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-   -   L'immigrazione NON è una risorsa (https://fobiasociale.com/limmigrazione-non-e-una-risorsa-91626/)

claire 17-02-2025 07:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Comunque farò sapere se mi succede di essere fermata per propinarmi il Corano. Mai successo e sì che coi marocchini parlo quasi tutti i giorni, sarei una preda ottimale.
Mi è successo finora coi Geova e continuamente con i cattolici che mi impongono crocifissi presepi e ora pure la Bibbia da insegnare.
Ah sì, un marocchino che conosco da anni, al mercato mi ha detto che devo sposarmi perché sono bella come il sole.
E che devo trovarmi uno che non sia troppo pirla né troppo stronzo. Beh fin qui va benissimo direi. Chiacchierando del più e del meno non mi ha parlato di Islam ( eppure è un Imam), mi ha solo propinato un paio di pantaloni in saldo. Direi che è occidentalizzazione riuscita :D.

Oda Nobunaga 17-02-2025 09:10

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3012045)
E pensa che solo con le atomiche, per quanto umanamente devastanti, si è posta fine alla seconda guerra mondiale.

sì?
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3012045)
E pensa anche che chi si è beccato le atomiche era dalla parte sbagliata della storia.

le casalinghe di Nagasaki?

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3012045)
Pensa anche al fatto che quello stesso popolo vittima delle atomiche è diventato uno degli esempi più eclatanti di civiltà e superiorità tecnologica, e sociale, del pianeta.

:sarcastico:

muttley 17-02-2025 09:14

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Sole, atomica e sei in pole position (semi-cit.)

claire 17-02-2025 09:40

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Dai insomma le atomiche civilizzano i popoli, chissà che la Vorrà ce ne butti in testa una così la finiamo di buttare sti mozziconi per terra.


Che poi, socialmente civili i giapponesi...lasciamo stare, capitolo a parte.


Comunque è un bel delirio hypnos, io non ce la posso fare, hai ragione tu ok?:)

varykino 17-02-2025 10:51

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3012061)
La differenza è che il Cristianesimo da allora si è riformato più e più volte fino a diventare una religione compatibile con una società laica e moderna, al contrario l'Islam che sia sciita o sunnita è fermo nei secoli passati e permea come un veleno ogni aspetto della vita pubblica e politica dei paesi in cui è maggioranza.
Ci sono ancora oggi lapidazioni e impiccagioni in pubblica piazza in nome della Sharia, manco è una questione di povertà o ignoranza come la fate passare, è semplicemente l'applicazione di quel credo.

Si sarà' pure riformato ma continuano a cagare il cazzo in giro per il mondo , con modalita' diverse e più subdole .... Senza contare il filone di pedofilia clericale quante vite ha distrutto , ehhhh , so più furbi ora di prima , ora e' una mafia organizzata .... Di sicuro senza si sta meglio

Oda Nobunaga 17-02-2025 10:58

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3012061)
La differenza è che il Cristianesimo da allora si è riformato più e più volte fino a diventare una religione compatibile con una società laica e moderna

Stuprando i bambini o mettendo le mani nella politica e facendo regredire la società un pezzetto per volta?
O forse predicando generosità seduti sul trono d'oro?
Ah no, probabilmente andando in Africa a dirgli di non usare il preservativo nonostante le malattie :timidezza:

Syd90 17-02-2025 15:27

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Oggi sono andato in 2 agenzie immobiliari, speriamo che sia la volta buona, sennò vado a fare il barbone coi rigne pagato dallo stato e magari rubo anche un paio di motorini e rubo le borsette alle genovesi sennò se riesco a fare gruppo coi congolesi del vicolo degli angeli pesto a sangue i genovesi e li faccio ritirare al primo bancomat disponibile, oppure posso vendere medicine tritate per bimba bamba bomba, non saprei, c è molto da imparare dagli africans

hypnos688 17-02-2025 16:00

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
** Mamma mia quante falsità, troppe.
Risponderò in seguito, ogni riga è da controargomentare...*

Quali falsità?
Il fatto che I giapponesi abbiano subito due atomiche ma non si siano mai vendicati?

Il fatto che gli ebrei abbiano subito il più grande e tragico genocidio della storia moderna, oltre a 2000 anni di persecuzioni ma non sia esistito un solo ebreo terrorista da 80 anni a questa parte?

Oppure il fatto che gli unici tra tutte le fedi, religioni, o culture che ammazzano indiscriminatamente e applicano il terrorismo come metodo di lotta sono solo ed unicamente i musulmani?
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
**
É vero, non conosco a fondo l'Islam, non mi interesso molto di religioni. Ho conosciuto abbastanza quella in cui mi hanno messo per distaccarmene.

Io non conosco mussulmani...non è vero, ma ok, ammettiamolo per finta.
Tu invece? Quante case di marocchini frequenti? Tutte? E tutti loro passano le giornate a complottare per la distruzione dell'Occidente? Ti sei solo letto delle pagine del Votano o per davvero conosci in modo personale, intimo e approfondito così tanti mussulmani da poter dire di aver appreso una loro cultura comune e generalizzarla? O guardi i telegiornali e li vedi passare col monopattino e bon?
***

Esiste un mondo oltre le tue 4 mura di casa, oltre la tua bolla.
Basterebbe semplicemente informarsi.
O imparare ad osservare la realtà oltre ai paraocchi.
2 marocchini conosciuti di persona, o il kebabbaro sotto casa non sono l'islam.

L'islam sono le manifestazioni che da mesi stanno degenerando in tutto l'occidente a favore dei terroristi palestinesi in cui si inneggia al terrorismo, alla distruzione di Israele e dell'occidente, in cui si inneggia ad Hitler, alla morte degli ebrei, e si santifica la Shoah.
L'islam sono le città, o le periferie di mezza Europa trasformate in ghetti o banlieu in cui anche la polizia fatica ad entrarvi, e in cui ormai contano solo la polizia morale come in Iran, o la sharia con i tribunali islamici.
L'islam sono le degenerazioni e le proteste violente delle seconde generazioni di nordafricani per i criminali vari che muoiono in operazioni di polizia.
Come le rivolte in francia, come Milano e il corvetto messo a ferro e fuoco dagli amici di ramy, che inneggiano a due criminali, creando un conflitto con le forze dell'ordine, e sputando sulla civiltà occidentale. Che è esattamente quello che succede in Francia, in Belgio o nel resto d'Europa da anni.
È l'antisemitismo crescente, e tutti gli ebrei che ne sono diventati dei bersagli.

L'islam è tutta la propaganda che viene ormai fatta sui social in cui si inneggia ad hamas, e come sopra, all'omicidio degli ebrei, al terrorismo, alla shoah, alla distruzione o all'Occidente dato alle fiamme, agli ebrei o ai sostenitori di israele minacciati di morte, alla santificazione delle spose bambine, alla santificazione del burqa, delle bambine, ragazzine e donne coperte dalla testa ai piedi.
Ovunque ci siano notizie o video su Israele, gli ebrei, gli usa, sul terrorismo o sull'islam i commenti dei musulmani vanno tutti in una stessa e unica direzione.

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
Poi sta cosa di convertire tutte le femmine all'islam...boh non mi pare stia funzionando, quante sono?*

La preoccupazione è per la salute mentale di donne e ragazzine occidentali, evidentemente fragili, che si fanno manipolare da questi individui.
Perché che una donna occidentale possa convertirsi e farsi sottomettere da una religione che si basa sull'oppressione delle donne è semplicemente aberrante.
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
Lì ci vedo un bel po' di rosicamento stile incel, la paura che i
molti ci portino via le femmine nostre, e noi seghe.

Ahhh..quindi il fatto di preoccuparsi che stiano aumentando le conversioni, soprattutto di donne e ragazzine che quasi sempre lo diventano per motivi sentimentali, che poi si ritrovano ad essere delle invasate velate, o peggio, dipende dal rosicamento degli incel?
Peccato che il più grande macrogruppo di incel del pianeta sia proprio l'islam.
Non esiste cultura, mentalità, religione ed ideologia più maschilista, patriarcale, misogina e violenta con le donne dell'islam.
Quindi quale sarebbe il rosicamento?
Evitare di trasformare l'occidente nel paradiso dei veli? Della sottomissione? Dei burkini? Dei burqa? E del fatto che sia disgustoso vedere donne, ragazzine e persino bambine, in europa o nel resto del mondo coperte interamente come fossero dei sacchi della spazzatura perché lo imporrebbe allah?
È questa la libertà a cui aspiri?

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
Ci sarebbe tantissimo altro da dire sulle castronerie scritte.
Magari in seguito.
É chiaro che sei spaventatissimo.
Io islamizzazione mi spiace ma non ne vedo.

No, non spaventatissimo, quanto piuttosto inorridito dal rischio sta correndo l'occidente di ripiombare in un nuovo medioevo. Cioè quello in cui si trovano praticamente tutti i paesi arabo/musulmani e che noi piano piano stiamo metabolizzando. Arretrando sotto tutti i punti di vista.

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
Il 2001 è passato da 24 anni.
Tu quanti italiani conosci che hanno smesso di mangiare il prosciutto e pregano rivolti alla Mecca?

Si, il 2001 è passato. E infatti in questi quasi 25 anni la situazione è infinitamente peggiorata. Ci sono stati decine e decine di attentati. L'europa è in pieno conflitto sociale. E le periferie di mezza Europa sono fuori controllo. Per motivi di criminalita dilagante, e per la violenza diffusa delle seconde o terze generazioni di immigrati.


Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012067)
C'è ne saranno di sicuro, restano eccezioni.
Ne ho visto qualcuno in reportage tv perché appunto sono mosche bianche.
Se stanno islamizzando tutto, sta andando molto lentamente e molto male, direi.
Sta cosa dell'islamizzazione mi pare un po' come l'Armageddon dei Geova. Da tanti decenni dicono che sta arrivando. Ma lo spostano sempre in là.*

Infatti tu non vedi.
Non sei in grado di guardare oltre al tuo naso. Sei la prova provata del perché l'islam sia un pericolo per la civiltà occidentale. E quanto, al contrario, la loro opera di egemonia, e di colonizzazione dell'occidente stia procedendo piuttosto spedita. L'islamizzazione dell'europa è splendidamente spiegata nella teoria della rana bollita.

hypnos688 17-02-2025 16:02

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3012077)
sì?
le casalinghe di Nagasaki?


:sarcastico:


Il Giappone era dalla parte sbagliata della storia. E come tale ha perso la guerra.

hypnos688 17-02-2025 16:10

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012082)
Dai insomma le atomiche civilizzano i popoli, chissà che la Vorrà ce ne butti in testa una così la finiamo di buttare sti mozziconi per terra.


Che poi, socialmente civili i giapponesi...lasciamo stare, capitolo a parte.


Comunque è un bel delirio hypnos, io non ce la posso fare, hai ragione tu ok?:)

No, non sono le atomiche a civilizzare i popoli.
Anche perché a certe latitudini non basterebbe nemmeno questo probabilmente.
Tuttalpiù è una questione di infinite differenze ideologiche e culturali tra chi, nella storia, avrebbe potuto rivendicare qualcosa di reale, seppur contestualizzato, in quanto vittima e con la violenza, da chi non avrebbe diritto a rivendicare storicamente nulla, tantomeno lo status di vittima.

claire 17-02-2025 16:46

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Non mangio il kebab quindi non sono mai andata dal kebabbaro.
Io ti ho risposto portando due esempi di mussulmani che mi sono venuti in mente ma ne conosco parecchi altri.
Ho chiesto a te invece come e quanto frequenti le persone musulmane dato che io vedo solo le mie mura di casa mentre tu conosci la realtà vera, sarai quindi molto socievole e aperto ad incontri ed esperienze e dialoghi con tutte le culture, ma non ho ottenuto risposte.
Ti ho anche chiesto quanti convertiti all'Islam conosci dato che sei molto addentro al fenomeno dell'islamizzazione. Io no perché non conosco nessuno convertito o convertita. Né fra le mie conoscenze ho mai sentito che qualcuno venisse fermato per strada per il proselitismo ( che anche se succedesse, beh, no grazie e buona giornata, come coi Geova e il prete che vuole benedirmi casa, e a posto). Nessuna risposta.

Per il resto, non rispondo e come ti ho già detto, hai ragione tu, ok.
Un delirio da correggere parola per parola è troppo perfino per una logorroica come me.


Visti i termini in cui parli del conflitto Israele Palestina, non lascio il post senza un pensiero per i morti di Gaza, per i feriti di Gaza , per la gente senza futuro di Gaza, per i bambini di Gaza vivi e non più vivi. E soprattutto per come le loro vite e morti sono state dileggiate qui e altrove.


Mi era sfuggito che le guerre sante e le esportazioni di democrazia sono purtroppo finite. Cioè le rivorresti. E organizzale, perché non vai a combattere il nemico? Se ti piace la guerra, falla. Oppure arruolati con Israele, hai chiesto al governo Israeliano se ti prende al fronte? Mi pare tu sia favorevole alla loro causa. Io vivo fra 4 mura ma mi pare che pure tu inneggi alla guerra dal divano.

rogues 17-02-2025 17:15

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Buongiorno,
approfittando della discussione in atto in questo spazio web, vorrei sottoporre la seguente casistica

Nel mio quartiere (nord Italia), in un'intera esperienza di vita ma soprattutto negli anni della pandemia, ho osservato persone italiane anche "bianche" cagionare frequentemente disordini nella raccolta dei rifiuti*
Si trattava più spesso di persone di mezza età, locali; in gruppo o singole
All'azione pratica, il gettare il rifiuto in area pubblica
A passeggio o dall'auto

Ora, io noto questa tendenza:
-l'inquinamento delle aree urbane, quando cagionato da soggetti italiani (riferito nord Italia), viene di consuetudine ignorato
*-il suddetto punto è in contrasto con la programmazione della Lega che auspica il decoro dei centri urbani e delle periferie
-quando questa fattispecie viene fatta notare, si viene tacciati: 1)di essere di sinistra anche qualora si appartenga alla destra politica; 2)di ignorare l'azione criminale di soggetti extracomunitari

Il "dramma" di ciò è appunto che questo particolare aspetto è testimoniato anche da persone non di sinistra
Si tratta di infatti di funzionamento urbano fattuale, che prescinde il dibattito politico

Tuttavia, l'emotività aumentata negli anni della pandemia, ha spostato il dibattito interamente sulla migrazione, dimenticando l'impatto cittadino singolo/totale e il funzionamento delle aree urbane

Non se ne può tornare indietro, quindi auguri

idk 17-02-2025 17:27

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3012088)
Stuprando i bambini o mettendo le mani nella politica e facendo regredire la società un pezzetto per volta?
O forse predicando generosità seduti sul trono d'oro?
Ah no, probabilmente andando in Africa a dirgli di non usare il preservativo nonostante le malattie :timidezza:

Ah sì i preti pedofili e il Vaticano, questo rende certamente cristianesimo e Islam uguali..
Però come vedi, a differenza di cosa accade nei paesi musulmani, nei paesi cristiani nonostante ciò puoi fare l'anticlericale, definirti ateo, vivere la tua omosessualità e stare tranquillo di non vedere tua figlia condannata a morte per adulterio o incarcerata se non mette il velo.
Uguale proprio.

Preferiresti che tua figlia crescesse in Iran o Arabia Saudita o Spagna?

Wrong 17-02-2025 17:47

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
No dai, il cristianesimo merita tutte le critiche fatte ma l'islam è molto peggio. Parlate di invadenza di crocifissi nelle scuole? In Afghanistan le donne manco possono entrare a scuola. I miei ex colleghi bangladesi "compravano" la moglie versando i soldi della dote.

idk 17-02-2025 17:54

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 3012135)
No dai, il cristianesimo merita tutte le critiche fatte ma l'islam è molto peggio. Parlate di invadenza di crocifissi nelle scuole? In Afghanistan le donne manco possono entrare a scuola. I miei ex colleghi bangladesi "compravano" la moglie versando i soldi della dote.

Eh ora ti diranno che in Afghanistan e Bangladesh è così perché sono poverissimi e primitivi. Se gli fai notare che la donna è considerata un oggetto subordinato all'uomo anche in paesi islamici molto benestanti come Qatar, Emirati Arabi Uniti, Arabia Saudita vanno in corto circuito.

muttley 17-02-2025 18:01

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3012133)
Però come vedi, a differenza di cosa accade nei paesi musulmani, nei paesi cristiani nonostante ciò puoi fare l'anticlericale, definirti ateo, vivere la tua omosessualità e stare tranquillo di non vedere tua figlia condannata a morte per adulterio o incarcerata se non mette il velo.
Uguale proprio.

La religione nei paesi cristiani ha raggiunto un ruolo secondario perché è stata progressivamente estromessa in importanza dal benessere e dal progresso tecnologico. Non è un'ideologia (religiosa o politica) ad affermarsi indipendentemente dalle condizioni materiali che le soggiaciono.
Come afferma il materialismo storico dialettico, sono queste condizioni materiali a dare forma al sapere storico, filosofico e religioso.
Anche il nazismo non avrebbe potuto affermarsi e prendere piede come ha fatto se la Germania non fosse stata umiliata dalle condizioni post-belliche del trattato di Versailles e non fosse andata incontro a crisi politiche ed economiche negli anni successivi.

muttley 17-02-2025 18:04

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3012137)
Eh ora ti diranno che in Afghanistan e Bangladesh è così perché sono poverissimi e primitivi. Se gli fai notare che la donna è considerata un oggetto subordinato all'uomo anche in paesi islamici molto benestanti come Qatar, Emirati Arabi Uniti, Arabia Saudita vanno in corto circuito.

L'ho visto dopo: il benessere raggiunto nei paesi del golfo è arrivato praticamente ex abrupto con la scoperta del petrolio, non è la conseguenza di un processo di sviluppo graduale e per fasi.
E comunque:
https://www.quora.com/Why-is-Saudi-A...coming-liberal

Maffo 17-02-2025 18:14

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 3012135)
No dai, il cristianesimo merita tutte le critiche fatte ma l'islam è molto peggio. Parlate di invadenza di crocifissi nelle scuole? In Afghanistan le donne manco possono entrare a scuola. I miei ex colleghi bangladesi "compravano" la moglie versando i soldi della dote.

Ringrazia :bene:

claire 17-02-2025 18:47

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Wrong da partigiana convinta dovresti sapere che siamo in stati laici , e da questo presupposto anche in crocifisso può disturbare. Certo che altrove è peggio, sono stati confessionali dove i testi sacri sono legge invece della nostra Costituzione. Chi ha mai detto di voler fare a cambio o di voler vivere là? Qui si parla di pericolo islamizzazione da noi. Io non lo vedo, certo senza nessuna religione staremmo tutti meglio, ma tanto ormai resterebbe il Dio denaro a decidere le sorti di tutti.
Si probabilmente gli islamici ci avrebbero già conquistati se avessero abbastanza potere economico, ma non ce l'hanno. Gli Emiri sì, e sono mussulmani credo, ma devono avere capito che attecchisce di più il soldo che la religione per fare i loro interessi. E poi a casa loro stanno bene, hanno i miliardi , che gli importa di venire qua quando possono venderci petrolio e fare gli affari standosene a casa loro al caldo , pazienza se sono circondati dalla miseria, mica li tocca.

idk 17-02-2025 18:51

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3012139)
L'ho visto dopo: il benessere raggiunto nei paesi del golfo è arrivato praticamente ex abrupto con la scoperta del petrolio, non è la conseguenza di un processo di sviluppo graduale e per fasi.
E comunque:
https://www.quora.com/Why-is-Saudi-A...coming-liberal

Dici così perché da buon europeo la tua è una interpretazione solo economicista della storia e degli eventi, ti faccio notare che laddove oggi vige un Islam integrale e zozzone erano insediate società molto prospere rispetto a noi, non solo da un punto di vista economico ma anche culturale. Parlo della Persia, parlo dell'Iraq. Li vediamo come dei beduini arricchiti, ma non è esattamente così in tante aree del Medio Oriente.
Ci sono poi tanti tentativi falliti di portare laicità e togliere l'Islam dai gangli dello stato, dagli Ataturk in Turchia ai Reza Pahlavi in Iran.
Non so cosa vi costa ad ammettere che è una religione rispetto alle altre molto più pericolosa e pervasiva.

muttley 17-02-2025 18:54

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Dico così perché, questa è una teoria fondata sul metodo dialettico di Hegel, e preferisco ancora affidarmi a un certo modo di pensare piuttosto che a quello di (absit iniura verbis) tanti politologi improvvisati sull'internet.
Inoltre l'Iran degli Scià era si un paese in rapida crescita economica, ma il "divide" tra popolazione urbana e rurale era immenso, e la pecentuale di persone che vivevano sotto la soglia di povertà era maggiore, al di là dei discorsi che si vogliono fare sulla rivoluzione iraniana, che avvenne principalmente perché le ricchezze del paese non erano realmente nelle mani della popolazione ma della famiglia reale e degli investitori stranieri. Era in sostanza un paese in mano alle potenze estere, praticamente il contrario di ciò che piacerebbe a chi proclama un'idea sovranista di nazione.
La stessa rivoluzione iraniana si avvalse di una retorica religiosa ma in realtà mirava a un'appropriazione di tipo economico. Pecunia non olet, sono i soldi a far girare le idee, per quanto le si possa ammantare di propaganda religiosa.

claire 17-02-2025 18:54

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3012137)
Eh ora ti diranno che in Afghanistan e Bangladesh è così perché sono poverissimi e primitivi. Se gli fai notare che la donna è considerata un oggetto subordinato all'uomo anche in paesi islamici molto benestanti come Qatar, Emirati Arabi Uniti, Arabia Saudita vanno in corto circuito.

A ma benestanti o meno, se hanno la Sharia che fa legge invece delle costituzioni democratiche, poco te ne fai dell'essere benestanti. Serve solo a fare affari con gli altri benestanti. Anche noi siamo abbastanza benestanti eppure c'è di tutto, chi è fanatico della bibbia, chi é terrapiattista, chi rifiuta la scienza, chi é di Geova, chi ammazza le donne, chi ammazza i figli. Chi vuole tornare indietro ai valori di una volta, le femmine di una volta in casa, dio patria famiglia. Per fortuna però non sono cose prescritte dalla legge. Almeno per ora. Intanto hanno messo la Bibbia nei programmi scolastici, mi pare quando la mia maestra ci metteva in riga al lunedì e ci chiedeva perché non ci ha visto alla Messa, 35 anni fa. Ma si sono contenta non vedo l'ora di leggere alcuni passi salienti e per ogni trauma infantile in merito, delego al ministero la responsabilità.

claire 17-02-2025 19:05

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Ammettiamo pure che l'Islam sia una minaccia per l'occidente. Ripeto: dov'è l'islamizzazione nel concreto, dopo 24 anni dall'11 settembre? Gli attentati terroristici hanno convertito paesi , territori, folle oceaniche di ex laici e cristiani ora si riversano nelle moschee? Dove sono tutti i milioni di donne occidentali costrette in casa col burqa? In quali supermercati non reperite più il prosciutto e il cotechino perché sono islamizzati? Dove sono le chiese abbattute per farne moschee? Io a messa non vado, i parroci sono diventati tutti Imam che voi sappiate? In quali parti la Costituzione è stata modificata per inserire sure coraniche?
Chiedo perché sto fra quattro mura e non mi informo, chi è uomo di mondo mi aggiorni su cosa sta succedendo, non vorrei che domani esco col rossetto e mi trovo lapidata in piazza. O almeno ditemi quando è ora di fare scorta di prosciutto,mangio poca carne rossa ma ogni tanto ci sta.

muttley 17-02-2025 19:15

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Adesso c'avemo pure onlyfans, alla faccia del burqua (non so se si scrive così)

claire 17-02-2025 19:25

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3012131)
Buongiorno,
approfittando della discussione in atto in questo spazio web, vorrei sottoporre la seguente casistica

Nel mio quartiere (nord Italia), in un'intera esperienza di vita ma soprattutto negli anni della pandemia, ho osservato persone italiane anche "bianche" cagionare frequentemente disordini nella raccolta dei rifiuti*
Si trattava più spesso di persone di mezza età, locali; in gruppo o singole
All'azione pratica, il gettare il rifiuto in area pubblica
A passeggio o dall'auto

Ora, io noto questa tendenza:
-l'inquinamento delle aree urbane, quando cagionato da soggetti italiani (riferito nord Italia), viene di consuetudine ignorato
*-il suddetto punto è in contrasto con la programmazione della Lega che auspica il decoro dei centri urbani e delle periferie
-quando questa fattispecie viene fatta notare, si viene tacciati: 1)di essere di sinistra anche qualora si appartenga alla destra politica; 2)di ignorare l'azione criminale di soggetti extracomunitari

Il "dramma" di ciò è appunto che questo particolare aspetto è testimoniato anche da persone non di sinistra
Si tratta di infatti di funzionamento urbano fattuale, che prescinde il dibattito politico

Tuttavia, l'emotività aumentata negli anni della pandemia, ha spostato il dibattito interamente sulla migrazione, dimenticando l'impatto cittadino singolo/totale e il funzionamento delle aree urbane

Non se ne può tornare indietro, quindi auguri

Guarda, su questo avrei papiri da scrivere.
Solo l'ultima che ho sentito: uno mi racconta di un suo collega,anzi capo o capetto. Ovviamente Veneto doc e leghista Ca va sans dire. Al suo paese hanno messo il limite agli svuotamenti del secco porta a porta, con l'obiettivo di ridurre il più possibile il rifiuto indifferenziato che poi sarebbe l'obiettivo della differenziata. Lui ha superato questo limite perché non differenziava mai e portava sempre fuori secco .
, mettendo tutto insieme. Quindi gli hanno bloccato il ritiro del secco a meno che non paghi una multa. Giustamente.
Problema risolto: arriva in ditta col suo bel sacco indifferenziato di monnezza e lo getta bellamente nei rifiuti della ditta. A noi siamo civili e ci teniamo al territorio.
Poi se vogliamo parlare delle magnaríe riguardanti le ditte dei rifiuti, avoja. Bancherotte, inchieste, riciclaggio di soldi, rifiuti della mafia.Ma mi pare che i mussulmani di mezzo non ci siano. Poi magari sì, anche loro buttano le cartacce in terra e insozzano,chi lo nega. Ma certi italici maniaci dell'ordine e della pulizia poco hanno da insegnare.


Comunque riprendo un discorso: quando sentite certe notizie di cronaca riguardanti mussulmani ubriachi che fanno qualche crimine o danno, non vi viene da pensare che siano cose ben lontane e avulse dal fanatismo religioso? Perché un mussulmano che beve non è mica un fanatico religioso, se ne fotte proprio delle prescrizioni coraniche.

Mollusco 17-02-2025 19:44

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012148)
Intanto hanno messo la Bibbia nei programmi scolastici, mi pare quando la mia maestra ci metteva in riga al lunedì e ci chiedeva perché non ci ha visto alla Messa, 35 anni fa.

Ti e' successo veramente quando andavi a scuola? :o

claire 17-02-2025 19:59

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3012156)
Ti e' successo veramente quando andavi a scuola? :o

Si era "nomale". Non era la maestra di religione, preciso.
Sono vecchia eh. Ma non troppo, erano i primi anni 90.
Però non é che fosse previsto dai programmi l'interrogatorio.
Semplicemente nei paesini ai tempi non c'erano immigrati ( a parte il dottore) , eravamo tutti cattolici e bon.
Io non avevo nessun problema con queste cose perché ai tempi avevo fervore religioso e la maestra "si la Claire l'ho vista in chiesa come sempre".
Però un mio compagno, come tanti, a messa non andava spesso. La maestra:"perché non eri a messa?" Lui "perché dovevo guardare il Wrestling!" Epico. La maestra è diventata di tutti i colori.

Meglio "una volta"?
Invece che la scuoladiadessocontuttistimarocchidovefiniremo?
Per me, no.

Mollusco 17-02-2025 20:13

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012158)
Sono vecchia eh. Ma non troppo, erano i primi anni 90.
Però non é che fosse previsto dai programmi l'interrogatorio.
Semplicemente nei paesini ai tempi non c'erano immigrati ( a parte il dottore) , eravamo tutti cattolici e bon.

Difficile da credere che ancora negli anni '90....ma in effetti il Veneto e' sempre stato in passato una regione molto vicina alla chiesa...una vecchia roccaforte Dc peraltro.

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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012158)
Io non avevo nessun problema con queste cose perché ai tempi avevo fervore religioso e la maestra "si la Claire l'ho vista in chiesa come sempre".

Anche questo difficile da credere...

claire 17-02-2025 20:23

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Non so se vivi in città, ma nei piccoli paesi era così e ancora adesso molto si svolge attorno alla parrocchia... Non credo c'entri molto la regione. E non è che ci sia molta più fede, è che ci sono meno proposte alternative di aggregazione rispetto ai grandi centri, e mentalità più di strette vedute.




Perché impensabile? Cresci come ti indottrinano. I miei non erano bigotti ma mi portavano a messa e quelle robe lì, come tutti, anche per aggregazione e senso comunitario più che per fede, ma c'era pure la fede. Di asilo c'era solo quello delle suore, qui di si pregava tutti. E io credevo a quelle cose come tutti, poi mi sono fatta le mie domande.

Per contro sono anche cresciuta in mezzo alle bestemmie, e ho coniugato le due cose :D

Wrong 17-02-2025 21:02

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012144)
Wrong da partigiana convinta dovresti sapere che siamo in stati laici , e da questo presupposto anche in crocifisso può disturbare. Certo che altrove è peggio, sono stati confessionali dove i testi sacri sono legge invece della nostra Costituzione. Chi ha mai detto di voler fare a cambio o di voler vivere là? Qui si parla di pericolo islamizzazione da noi. Io non lo vedo, certo senza nessuna religione staremmo tutti meglio, ma tanto ormai resterebbe il Dio denaro a decidere le sorti di tutti.

Ti disturba più un crocefisso o vietare l'ingresso in piscina a un bambino di 10 anni? In un paese qui vicino una consigliera musulmana ha proposto che la piscina comunale per un giorno fosse riservata alle donne, ingresso consentito ai maschi solo fino a 8 anni. No grazie bella, se non vuoi farti vedere in costume da un uomo fai come me e non andare in piscina, è solo un problema tuo.

Oda Nobunaga 17-02-2025 21:06

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 3012169)
No grazie bella, se non vuoi farti vedere in costume da un uomo fai come me e non andare in piscina, è solo un problema tuo.

premesso che spedirei ogni singola persona religiosa al mondo su Saturno.

Ma se togliessimo il discorso religione e mantenessimo lo stesso concetto, non sarebbe carino invece avere degli spazi dove anche chi ha vergogna di farsi vedere, può sentirsi tranquillo?

Wrong 17-02-2025 21:10

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3012161)
Difficile da credere che ancora negli anni '90....ma in effetti il Veneto e' sempre stato in passato una regione molto vicina alla chiesa...una vecchia roccaforte Dc peraltro.

Non era ovunque così. Alle elementari sarò andata 10 volte a messa e non ho mai avuto problemi con maestre o prete (solo con le suore) Nel mio paese erano tutti socialisti.

Nightlights 17-02-2025 21:13

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3012170)
Ma se togliessimo il discorso religione e mantenessimo lo stesso concetto, non sarebbe carino invece avere degli spazi dove anche chi ha vergogna di farsi vedere, può sentirsi tranquillo?

Non puoi vietare l'ingresso alla gente che ti sta antipatica in un posto pubblico.
È come se io volessi vietare l'ingresso agli estroversoni caciaroni in un bar perché io non sono fatto come loro.

Wrong 17-02-2025 21:14

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3012170)
Ma se togliessimo il discorso religione e mantenessimo lo stesso concetto, non sarebbe carino invece avere degli spazi dove anche chi ha vergogna di farsi vedere, può sentirsi tranquillo?

In teoria i problemi bisognerebbe risolverli. Altrimenti posso dirti che io, non sopportando nessuno, voglio la piscina aperta solo per me.

Oda Nobunaga 17-02-2025 21:18

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 3012172)
Non puoi vietare l'ingresso alla gente che ti sta antipatica in un posto pubblico.
È come se io volessi vietare l'ingresso agli estroversoni caciaroni in un bar perché io non sono fatto come loro.

se ci fosse una sufficiente richiesta, si potrebbe benissimo proporre una "non rompere il cazzo night" in cui il non rispetto della quiete assoluta comporta l'essere mandati via
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 3012173)
In teoria i problemi bisognerebbe risolverli. Altrimenti posso dirti che io, non sopportando nessuno, voglio la piscina aperta solo per me.

come sopra, una proposta ha senso quando c'è un pubblico sufficiente.
se una giornata a settimana dedicata alle donne porta abbastanza gente da giustificarla, perché no?

Nightlights 17-02-2025 21:27

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3012174)
se ci fosse una sufficiente richiesta, si potrebbe benissimo proporre una "non rompere il cazzo night" in cui il non rispetto della quiete assoluta comporta l'essere mandati via

E la quiete assoluta vorresti essere tu a stabilirla?
Tralaltro non capisco perché vai sul personale ma neanche me ne frega.
Qua stiamo parlando di una piscina. Se vai in piscina e ti danno fastidio gli sguardi della gente non è la gente che guarda il problema, sei tu.

muttley 17-02-2025 21:43

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 3012176)
Se vai in piscina e ti danno fastidio gli sguardi della gente non è la gente che guarda il problema, sei tu.

Ma questi discorsi da guru, valgono anche per i fobici?
Se non hai un lavoro, basta che te lo cerchi, se ti senti osservato sono seghe mentali eccetera

Nightlights 17-02-2025 21:49

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3012179)
Ma questi discorsi da guru, valgono anche per i fobici?

Se non hai un lavoro, basta che te lo cerchi, se ti senti osservato sono seghe mentali eccetera

Non mischiamo capra e cavoli. Qua si parla di sguardi che danno fastidio. E quindi quale sarebbe la soluzione? Vietiamo alla gente di guardare perché ci da fastidio?

hypnos688 17-02-2025 22:01

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012149)
Non mangio il kebab quindi non sono mai andata dal kebabbaro.
Io ti ho risposto portando due esempi di mussulmani che mi sono venuti in mente ma ne conosco parecchi altri.

Capisco. Quindi la tua conoscenza dell'islam e dei musulmani si basa indicativamente su circa 2 persone, più altre, quante? 5-6? Su circa 1 miliardo e mezzo di musulmani. Se non 2.
Se anche volessimo limitarci all'Occidente o all'Europa arriveremmo a quanto? 20? 30* milioni di musulmani.
In effetti errore mio. Sono assolutamente certo che tu abbia una visione a 360°* dell'islam, di quali idee abbiano i musulmani e di quale sia il loro impatto sulle società europee ed occidentali
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012149)

Ho chiesto a te invece come e quanto frequenti le persone musulmane dato che io vedo solo le mie mura di casa mentre tu conosci la realtà vera, sarai quindi molto socievole e aperto ad incontri ed esperienze e dialoghi con tutte le culture, ma non ho ottenuto risposte.
Ti ho anche chiesto quanti convertiti all'Islam conosci dato che sei molto addentro al fenomeno dell'islamizzazione. Io no perché non conosco nessuno convertito o convertita. Né fra le mie conoscenze ho mai sentito che qualcuno venisse fermato per strada per il proselitismo ( che anche se succedesse, beh, no grazie e buona giornata, come coi Geova e il prete che vuole benedirmi casa, e a posto). Nessuna risposta.

Non conosci convertiti? Ottimo.
Quindi sicuramente non esistono.
Ciò che è al di fuori dalla cerchia delle tue esperienze o delle tue conoscenze chiaramente non esiste.

Io, per esempio, non conosco, né frequento mafiosi, non conosco terroristi, non conosco pedofili, non conosco stupratori...non conosco stalker o picchiatori di donne.
Eppure mi sento di poter affermare che la mafia esista, la pedofilia esista, il terrorismo esista e sia esistito, che esista la violenza sessuale o la violenza sulle donne.

Ma magari sbaglio...eh
Ah..non conosco direttamente né tantomeno frequento musulmani. Qualcuno però l'ho conosciuto, di persona, e su piattaforme simili a queste, insieme ad alcune loro idee sull'islam e sull'occidente, e infatti sono rimasti conoscenti superficiali e passeggeri, o utenti con cui non vorrei avere mai niente a che fare.

Sarei però molto curioso di conoscere qualche musulmano laico, che si opponga al terrorismo, che non anteponga il corano e allah alle leggi dello stato, e che rispetti le donne, a cui facciano schifo il velo, il burqa e tutto ciò che di simile venga spacciato per libertà in nome del corano.
Ma finora mai capitato.

Quando succederà magari ti farò un fischio.

In ogni caso, mi sento anche di poter dire che la mia esperienza non descriva la realtà a 360°. Come evidentemente accade a te.
Per questo ci sono vari mezzi, oggi, per essere collegati e connessi ad altre realtà, che consentono di vedere il mondo o la società nella sua globalità.
Probabilmente non ne sei a conoscenza.
Quello che non succede dentro il tuo pianerottolo di casa, o poco oltre, probabilmente succede altrove.

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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3012149)

Per il resto, non rispondo e come ti ho già detto, hai ragione tu, ok.
Un delirio da correggere parola per parola è troppo perfino per una logorroica come me.


Visti i termini in cui parli del conflitto Israele Palestina, non lascio il post senza un pensiero per i morti di Gaza, per i feriti di Gaza , per la gente senza futuro di Gaza, per i bambini di Gaza vivi e non più vivi. E soprattutto per come le loro vite e morti sono state dileggiate qui e altrove.
Mi era sfuggito che le guerre sante e le esportazioni di democrazia sono purtroppo finite. Cioè le rivorresti. E organizzale, perché non vai a combattere il nemico? Se ti piace la guerra, falla. Oppure arruolati con Israele, hai chiesto al governo Israeliano se ti prende al fronte? Mi pare tu sia favorevole alla loro causa. Io vivo fra 4 mura ma mi pare che pure tu inneggi alla guerra dal divano.

Di quale dileggio parli?
I gazawi sono semplicemente descritti per quelli sono. Un popolo che da 80 anni campa di terrorismo. I quali hanno colpito per ben due volte anche qui, in Italia. Compiendo due stragi e ammazzando decine di persone. Oltre ad essere gli antesignani, per metodi, armi, bersagli o strumenti di tutti gli attentati islamici che insanguinano l'europa e l'occidente da decenni. Ogni strage compiuta degli ultimi 50 anni ha sempre avuto la sua origine in palestina. I terroristi "europei" hanno sempre imitato o emulato i terroristi palestinesi e le stragi di ebrei in Israele.
Quindi che io sia a favore di Israele e del diritto degli ebrei, miei fratelli, di non essere sterminati, beh, l'ho testimoniato diverse volte da queste parti.

Wrong 17-02-2025 22:02

Re: L'immigrazione NON è una risorsa
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 3012174)
se una giornata a settimana dedicata alle donne porta abbastanza gente da giustificarla, perché no?

No grazie, non voglio tornare agli anni '30. W la promiscuità dei sessi.


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