Re: Nuovo virus cinese
 

Per questo motivo sono stato bannato, cioe' allontanato da questa societa'
Dovrebbe essere riservato lo stesso trattamento a queste creature, non trovi?

Re: Nuovo virus cinese
 

un forum non lo definirei una società. Trovo solo interessante la tua scelta di parole e la tua condanna verso delle minacce di morte quando l'hai fatto tu stesso.

Re: Nuovo virus cinese
 

E' comunque un gruppo di persone che dovrebbero stare insieme in maniera civile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_sociale

In ogni caso, il fatto che io abbia sbagliato, non giustifica altri a commettere lo stesso errore

Re: Nuovo virus cinese
 

Attenuanti? Lo sai che il pollaio con me non lo tiri fuori, è inutile che ti strappi le vesti. Le attenuanti ce le vedi tu perché dai al messaggio un'interpretazione che trascende dalle mie parole. Come del resto la inutile puntualizzazione di TheCopacabana. Trovo sia anche umiliante per voi essere così palesemente in preda dei vostri bias, senza nemmeno essere in grado di accertarsi del senso, o chiedere chiarimenti. Ma so anche che non posso pretendere troppo da questo sito.

Re: Nuovo virus cinese
 

Stai per caso definendo gli utenti dei minorati mentali?
Chiedo, giusto per accertarmi del senso...

Re: Nuovo virus cinese
 

La campagna vaccinatoria è controversa? O è controverso il modo utilizzato per perpetrarla?

Re: Nuovo virus cinese
 

In un posto ad alta concentrazione di psicopatologie e disturbi di personalità, modificare il senso dei messaggi a propria convinzione è un incidente che può capitare spesso.

Re: Nuovo virus cinese
 

1) contestavo il fatto che hai detto che i trattamenti sanitari non possono essere resi obbligatori perché incostituzionali, per quello ho fatto due esempi di trattamenti sanitari obbligatori e legali.
2) se altri usano in modo improprio il termine dittatura, lo faccio anch'io.
Chiaro che non ha le caratteristiche di dittatura il mio esempio, come non le ha l'obbligo di mascherina, e però dittatura la chiamano alcuni.
3)al punto 2 rispondo anche per il 3.
Non basta che uno stato imponga qualcosa perché sia dittatura: le regole e le leggi sono democrazia.

Re: Nuovo virus cinese
 

E non e' quello che stai facendo tu?

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi se i cattolici sono contrari al preservativo, e una ragazza partecipa a uno spot sui contraccettivi, è giusto che si prenda insulti e auguri di morte perché "se l'è cercata?"
Sempre di questione controversa si tratta, come ogni questione che non vede tutti d'accordo.

Se prima ero solo timorosa, ora sinceramente sono spaventata dall'idea di democrazia di fautori di una certa "parte"...speriamo che i poteri forti reggano a lungo, se andiamo in mano agli "alternativi" ,non so.

Mai vista una presa per il culo del genere per un vaccino inutile. Il peggio deve ancora venire, la storia deve fare il suo corso e noi siamo la sua puttana. E il virus nel peggio farà solo una parte marginale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma il preservativo mica cercano di infilartelo a forza o ti impediscono di scopà se non lo vuoi mettere xD

Esempi bizzarri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non ho posto la questione in termini di giusto/sbagliato, non vedo perché correlare queste considerazioni al mio messaggio. Ho commentato quella che per me è stata una strategia di comunicazione fallimentare, che ha messo lei per prima in pericolo di ritorsioni. Non ho voluto abbassarla a ruolo di vittima sacrificale perché lo trovo sminuente nei suoi confronti. Spero abbia deciso da essere maturo e pensante, per quello che da lei ritenuto giusto, ponderando l'eventualità dei mitomani, visto che da lì a poco sarebbe diventata un simbolo, e per questo parlo di cose prevedibili. Sono realtà fattuali.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se si dice che chi si espone nell'ambito di una campagna sanitaria su una questione controversa , si deve tenere le minacce di morte, il mio esempio calza perfettamente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il fatto che debba tenersi le minacce di morte l'avete inventato voi. Io ho scritto - l'eventualità che tu venga preso come bersaglio di nefandezze la metti in conto, è prevedibile. Il senso è completamente diverso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mah...non so, a parte che non pensavo fosse una questione controversa l'utilità dell'uso del preservativo (a meno che i protagonisti degli spot della durex ricevano costantemente minacce dai fondamentalisti cattolici, cosa di cui non sono a conoscenza). Ma in questo caso c'è l'avversione per un personaggio diventato appunto "simbolo" di una non-scelta, in quanto diventerà o imposta o condizione necessaria per esercitare una serie di libertà molto più ampia, che, giustamente o ingiustamente, molti non condividono.
Ovviamente non giustifico le minacce di morte e le offese gratuite, ma anche a me sembrano cosa prevedibile in tal caso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Continuo a non capire cosa ci sia di controverso in una campagna vaccinale tanto da dover mettere in conto la bile del mondo. Ingenuità mia, però veramente non ci arrivo.

Se è perchè è una 29enne invece che una vecchia di 70anni, è un discorso un poco senza senso in quanto da un lato non cambia niente a nessuno (non è che questa cosa significa che daranno priorità ai giovani, dai), dall'altro lato è stata presa come rappresentante per la categoria -operatori sanitari - che tanto hanno ricevuto vicinanza (giustissima) in 'sto periodo di covid. Poi onestamente mi paiono polemiche sull'aria fritta lamentarsi che hanno preso una inferimiera giovane invece che vecchia per promuovere una campagna vaccinale, mi pare proprio polemica tanto per farla

Comunque IDK hai scritto che va messo in conto, per me no, la contestazione è questa. Abbiamo appurato per te non sia corretto minacciarla, rimane allarmante che bisogna mettere in conto una cosa del genere se si promuovono i vaccini, no?

P.S: E' stato detto nero su bianco che il vaccino non sarà obbligatorio, a meno di smentite recenti che non ho letto così sarà

Re: Nuovo virus cinese
 

Posso ponderare l'eventualità che qualcuno mi stupri se esco sola di notte, non per questo mi si può rispondere "era prevedibile"," è una realtà fattuale che esistono gli stupratori"" avrai ponderato da persona matura se uscire o no".
E non per questo non denuncerò o ho qualche colpa io di ciò che mi è accaduto,sono vittima al 100% e l'altro è colpevole al 100%.
E ora ditemi ancora che gli esempi sono fuori luogo, dai.
Ne faccio altri.
Troverete sempre una differenza, i paragoni si fanno fra cose simili concettualmente, non identiche, e quando si ritiene un paragone inadeguato si deve spiegare in cosa consiste la differenza di applicazione del principio, e se non si comprende questo inutile proseguire.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma proprio no, sono paragoni inutili. Una esposizione mediatica di quel tipo ti mette in un ristretto spazio temporale sotto gli occhi di milioni di persone, il fattore rischio oltre a moltiplicarsi non ha nemmeno modo di diluirsi nel tempo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, la questione preservativo è controversa, come tantissime questioni.
Che reazioni della parte avversa siano prevedibili, non significa che chi le subisce abbia qualche torto in virtù dell'essersi" schierato".
Cioè questa prevedibilità delle offese a un'azione di preciso, cosa determina?

Re: Nuovo virus cinese
 

cvd.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per quanto mi riguarda infatti sono d'accordo con te sul fatto che lei sia la vittima e gli altri i carnefici senza mezze misure o attenuanti generiche.
La prevedibilità determina che a meno di non vivere nel mondo delle favole, in questo momento la sua esposizione corrisponde a scegliere di scendere consapevolmente nella fossa dei leoni (da tastiera), ma a quanto pare non ne era così consapevole.

Re: Nuovo virus cinese
 

Continuo a non capire cosa c'entra la consapevolezza o no.
Se l'è cercata?
Se se l'è cercata allora le si attribuisce una parte di responsabilità e se ne toglie una parte a chi ha offeso, e io rispondo no, la colpa è solo di commette e mai di chi subisce.
Se no, allora questionare sulla prevedibilità o meno non ha nessun senso: non toglie colpe a chi le ha, non le aggiunge a chi è vittima.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma perchè leggi tra le righe cose che non ho scritto e che nemmeno penso?
Chiunque si esponga pubblicamente in qualunque modo accetta, volente o meno, di essere oggetto del giudizio e delle reazioni altrui (giustificate o ingiustificabili, è un fatto che queste ci siano), come chi pubblica un qualsiasi tipo di post o chiunque scriva un qualsiasi messaggio su questo forum e si prende il rischio di venire fraintesi o dare inizio ad una polemica e per questo venire attaccato anche in modo spietato, ma se lo faccio è perchè ne conosco il rischio e l'accetto, questo vuol dire che me la sono cercata?Non direi, solo che ne conosco il pericolo intrinseco (e infatti sto ancora qua a cercare di spiegarmi). E' più chiaro così?
Nel suo caso, diventando personaggio pubblico e schierato in un momento in cui questa questione è oggetto di dibattito su scala globale(motivo per cui la campagna vaccinale è controversa, per rispondere alla domanda di Edwin), mi sembra tantomeno ingenuo "soprendersi" che possa aver provocato anche reazioni violente, considerando la fauna umana. Ed è allo stesso tempo lecito indignarsi per tali reazioni.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma la cosa buffa e' che non sanno se questo vaccino evita che qualora si contragga il virus di esser contagiosi! (quel che evita e' ragionevolmente i sintomi pesanti e le complicazioni pur sempre con un certo margine di possibilita' accada)
Non lo sanno! (dal sito dell'Aifa)
Pero' la voce e' che far da cavia per un vaccino i cui effetti non li sanno salva l'umanita'!
Ne' fa tornare a situazione di normalita' dicono gia' che bisogna continuare a mettersi mascherine, mantenere distanze, che continueranno i lockdown ecc.
Qualcuno vuole fare il vaccino perche' vuole evitare i sintomi covid e crede che effetti collaterali che puo' avere da questo vaccino minimali ? Buon per lui, lo faccia. "Devi anche tu fare questo vaccino, e' per l'umanita' , i deboli ecc." "Ah dunque evita o perlomeno limita significativamente la trasmissione?" "Be' questo non lo sappiamo" "Ah ah ah" (non ce l'ho con chi giustamente si rifa' a quanto sente dire...del resto tutti lo dicono che e' per il bene dell'umanita'...ma chi da' consapevolmete una versione di parte spacciandola per realta')

Re: Nuovo virus cinese
 

Perché fai dei nessi forzati, il primo è collegare consapevolezza a "se l'è cercata", quando di base nessuno vuole ricevere il male di altri, indipendentemente dal livello di consapevolezza.
Tramite consapevolezza affronti l'eventualità di un male, ma senza che questo aumenti delle responsabilità che non si hanno, o che le tolga a chi minaccia.
Come del resto sarebbe insensato ragionare nei tuoi termini anche in caso qualcuno ricercasse volontariamente il suo male.

E per me ha sempre senso parlare di prevedibilità, come in ogni contesto, tante cose si schiverebbero se le cose si guardassero da un punto di vista più analitico e meno emozionale: a partire dalle dichiarazioni ad esempio. Davvero che senso ha rimbalzare lo statement che vaccinarsi è amore e responsabilità - quindi valutazione etico morale - se non quello di attirarsi possibili antipatie degli scettici?

Ok nulla, ti aveva già risposto DownwardSpiral2. Condivido.

Re: Nuovo virus cinese
 

pare che la fiala sia da 5 e piu' dosi cosi' qualcuno finisce per errore per ricevere la dose quintupla :miodio:

farmacista israele dose quintupla
in germania a 8 sanitari dose quintupla

Re: Nuovo virus cinese
 

allora anche gli intenti del WEF sono abbastanza chiari. governance mondiale e distruzione del ceto medio.

dipende se usano argomenti basati sulla limitazione della libertà o meno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok dai, il "sono stato frainteso" è una giustificazione vecchia di vent'anni almeno (berlusca docet) ma viene sempre bene.

Re: Nuovo virus cinese
 

E questo non sarebbe dare delle attenuanti? Considerare come una cosa da mettere in conto, da passare nell'ordinario, quella di ricevere minacce di morte? Come se fosse un rapporto causa-effetto automatico innescato totalmente dall' "esposizione mediatica" dell'infermiera, invece di un'azione dovuta a una volontà perversa, da stigmatizzare e possibilmente punire per far passare la voglia ai leoni da tastiera di turno?
Criticare quello che ha fatto lei ("fallimentare la scelta delle parole") senza biasimare per nulla le porcate scritte contro di lei? Anzi, motivare le seconde con la prima ("stimoli chiaramente ostilità seguendo una linea così", ma chiaramente de che, chiaramente casomai nella logica perversa di chi minaccia di morte quelli che la pensano diversamente)? Dai che 'sti artifici retorici ormai sono scoperti anche da un disturbato (cit.) preda dei suoi bias (cit.) come me: parli solo delle "responsabilità" di lei e per nulla di quelle gravissime degli haters, ci arrivo anch'io a capire dove vai a parare eh.
P.S.: Il post n. 11268 con la diagnosi a distanza atta a screditare le opinioni di quelli che non la pensano come te, l'ho segnalato come da regolamento.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io veramente troverei inaccettabile che un qualunque utente venisse insultato o minacciato per aver espresso una qualunque opinione qui (senza trascendere, ovviamente). Tanto è vero che esiste un regolamento con tanto di sanzioni. Quindi no, non sta scritto da nessuna parte che si debbano accettare certe cose.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi pare proprio, troppo tranchant perché possa convenire a un numero sufficiente di persone.
Il nazismo era invece un blocco compatto di persone con un substrato ideologico affine.

Tipo Orban (a proposito, i pieni poteri li ha mollati?).

Re: Nuovo virus cinese
 

Attendo con ansia i link agli studi peer-reviewed che lo dimostrino. Quanto al resto, vabbè la profezia come genere letterario ha sempre una sua dignità artistica.

Re: Nuovo virus cinese
 

Chi si vaccina è difeso dalla malattia e anche dall’infezione, cioè non è contagioso?
«Tutti i vaccini con alta efficacia, e questi lo sono al 95%, solitamente producono immunità sterilizzante il che equivale a protezione totale da malattia e infezione, con mancata possibilità di trasmissione tra individui. Le aziende stanno approfondendo studi per dimostrarlo con i dati. Fra i compiti di sorveglianza di Aifa c’è anche quello della risposta immunitaria e dell’evoluzione genetica del virus».

https://www.corriere.it/politica/20_...0dbd780d.shtml

Re: Nuovo virus cinese
 

Però è successo, ed è successo anche qua dentro in questo stesso thread e tu sei pure intervenuto a difenderlo come se un'offesa giustificasse una minaccia di morte (un po' di coerenza da te me l'aspetterei), infatti la sanzione è stata applicata ed è stata applicata proprio perchè è successo ed era inaccettabile, indipendentemente dal regolamento che a quanto pare come deterrente non basta come non basta la legge ad impedire che avvengano i reati. Così come è già stato detto proprio dall'utente in questione che le minacce di morte configurano ipotesi di reato ed eventualmente la giustizia farà il suo corso a proposito ma ciò non toglie che le minacce ci siano state e che considerando la realtà social dei giorni nostri e il clima che si respira in merito al dibattito fossero (purtroppo) prevedibili. Ma si può chiudere una questione trovando un punto in comune na volta tanto o bisogna fare polemica a tutti costi fino alla fine e attaccandosi a qualunque cosa? Secondo me tu trai energia da queste cose, ma io proprio no, eccheccavolo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per me la questione non è tanto la prevedibilità quanto il nesso causale "ti sei esposta => metti nel conto, accetti tutto quello che te ne può venire, minacce di morte comprese". No, per me non funziona così.
Per restare all'esempio del forum, chi scrive la sua opinione qui non sta scritto da nessuna parte che debba mettere in conto di essere insultato o minacciato, tanto è vero che se non lo accetta può segnalarlo. Non è un rapporto causa-effetto automatico, è responsabilità di chi insulta e l'insultato non è tenuto a mettere in conto un bel niente. Specie se come in questo caso (dell'infermiera) sta partecipando a un'iniziativa per convinzione personale, che non mi risulta abbia promosso in prima persona o in cui abbia brigato per farsi pubblicità.

La polemica la si fa in due, non la faccio io da solo casomai. E secondo te il post di partenza di idk non era polemico? Non si attaccava a questioni pretestuose?
Secondo lui c'è chi deve mettere in conto di essere minacciato di morte, e lui non deve mettere in conto neanche il dissenso altrui per i suoi post?

Re: Nuovo virus cinese
 

Buona serata, nutriti dell'energia di qualcun altro questa sera.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quando vengono meno le argomentazioni, saltano su gli attacchi ad personam, un classico del forum.
Buona serata

Re: Nuovo virus cinese
 

Convinto tu, cmq grazie.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho letto con attenzione le ultime pagine della discussione, a partire dall'articolo linkato da Silent Bob.
Intervengo raramente qui, specifico solo una cosa che forse sarà banale ma la dico ugualmente: su internet un sacco di gente si diverte a infamare, insultare e fare cose di questo tipo, lo fa fondamentalmente per scaricare la frustrazione o addirittura per puro divertimento.
Lo fa verso chiunque è esposto e diventa un personaggio pubblico.
Non li sto assolutamente giustificando, è uno schifo tutta questa storia.