fossa, almeno gli altri possono farsi lo spritz o andare a ballare, che cavolo c’entra l’eutanasia.

Evita di girare la frittata che fai più bella figura.

Re: Nuovo virus cinese
 

in realtà penso tu non abbia capito, in quanto si chiedeva quanto avessero voglia di vivere le persone anziane con problematiche croniche che causano dolore e sofferenza ( dato che si parlava di quello ).
La bella figura non la fai tu partendo in quarta senza manco capire quello che viene scritto...

Re: Nuovo virus cinese
 

- indifferenza nichilista alla realtà del covid, in nome del mito del dinamismo economico borghese (che però affascina molto sottoproletari e contadini ignoranti e bigotti)

- diritto di malati terminali o persone al culmine della disperazione di ridiventare infinitamente nessuno nelle calme acque del nonessere...

non fa una piega

"no room for the weak" Ian Curtis

Re: Nuovo virus cinese
 

Io non ho problemi a dire che sono per la dignità della vita, quello che stà accadendo da 20 anni a questa parte con accanimenti terapeutici di crudeltà inaudita lo trovo inaccettabile e questo lo penso da prima del covid, vorrei vedere te se ti piacerebbe languire per anni allettato nutrito artificialmente, onestamente io spero di morire prima di arrivare a quei punti.

Ah tornando al covid il problema non sono gli aperitivi ma quello che probabilmente succederà a livello economico nei prossimi anni, ma tanto ci sarà la pioggia di miliardi dall'europa a mantenerci tutti che mi preoccupo a fare?

Re: Nuovo virus cinese
 

"Non si può multare la Verità"

(Marjorie Taylor Cunial, ai pulotti che la fermarono mentre portava i suoi bambinacci a fare una scampagnata , lo scorso lunedì di Pasqua)

Ma sbirri e arditi militi non dovevano essere i maggiori artefici del Great Awakening, del golpe mondiale ordito de Jesus Drumpf?
Wwg1wga

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Nuovo virus cinese
 

Quindi ottantenne multipatologico=persona che non vuole più vivere solo perché qualcuno di questi ha detto ciò.

Complimenti, scienziati, andate a nascondervi voi e vergognatevi.

Uno che dice che muoiono solo i vecchi perché di persone che conosce è morto solo un vecchio (io invece conosco persone di 60 anni in salute che sono morte), l’altra che fa pure il suo avvocatello in difesa, ma piantatela per favore, ringraziate di avere ancora il diritto di parola su certi temi.

Re: Nuovo virus cinese
 

penso tu abbia problemi di comprensione del testo, mi spiace.
E si, son sicura che da persona liberale quale sei ci tieni a far sapere che il diritto di parola ( per offendere e far brutte figure, da quel che vedo ) dovresti averlo solo tu e chi ragiona come te, è comprensibile.

Nuovo virus cinese
 

Che bella la lista ignora

Fine OT

Re: Nuovo virus cinese
 

Smettetela di dire che muoiono solo quelli in fin di vita, dopo un anno di pandemia queste cose non si possono sentire.
Purtroppo in questi ultimi mesi io ho saputo di gente qui dalle mie parti che ci ha rimesso le penne, e conducevano fino a quel momento una vita normale. Non erano certo in fin di vita in un letto

Re: Nuovo virus cinese
 

Resta da spiegare come possa una malattia che ha una letalita' (dati ufficiali) del 0,4% (prima 3%) eta' media di morte intorno agli 8O anni possa uccidere chesso' un quarantacinquenne in discreta salute o un cinquantenne in perfetta forma e cose del genere.
Quindi se poi mi si dice "un cinquantenne in salute e' morto" o "nel mio quartiere e' stata una strage" per me c'e' qualcosa che non torna.
Cioe' io a che devo credere? Letalita' 0,4 (se non sbaglio su mille che lo contraggono muoino 4, presumibilmente i 4 piu' deboli) e eta' di morte ottantenni poco preoccupante o e' morto Tizio che era nel fior degli anni e pieno di forza vitale, che paura ? Sembra quelle cose che fosse un danno da vaccino si direbbe"si' ma il vaccino (/covid) non c'entra, casualmente era contestuale ma senza nesso..e comunque se anche fosse dovuto a cio' trattasi di caso alquanto raro e che insomma ci si augura di non avere quella sfiga"
In realta' un po' il covid mi fa paura...ma non tanto il covid l' aver bisogno dell'ospedale.. leggo tante storie di gente che in ospedale per altro magari cose pianificate da tempo o in rsa poi comunicano alla famiglia che contratto covid i parenti non possono vederli , poco dopo comunicano che morti.. se realmente andate cosi' le cose, se presi tutti gli scrupoli e fatto tutto il possibile per curarli nel migliore dei modi e cure adeguate resta un mistero spesso difficilmente sondabile ma ci son svariate denuncie di familiari (contro chi gestione politico sanitaria ma anche contro specifici ospedali e medici).
(prima morivano il 3% quasi otto volte di piu' puo' darsi virus si sia indebolito- va be' che ora ci son le varianti da vedere- ma in buona parte e' che prima cure erronee o inadeguate sia anche per sovraffollamento ospedali e caos)
Aggiungo un caso sentito da un medico, uno di quei pochi che cura a casa fra l'altro pressoche' senza decessi: un paziente accusa febbre, difficolta' respiratorie , tampone positivo, lo curano per covid ma non risponde alle cure, allora lui da bravo medico scrupoloso fa fare altri esami e trovano un'infezione batterica, allora lo curano per questa e il paziente guarisce (ci aveva il sars-cov2 o comunque tampone positivo ma non era quello a dargli i problemi). Se non si fosse indagato oltre ma miopamente e sommariamente applicato i protocolli covid (come mi sa che c'e' una certa tendenza a fare con tutti i positivi) il paziente sarebbe probabilmente morto e anche i parenti l'avrebbero raccontato insistendo che lui morto non con covid ma proprio per covid (se uno non viene curato per quello che ha e magari dato cure di cui non necessita facile la paghi pesantemente)
(non ho la verita' complessiva solo singoli tasselli)

Re: Nuovo virus cinese
 

(commenti presi da facebook cui non posso dar torto)

Dr.M.Amici " Su 6000 pazienti in cura 0 morti per covid".
Vice ministro Sileri " Lei sarà radiato !"
( riferimento a una trasmissione in tv che non ho visto ma in cui mi han riferito che questo dottore che i suoi pazienti covid li ha guariti tutti e' stato semibullizzato da tutti quelli in studio per la sua visione alternativa a quella ufficiale, il che non mi stupisce e ha pure subito questa questa minaccia-previsione di radiazione)

Ormai cresce a vista d'occhio il numero di medici che dicono: abbiamo curato tutti i nostri assistiti, coi farmaci e i metodi conosciuti. Nessuno è finito in ospedale e nessuno è morto. La cosa incredibile è che, a quel punto, viene tolto loro il “diritto di parlare e testimoniare l'esperienza vissuta.
Perché e con quale pretesto? Il pretesto è che non hanno al loro attivo un numero di pubblicazioni pari a quello di coloro che hanno steso il protocollo vigente.
Deduzione inevitabile e incontrovertibile:
PUBBLICARE E' PIU' IMPORTANTE CHE SALVARE VITE!
Consiglio a tutti di leggere i libri che raccontano il periodo buio dell’Inquisizione. Vi accorgerete che quel momento è identico a questo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma un minimo senso del pudore ce l'hai?



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Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque a leggere sto topic pare che i 60enni prima del covid non morivano. :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

Che ci vuoi fare crede alle fake news dell'istituto superiore della sanità, pensa sul loro sito scrivono che sono morti meno di 1000 under 50 da inizio pandemia e che solo il 3,1% dei deceduti non aveva patologie importanti, come si fa a scrivere fregnacce del genere quando abbiamo tutti l'amico quarantenne sportivo morto di covid?

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

Re: Nuovo virus cinese
 

In estrema sintesi: il virus c'é e crea problemi nella popolazione anziana, poca roba tra chi è giovane e relativamente tale. Si è scelto di dare priorità ai primi, cercando di tenerli al riparo da situazioni emergenziali che si sarebbero potute creare senza chiusure e lockdown vari. In tutto ciò ci hanno rimesso i giovani e relativamente giovani che hanno visto ridursi le possibilità di muoversi, lavorare e fare vita sociale.
La domanda ora è: che alternative c'erano? Sarebbe stato possibile separare i due segmenti della popolazione (giovani e anziani) in modo da impedire ai primi di contagiare i secondi pur continuando a fare la vita di sempre?
Milo, tu mi sembra che vivi ancora con tua madre che suppongo non sia più giovanissima: come avresti risolto il problema di continuare a fare una vita normale pur sapendo del rischio di mettere a repentaglio la sua salute?

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono qui per ricordarvi che se gli ospedali sono saturati da anziani di 80 anni poi voi che dovete farvi la vostra cura per la vostra malattia che non uccide gli anziani™ potreste rischiare di non trovare personale medico.
Oltre a ciò è letteralmente impossibile isolare selettivamente intere fasce di popolazione, trovo assurdo pensare che dato che siano anziani la malattia non è un problema, considerando che il nostro paese è a maggioranza anziani e non c'è veramente modo di dire "ora tutti gli anziani stanno a casa e basta"

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono ragionamenti allucinanti, ma non mi stupiscono, la maggior parte della gente ha bisogno dei cumuli di morti per le strade per riuscire a capire le situazioni..

Al termine di febbraio, prima che le infezioni da SARS-CoV-2 cominciassero ad avere effetti letali, i decessi cumulati in tutti e tre i comuni si aggiravano intorno allo 0,1%-0,2% della popolazione residente. Al termine del periodo, invece, a Codogno sarà morto circa l’1,1% della popolazione residente, ad Alzano Lombardo l’1,3% e a Nembro l’1,6%.


Sono morte anche famiglie intere, sia gli anziani ma anche i figli di 40-50 anni. Poi uno può pure dire "vabbè a me che me ne frega a me", tanto io non devo uscire di casa, non rischio sono giovane e non vivo a codogno.. ma non funziona così.. fortunatamente.

Re: Nuovo virus cinese
 

io comunque non obbligherei nessuno a vaccinarsi ma se non lo fai non entri in ospedale

Re: Nuovo virus cinese
 

Allora non curiamo neanche i malati di tumore perchè per le loro abitudini, alimentari, sessuali et fumo, si sono ammalati, olè! :miodio:

Re: Nuovo virus cinese
 

molti si riscoprono ducetti col covid:interrogativo:

Il discorso dell'età non lo condivido, perché 80 anni al giorno d'oggi è un'età alla quale in molti casi non si hanno problemi di salute che impediscono di condurre una vita "accettabile" (dal punto di vista del soggetto). Io pensando ai miei parenti di quell'età circa non me viene in mente uno che stia in condizioni di salute gravi. In genere vedo diversi vecchi con acciacchi e non in gran forma, probabilmente spesso con patologie curate con diversi farmaci, ecc. ma in genere autosufficienti, che tirano avanti senza grandi sofferenze e che fanno la loro vita normalmente nei limiti delle loro forze e possibilità. Quindi che l'età media dei morti sia di 80 anni non mi pare un'argomentazione molto forte per sostenere la non pericolosità di una malattia a veloce diffusione che gira su grandi numeri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non morivano per una “influenza” magari

Re: Nuovo virus cinese
 

L'oscurantismo del pensiero unico dominante.... forse molti pensano di essere senzienti perchè lo ha detto la tivvi o qualche imbecille funzionale su un social network :pensando:

Re: Nuovo virus cinese
 

Mia madre in realtà non è in una categoria particolarmente a rischio visto che a meno di 70 anni e non ha patologie, ma rispondendo comunque alla tua domanda a me quello che scoccia è l'obbligo, a lavoro ho le tutele come plexiglas e distanze con i colleghi senza contare lo smartwork, quindi semplicemente non sarei andato nei luoghi affollati al chiuso come ho sempre fatto, non capisco però perchè qualcuno mi debba multare se faccio una passeggiata alle 22e 30 o se vado a fare un giro fuori dal comune da solo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sembra che la prossima battaglia dell'unione europea sarà decidere cosa mangiamo per tutelarci dai tumori...non so una cosa è informare un'altra voler cambiare coercitivamente le abitudini delle persone.

Re: Nuovo virus cinese
 

Fernandino il lattaio, quello che ha scritto il protocollo covid? tachipirina, restare vigili e sconsigliare ai medici di famiglia di recarsi a visitare il malato in caso di sintomi da covid? Lo stesso che ha caldamente sconsigliato, fin da subito, le autopsie su i morti da covid? Immagino sia un tuo grande amico :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

esempio assurdo.

se non ci si fida della scienza, in particolare della medicina, perchè allora si pretende di essere curati con essa? è qui che sta l'inganno, il piede in due scarpe.