Re: Nuovo virus cinese
 

Se accetta allora non deve manco indignarsi né denunciare, perché ha accettato.
Ma non funziona così da nessuna parte,
Come fai a dire che ha accettato e che però è lecito indignarsi e non si giustificano?
Magari la ragazza ha previsto, magari no, ma cosa cambia il sorprendersi meno rispetto alla vicenda?
Nulla.
I miei esempi non vanno mai bene ma i vostri sì, ok: se rispetto il regolamento posso scrivere tutto quello che mi pare in forum, gli auguri di morte che ricevo siano o meno aspettati, segnalo e se ritengo invio alla polizia postale, la quale non mi chiederá se l'avevo previsto, in quanto non rilevante.

Re: Nuovo virus cinese
 

finiti i ringrazia
in effetti è surreale indignarsi per qualcosa e poi a seconda delle situazioni comportarsi in modo totalmente diverso da quello che si esprime a parole:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah ok, tante cose si eviterebbero.
Quindi avrebbe dovuto evitare lei, per non essere offesa.
Il nesso è quello che dico io, se poi voi negate le vostre stesse parole, è un problema vostro, io so leggere.

Il senso dell'esposizione è invece per me è quello di dare l'esempio su una buona pratica di salute pubblica.
Posto che chiunque può fare anche cose senza senso purché lecite, senza doverle evitare per evitare di "provocare" chi insulta.
Ho un milione di esempi in mente, ma non li posso fare perché sono inutili o non c'entrano, mi limito quindi a ribadire che il ragionamento alla base è errato, perché il concetto del "non provocare" chi può offendere, è errato punto e basta
Mi si risponderá "ma io non ho detto questo", allora stiamo sulle frasi letterali: , "come in ogni contesto, tante cose si schiverebbero se le cose si guardassero da un punto di vista più analitico " : ok, e quindi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Visto che si insiste sul punto, sono costretto a essere esplicito: quanto evidenziato è falso.

Bisogna anche considerare il particolare momento di lutto in cui scriveva Copacabana, era ovvio che certe parole potessero scappargli dalla tastiera così come è ovvio che fossero da sanzionare dato il regolamento del forum e dato il fatto che una minaccia, anche se virtuale e anche se in risposta a un'offesa, è da condannare.
Quando è successo il flame in questione non sono intervenuto a difendere Copa perché "era giustificato a rispondere a un'offesa con una minaccia di morte", ma solo per solidarietà con chi stava vivendo un momento tragico e si trovava a dover leggere parole gratuitamente cattive e sprezzanti, che sembravano irridere il suo dolore (non escludo neanche la trollata consapevole, visto che la cosa era stata raccontata poco prima e Copa aveva manifestato chiaramente il suo stato alterato e tutt'altro che bendisposto verso certe "narrazioni").
Mentre invece è vero che zoe, anche a freddo e a distanza di due mesi dai fatti, ancora fa passare per "opinione contraria alla sua" un insulto gratuito ("coglioni") rivolto a chi la pensava diversamente. Insulto che sono sicuro non avrà problemi a minimizzare/annacquare/"eallorailpd"zzare, come appunto ha fatto ieri.

Paragonare poi il tutto con la storia dell'infermiera, che tanto per dire non mi risulta proprio abbia dato pubblicamente dei coglioni ai negazionisti, è davvero esplicativo di come certe discussioni siano pretestuose.

Re: Nuovo virus cinese
 

non posso che quotare, ed è la piaga dei social.
per ogni cosa, ogni notizia, ecc ci sono sempre leoni da tastiera ad infamare, sempre a trovare polemiche o sempre leggere tra le righe e trovare cose assurde per gettare m* addosso alla gente.

chiuso OT

Re: Nuovo virus cinese
 

I paragoni che fanno loro sono giusti, i miei non c'entrano mai.
Oook

Re: Nuovo virus cinese
 

Invece quello che hai fatto sulla campagna del preservativo l'ho trovato attinente, e non pertinente la risposta sul tono di "eh, ma mica te lo infilano a forza" (no, e neanche il vaccino è obbligatorio, infatti) o "eh, ma mica ti impediscono di scopare senza" (per fortuna, la sensibilità verso le malattie sessualmente trasmissibili o verso le gravidanze indesiderate, almeno nei rapporti occasionali, è aumentata e si può dire che spesso volerlo fare a tutti i costi senza non sia visto di buon occhio; né comunque mi risulta che siano previste negazioni di bisogni essenziali per chi non si vaccina).

Re: Nuovo virus cinese
 

quindi se prendi le difese tu di chi augura o vorrebbe uccidere qualcuno sei giustificabile perchè la situazione era particolare, se lo fa qualcun altro è inaccettabile. Non fa una piega.

Re: Nuovo virus cinese
 

Falso anche questo, ho detto che il ban di Copa era meritato e che non ho espresso solidarietà a lui perché la minaccia era giustificabile, ma solo per il momento che stava vivendo. Né mi sarei mai sognato di dire che "ci si deve aspettare" di ricevere minacce di quel tipo, anche in seguito a un'offesa (e a maggior ragione quando non ci sono offese, come nel caso dell'infermiera, che si continua a paragonare erroneamente con quello scontro sul forum). Quindi non vedo come paragonare la mia solidarietà a una persona in lutto e offesa aggratis con la giustificazione di minacce di morte come conseguenza inevitabile e automatica ("stimoli chiaramente ostilità", cit.) di una pubblica e legittima espressione di opinioni.
Da notare anche la differenza tra Copa, che ha ammesso la giustezza della sanzione ricevuta, e l'utente che ci ha dato dei coglioni (a lui poi in un momento drammatico, che aveva appena comunicato sul forum), che ha preferito continuare a tacere sul punto anche dopo mesi.
Anche il tuo derubricare un insulto pesante e gratuito a "esprimere un'opinione contraria" non fa una piega, vedo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Zoe attenta,è una trappola! "Fuggite sciocchi!" (cit.)

Re: Nuovo virus cinese
 

Domanda. Voi vi siete inconsciamente abituati a questa situazione? Per esempio vi ricordate sempre la mascherina senza pensarci su? Riuscite sempre a pensare che è tutto chiuso per pranzo, che non si può uscire dalla regione ecc.. o nella comunicazione fluida continuate a sbagliarvi?

Io un po' sì e un po' no. Da una parte mi sto quasi scordando com'era vivere prima di tutto questo, tornare a quella dimensione sarà bellissimo. L'ultimo ricordo totalmente libero che ho è di metà febbraio, andai in un ristorante a mangiare sushi. Strette di mano, abbracci, feste, stare liberi senza mascherina, avere a che fare con le forze dell'ordine il meno possibile giusto se ti fermano per un normale controllo.
Dall'altra non mi sono ancora abituato alla situazione. Continuo a scordarmi la mascherina, continuo a chiedere alle persone se vanno a pranzo al ristorante, continuo a pensare che vorrei andare dove voglio e devo ricordarmi che non si può.

A me la cosa che mi spaventa è che quando vedo persone ammassate o vicine, o che si toccano baciano e abbracciano in film e filmati pre-virus mi preoccupo, come se ormai nel cervello mi si fosse modificata la reazione di fronte alla vicinanza fisica

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Re: Nuovo virus cinese
 

no, non mi sono abituata e non voglio manco abituarmi, perchè questa "nuova normalità" a cui pare dobbiamo abituarci per me è qualcosa di non umano.
Ieri sera la mia compagna mi chiedeva quando potremmo tornare a cenare fuori, e io le ho risposto "dai, ci andiamo settimana prossima che finiscono le restrizioni natalizie e in zona gialla i ristoranti sono aperti"
e lei mi ha illuminato sul fatto che i ristoranti rimangono comunque chiusi dalle 18. :interrogativo:
Dover parlare di cose che prima erano ovvie e adesso devi vedere quel giorno cosa è concesso e cosa no, questa cosa ridicola del coprifuoco, ieri che ero in sede a fare una cosa e ho visto un collega che non vedevo da marzo e mi ha salutato rimanendo a tipo dieci metri di distanza e parlandomi da li, forse in quanto ero senza mascherina e mi stavo fumando una sigaretta e intorno a me non avevo nessuno per metri?:interrogativo:
E la propaganda continua, e i cartelli con le regole fuori dai negozi, e il non poter fare nulla. Non è vita, e non bisogna abituarsi a questa non vita.
Leggo di gente che ormai se vede dei film si irrita se non vede la gente con la mascherina ( giuro, l'ho letto più di una volta in giro ), ecco, questo mi fa molta tristezza.

Re: Nuovo virus cinese
 

Nessuna attenuante, non in italiano. L'attenuante per definizione vuol dire riconoscere all'aggressore una diminuzione della colpa.
Quindi, mi accusi di dare delle attenuanti agli aggressori, senza che io avessi proferito alcuna parola a loro proposito, e già questo suona curioso. Uno si chiede: ma allora su cosa si fonda questa conclusione? Semplice, su un tuo gioco disonesto e illogico: Hai preso due affermazioni neutre da me esposte - una realtà fattuale (l'eventuale rischio situazionale) - ed una espressione in relazione alla prima - mettere in conto, prevedere (autoconsapevolezza di un rischio) - e da questi elementi neutri, privi di significato ulteriore se non per quello stabilito dalla lingua italiana, hai preso la libertà di poterli arricchire con le distorsioni dei tuoi significati: e così introduci concetti-fantasia quali "te la sei cercata", "devi accettare le minacce di morte", "è giusto così" a colorare delle considerazioni obiettivamente asettiche.

Inoltre, a supporto hai aggiunto insensatezze argomentative inspiegabili:
1) se critico delle parole nella dichiarazione mediatica, le quali dividono in persone moralmente migliori rispetto alle altre, senza al contempo biasimare gli hater, allora implicitamente sarei schiarato per questi ultimi. (no-sense).
2) in generale se non condanno i commenti di odio è perché tacitamente penso sia giusto così, o starei sotto sotto colpevolizzando la vaccinata. (no-sense).
Io parlo di cosa mi pare e dell'aspetto che più mi interessa senza dover tener conto di ogni aspetto, da parte tua se commenti ciò ma sei senza gli elementi per dare una consistenza oggettiva ai tuoi sospetti, o rimani zitto o fai solo inutile caciara.

Poi la tua attitudine al vittimismo è surreale. Reportare me dopo una concatenazione tale di false accuse, distorsioni, insinuazioni, e col tuo primo post in risposta al mio, dove hai messo in relazione il mio contenuto a questioni delicate come stupri e fascismi, beh, è stato il colpo di genio finale. Spiega, com'è che tu puoi spalare così tanta merda non-stop mentre io non posso dire che sei in preda ai tuoi bias, tanto che ti è piovuto in testa un like da un mod? ;o

Re: Nuovo virus cinese
 

Su questo sono d'accordo con te, mettono il terrore alla gente in questo modo.
E trovo il coprifuoco una cosa veramente esagerata e senza senso.

Re: Emergenza coronavirus
 

Non riesco più a reggere un altro lockdown

Re: Nuovo virus cinese
 

Devo dire che questa cosa dei film senza mascherina non la subisco, ed è brutto che ci si stia per forza di cose abituando un po', ma sono convinto che torneremo uguale uguale a prima. Io non vedo l'ora perché farà una strana sensazione poter riabbracciare la gente, salutare con baci e strette di mano, andare dove si vuole ad ogni orario senza dar conto a nessuno, tornare al cinema, al ristorante. A me qualcosa manca molto. Soprattutto la libertà di spostarmi liberamente e fare varie cose che sono riuscito a scoprire proprio quest'anno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per il vaccino dopo medici e case di riposo pare toccherà a chi ha più di 70 anni , giustamente direi

A dire il vero i provvedimenti [nel loro complesso] che sono stati presi sono stati piuttosto blandi e contraddittori, tant'è che il virus si è diffuso tranquillamente in tutta Italia. Non so se come Paese avremmo potuto fare di meglio e chi/come [nel senso: se avremmo avuto le capacità di fare di meglio, non se fosse stato possibile fare di meglio idealmente]. Il fatto che certe norme siano no-sense non implica dal mio punto di vista che allora avremmo dovuto comportarci come niente fosse e far salire la conta dei morti e dei ricoverati ancora di più.
Però non mi interessa discutere e polemizzare con chi ritiene che la pandemia sia inventata/gonfiata, o con chi ritiene sciocco prendere le precauzioni e distanziarsi: già la stiamo prendendo nel culo abbondantemente e siamo sottoposti a parecchio stress, non vedo perché stressarsi ulteriormente. Nel caso prendo atto che la vediamo diversamente, così come la penso diversamente da chi sminuisce le preoccupazioni riguardo alle incognite dei vaccini covid.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, riesco a ricordare bene più o meno tutto.
Ma io da piccolo disegnavo i calendari perché mi piaceva tenere memoria dei giorni che passavano e sapere già prima quelli futuri, quindi non faccio testo.

Per me strette di mano, abbracci e feste erano rarità anche prima del covid, quindi non faccio fatica a ricordarmi di certe disposizioni. Ovviamente non penso minimamente che debba essere così per tutti, sono sacrifici comunque anche se non si toccano con mano o non si quantificano con i soldi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non per me, visto che hai trovato il tempo di fare pelo e contropelo a lei e al "teatrino" a cui si sarebbe prestata e non hai speso una virgola contro le minacce che ha ricevuto. Questo è già dare delle attenuanti, per me. Per te no? Pazienza, non dobbiamo essere d'accordo per forza.

Il tuo post era tutto meno che asettico, anche in italiano: volendo negare che l'infermiera fosse stata di fatto costretta ("costringere di che") a ritirarsi dai social perché "lo devi mettere in conto" di essere minacciata di morte (quindi una posizione già abbastanza pesante contro di lei, che non potrebbe neanche lamentare di essere stata forzata a silenziarsi dalla violenza altrui). Poi con affermazioni tutt'altro che neutre come il già citato "teatrino" (quindi grave accusa di mistificazione), poi con le "parole divisive" (ancora una colpa della vittima, e poi sul "divisive" ci torno dopo) e infine con "stimoli chiaramente ostilità" che finalmente capovolge i ruoli come nella favola del lupo e dell'agnello e attribuisce un ruolo attivo alla vittima e passivo agli aggressori, che risultano dei meri "stimolati", e "chiaramente" pure, alla violenza verbale da uno stimolo automatico per il quale non viene citata di striscio la possibilità di una risposta razionale. E da qui il mio riferimento al "se l'è andata a cercare" di cui tanto ti lamenti più avanti in maniera questa sì vittimistica.

1) Che ci sia una divisione in persone moralmente migliori rispetto alle altre nelle parole citate dell'infermiera è una tua elucubrazione che potrebbe essere tacciata quantomeno della stessa "insensatezza argomentativa" e "inconsistenza oggettiva" di cui tacci le mie, visto che quelle parole non esprimono in italiano nulla del genere (si resta quindi nel campo dell'interpretazione delle intenzioni), a meno di non pensare che quando si elogiano una o più persone per un atto che dimostra buon senso civico si stia automaticamente dando degli incivili a tutti gli altri.
2) Ho spiegato sopra perché per me il tuo post rivolge accuse all'infermiera e a chi ha allestito il "teatrino" senza un fiato sugli hater (che deduco da quanto scrivi non sia "l'aspetto che più ti interessa", e anche questa non mi pare una constatazione del tutto neutra), per cui sospettare una colpevolizzazione della vittima e delle attenuanti per gli aggressori in quel discorso è più che legittimo IMO.

Sullo stupro e il "se l'è andata a cercare" ho spiegato sopra il perché del paragone (non fatto solo da me, magari vorrà dire che non è una cosa così incomprensibile o surreale, per quanto si possano avere opinioni diverse). Per il fascismo, beh, l'uso della parola "divisivo" è stato tutt'altro che casuale nella comunicazione mediatica degli ultimi anni. Ho anche spiegato il paragone quando l'ho fatto. E aggiungo che come da certa destra l'uso del termine "divisivo" è mirato a impedire la celebrazione dei valori della Resistenza che scatenerebbero le reazioni "prevedibili" di certi nostalgici, così nel tuo post appare usato per tappare la bocca al legittimo riconoscimento dell'impegno civico di una persona, pena il non potersi sentire neanche forzati al silenzio ("costringere di che") dalle "prevedibili" reazioni violente.

In sintesi e in conclusione, se non ti piace quello che ho scritto e lo ritieni "merda" da segnalare, fai pure. Per il like che ho ricevuto dovresti chiedere spiegazioni a chi lo ha dato (tra l'altro su un post marginale della discussione e non inerente a quello che hai scritto tu), io non l'ho di certo richiesto.

Non risponderò ad altri tuoi post sulla questione, lascio anche a te l'ultima parola come a Downward se ti fa contento (vale anche per quest'ultimo l'invito a segnalare eventuali mie violazioni del regolamento, se è così convinto che io ne abbia commesse).

Re: Nuovo virus cinese
 

Spiegala tu la correlazione che v'è, visto che ti è così tanto "chiara"; idem la scelta "strategica" nell'evidenziare la carica ricoperta dall'utente in quesitone. Son curioso (via MP, giacché sarebbe off-topic).

Re: Nuovo virus cinese
 

E perché mi inciti a trasgredire il regolamento, la critica pubblica alla moderazione è severamente vietata. C'è una moria di ban per questa ragione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ti stavo incitando a dare una spiegazione, ma considerato quanto da te ammesso ora, la "motivazione" e il senso di quella frase l'hai confermata da te.

Re: Nuovo virus cinese
 

E perché mai dovrei darti una spiegazione pubblicamente se porti una tag da mod ed è solo in tuo potere decidere cosa è critica e cosa no.

Re: Emergenza coronavirus
 

Fact checking
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...201b67c481.jpg

Re: Nuovo virus cinese
 

facimm i cuorna. io non mi fiderei. ci sono diversi autori che hanno messo in guardia di fronte alla natura potenzialmente repressiva e tirannica dei politici e della classe finanziaria. uno a caso che ti consiglio di leggere:

https://images-na.ssl-images-amazon....1SZSW8qSsL.jpg


era una fake news. l'avevo già menzionato mi pare.

Re: Nuovo virus cinese
 

E io infatti mica ho detto che mi fido.
Ho solo espresso un'opinione rispetto alla plausibilità e fattibilità di certe cose, non ho certo detto che di certe persone ci si può fidare a occhi chiusi.
Quelli che mi sembrano fidarsi ciecamente mi sembrano altri, tipo quelli che credono al primo link "alternativo" che sembra confermare le loro teorie o quelli che credono al primo demagogo che chiede pieni poteri per difenderli dalle invasioni dell'Estasia/Eurasia (cit.), oppure quelli che diffidano di Bill "vaccine" Gates ma si fidano di Elon "we will coup wherever we want" Musk (io invece non ho nessuno dei due nel mio pantheon).

Sì lo so, le notizie che non piacciono sono sempre fake news.
https://www.ispionline.it/it/pubblic...di-orban-26583
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/...e72abf399.html

Re: Nuovo virus cinese
 

bravo. io per principio non mi fido perché è fisiologico della natura umana e della natura della politica reprimere la libertà e aumentare a dismisura il proprio potere.


sono fake news perché sono vaghe e prive di fondamento. invece le rebuttal da parte del governo ungherese ti citano gli articoli della loro costituzione dove sta scritto nero su bianco che si tratta di procedure regolari fatte in piena regolarità e non un power grab incostituzionale.
https://www.euractiv.com/section/fut...ing-fake-news/

Re: Nuovo virus cinese
 

Un classico della"armamentario nega-complottaro è citare 1984, ebbene non c'entra niente.

https://thevision.com/cultura/1984-orwell-complottismo/

Re: Nuovo virus cinese
 

Speriamo di tornare al più presto alla normalità , dopo mesi difficili

Re: Emergenza coronavirus
 

Esattamente un anno fa le prime testate ribattevano la notizia di un virus misterioso e dei primi casi a Wuhan

https://www.dw.com/en/china-investig...nia/a-51843861

Re: Emergenza coronavirus
 

I miei pensano che da domani non c’è più il virus e già pensano ad invitare gente a pranzo nei prossimi weekend.

Ci vuole tanto avere ancora qualche settimana di pazienza che li vaccinino visto che loro stanno in priorità elevata?

Re: Nuovo virus cinese
 

io penso che più che qualche settimana dovremo aspettare qualche mese visto il trend di contagi che è ancora alto...:testata::testata:

Re: Nuovo virus cinese
 

quindi l'assunto di questo articolo è che siccome 1984 è citato da personaggi di estrema destra che pensano che orwell fosse un destrorso dato che raccontava l'orrore del comunismo, allora le persone che lo citano riguardo alla situazione attuale non capiscono nulla:interrogativo:
the vision, sempre una scoperta di pensieri nuovi:mrgreen:
però si, più che a 1984 ( di cui tante assonanze rimangono ) la situazione attuale è più simile a quella descritta ne Il mondo nuovo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, questo è l'assunto, che personalmente condivido.

Re: Nuovo virus cinese
 

E' un bel libro in se' ma diventa piu' interessante quando si capisce che descrive quello che sta avvenendo e che stan cercando di fare.
L'articolo che hai postato non cambia in alcun modo questa mia idea, magari poi elaboro meglio.
Con qualche licenza letteraria e fantasiosa, ma meno di quante si potrebbe pensare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, opinioni.

Re: Nuovo virus cinese
 

Descriveva quanto puo' far schifo un regime anche spacciato per di sinistra (vedi fattoria degli animali) se lo dice uno marxista ha ancora piu' valore.
Personalmente non mi e' mai venuto in mente di considerarlo un destroso e neanche e' piu' di tanto di mio interesse se alcuni che lo citano lo considerano erroneamente tale.

Destra...sinistra... a me essendo nel popolino interessa non morir di fame (forse cosa di sinistra) ma mi interessa anche non esser schiava, un minimo di liberta' personale (cosa che apparentemente viene descritta come di destra), forse aver entrambe le cose chiedo troppo?

Re: Nuovo virus cinese
 

Io lo interpreto diversamente, è un'allegoria distopica quindi ognuno ci vede quello che vuole vederci, per me Orwell criticava il fascismo e la propaganda ma non avrebbe aderito a complottismo e simili, però bisognerebbe chiedere a lui.
Non mi piace questa appropriazione culturale di certi "pensatori", per me è un abuso, ma bisognerebbe chiedere a Orwell, e non si può ,quindi vabbeh.

Sul concetto di libertà sono stanca di discutere.