Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Voi chi?
In questo topic a giustificare le barbarie sei tu, con Mollusco.

Ad ogni modo mi pare chiaro il messaggio di Trump:
Invece di fermare Russia e Cina dal mangiarsi territori, mettiamoci tutti d'accordo e torniamo alle sfere d'influenza novecentesche, alle logiche di forza.
Putin starà godendo in questo momento.

Alla fine di questo si tratta, ci raccontiamo (vi raccontate) la barzelletta che l'aggredito è il problema e deve cedere i territori, così ci guadagnano tutti meno che i deboli.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

voi come te e sasuke, ad esempio, che siete fissi nella ricerca di un buono e un cattivo, un mondo in bianco e nero. Non ci sono buoni, ci sono solo cattivi che fanno i propri interessi e li fanno con mezzi leciti e mezzi che secondo la mia morale non sono leciti. Questo è il mondo reale, purtroppo, ognuno fa il proprio interesse esercitando il potere che detiene. Pure i "buoni" che difendete voi. Io non giustifico nessuna barbarie, secondo me dovrebbero saltare tutti in aria.

Il messaggio che Trump ha in testa fino in fondo non lo so. Secondo me st semplicemente cercando di riaffermare il predominio statunitense sul sudamerica. Il Venezuela poi ha il petrolio che serve agli Stati Uniti. Ma al di là di questo, gli Stati Uniti stanno affrontando l'inverno del loro predominio globale. L'influenza americana sta cadendo, l'impero si sgretola, e si cerca in ogni modo di ritardare questa caduta, cagando in testa a tutti, soprattutto all'Europa, che poveretta sembra il bambino scemo che gioca con gli adulti.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io ho detto che il buono (o meglio la vittima) è il popolo ucraino in quel conflitto specifico, non che le sfere d'influenza sono sparitite tra buoni e cattivi.

Non sei davvero un interlocutore credibile in questi temi :sisi:

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

va bene, opinione legittima.
Anche se non ho mai detto che i cattivi sono il popolo ucraino, il popolo russo o qualsiasi altro popolo. A me sembra solo che in tutta questa vicenda, chi sosteneva l'utilità di spedire in ucraina tonnellate di armi, non si rendeva conto alla fine che prolungare questa guerra attraverso la fornitura di armamenti faceva in fin dei conti tutt'altro che l'interesse del popolo ucraino. I governi avrebbero potuto agire convogliando le energie nello sforzo di arrivare a un cessate il fuoco. E poi lavorare per accordarsi. Invece per come sono state gestite le cose da parte dell'Europa e degli Stati uniti è stata gettata benzina sul fuoco con l'intento di esacerbare un conflitto. Solo che il governo statunitense ci ha guadagnato, mentre l'unione europea no. E nemmeno l'ucraina. Tutto qui.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma lascia decidere al popolo ucraino quale sia l'interesse del popolo ucraino. L'idea Europea di sostenere l'Ucraina fintanto che l'Ucraina volesse essere sostenuta per me è assolutamente coerente e sensata.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Infatti gli ucraini facciano quello che vogliono, sacrosanto, e guarda mi auguro pure che le truppe ucraine riconquistino i territori persi e perchè no invadano la russia. "L'idea Europea di sostenere l'Ucraina fintanto che l'Ucraina volesse essere sostenuta"...l'Europa ha sostenuto il protrarsi di una guerra la cui durata non ha giovato all'Ucraina, anzi il contrario.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Oltre a frasi a effetto di cosa stiamo parlando? Secondo te se un paese al nostro confine uccide in un pomeriggio milletrecento italiani e ne rapisce duecentocinquanta il governo cosa fa? In guerra si pialla l'avversario e questa era la sesta guerra contro Israele da parte di confinanti, nessuno si lamenta dei morti dovuti alla liberazione americana dell'Italia, o della Germania, cosa dovevano fare gli alleati piallare i regimi fascisti o no perché in guerra muoiono anche i civili? Chi pialla i palestinesi da venti anni è hamas non Israele.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E' la tesi dei fascisti del fatto quotidiano e di travaglio, meglio per gli ucraini arrendersi e essere sottomessi al regime di putin piuttosto che combattere per la loro libertà, sono le stesse persone che si mettono in bocca parole come partigiani e resistenza e cantano bella ciao, ridicoli.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'aver subito un attacco terroristico non da mano libera a radere al suolo tutto Posso concedere sia comprensibile la reazione contro Hamas, ma la spropositatezza (e il sottostante motivo politico) nei confronti del popolo palestinese è evidente.
Truppe tedesche e fasciste fermarono l'avanzata Americana per quanto potessero, costando pure tanti soldati americani. Esattamente chi sta combattendo ADESSO contro l'IDF?

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sta combattendo un gruppo terroristico che riceve soldi da tutto il mondo e che lotta senza divisa militare usando i civili come scudi umani, stesso discorso per scuole e ospedali, l'IDF è l'unico esercito nella storia dell'umanità che avverte prima di bombardare in vari modi, volantini telefonate segnali sonori sms etc, lo sapevi che negli ultimi due anni ventimila missili sono stati lanciati contro Israele? Spropositato lo dici tu.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Potrei essere d'accordo con questo post ma con due grossi disclaimer, specie il secondo:
1) la benzina sul fuoco l'ha gettata soprattutto, per prima e senza alcun motivo cogente la Russia; ogni volta che sul tema della guerra in Ucraina si dà del guerrafondaio a UE e USA senza nominare la Russia mi genere parecchi sospetti (chi si "stanca di ripetere" che Putin è un criminale di solito non si stanca di farlo per Netanyahu, giustamente)
2) i termini di un eventuale accordo non sono un dettaglio secondario rispetto a un eventuale cessate il fuoco, ma sono il punto focale di tutta la vicenda, come dimostra anche l'andamento della cosiddetta """pace""" a Gaza; l'Europa è colpevole di non avere fatto proposte autonome per un accordo, ma onestà intellettuale impone di riconoscere che l'Ucraina si è dichiarata disposta a ingoiare qualche rospo per arrivare alla pace, mentre il grande statista moderato Putin (nell'opinione di certuni) non ha mai fatto mezza seria concessione in tal senso.
Il problema è che bisognerebbe scoprire le carte, da tutte le parti, e dichiarare quale tipo di "pace" si ha in mente e se comprende il "deserto" di tacitiana memoria o una pace punitiva e foriera di guerre anche peggiori come quella di Versailles. E senza paraculate alla Travaglio, tipo "la pace è la pace, va sempre bene", che di fatto smerdano la Resistenza francese di De Gaulle dopo la "pace" del 22 giugno 1940 e quella italiana dopo la "pace" dell'8 settembre 1943.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questa è una presa per il culo sadica, paragonabile a quando i nazisti dicevano ai deportati di lasciare i loro vestiti nell'anticamera delle "docce".
Avvisare di evacuare gente che spesso non ha la possibilità di farlo (specie nei tempi brevi concessi) solo per lavarsi la coscienza e dire "beh, io bombardo comunque, sono cazzi vostri che non vi spostate" è da psicopatici.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Di solito la colpa di una guerra è di chi la dichiara senza essere stato attaccato.

1) mi sembra evidente e consiviso da tutti che Putin sia un guerrafondaio in quanto sceglie di risolvere le controversie internazionali in ultima istanza dichiarando guerra.
Non è invece evidente a tutti che Netanyahu sia un criminale, forse per wuesto la gente si stanca meno di ripeterlo
2)puoi specificare? quando è accaduto? In che occasione? Dichiarazioni fatte da quale esponente del governo?

Ciò non giustifica i media a dare notizie false, incomplete o tendenziose. Dovrebbero essere super partes e evitare di soffiare sul fuoco.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questa frase porta in sè molti problemi: i media sono sia il giornale del partito comunista (quello cialtrone di Rizzo, intendo) che la Repubblica che Libero che Il fatto quotidiano.

Ti sfido a trovare una visione univoca tra tutte le fonti da me citate.

E comunque PER FORTUNA che un giornale può permettersi di non essere super parters, sarebbe la Russia altrimenti. Spero che ci batteremo fino alla fine per questo diritto (che non significa che personalmente bisogna accettare le menzogne)

Ok, non super partes in senso stretto, capisco cosa intendi e hai ragione. Ma le menzogne o le omissioni no. E nemmeno i titoli clicbait, come quello della notizia da me prima citata.
Per questo ben venga il giornalismo d'inchiesta, quello serio.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Senza alcun dubbio.
Vale per chi dà per scontato che dietro ogni "incidente" ci siano i russi, come per chi fa i titoloni sul "rischio escalation" solo quando ci sono dichiarazioni/iniziative controverse da parte UE e mai quando ogni tot Putin fa bombardare indiscriminatamente obiettivi civili.

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il ministro degli esteri di un Paese il cui capo di Stato è ricercato dalla CPI si permette di fare anche la parte della quindicenne offesa che dice "no, chiama prima tu" :miodio:

https://www.repubblica.it/esteri/202...BG-P2-S2-T1-PP

Già dal solo fatto che si sentano in posizione di dettare condizioni a piacere, si vede quanto abbiano interesse alla pace...

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Hegseth ha detto che l'art.5 della NATO non vale per l'attacco subito dalla Turchia a opera dell'Iran (il genio probabilmente non aveva immaginato che i pasdaran avrebbero scatenato ritorsioni contro i sunniti a portata di tiro: ma va', chi l'avrebbe mai detto?). Però poi ha detto che "dovremo studiare meglio la situazione": certo, sempre pensare DOPO alle conseguenze possibili, mica PRIMA :sisi:
L'amico Vladimir avrà preso nota che l'art.5 vale "fino a un certo punto" (come il diritto internazionale per quell'altro genio di Tajani) nel caso avesse bisogno in futuro di "operazionmilitarspecialare" qualche Paese baltico o la Moldova.