Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

non c'era prima perchè non c'erano prima certi post fatti platealmente per provocare da parte di keith. E' stata una escalation la sua, se si va indietro con il forum, prima non era così. Non ne so il motivo e manco mi interessa sinceramente, ma è un dato di fatto che ci sia stato un cambiamento nei modi e nei toni ( si, penso ci sia voglia di attirare l'attenzione, ma è un mio pensiero ). Io son come pablo escoalbar, io critico le idee, non le persone. Se una persona ha idee di merda e le esprime continuamente, è ovvio mi rivolga sempre a quella persona, ma non perchè la perseguito, ma perchè ribatto a quelle che per me sono ragionamenti e pensieri terribili.

In questo forum ho diverse persone che non apprezzo per le modalità di cose che dicono o che non dicono, ma non hanno idee che mi fanno venir voglia da rispondere. O ce ne sono altre che per tanti motivi ho anche segnalato o aspramente criticato a ripetizione, e poi ci son periodi che metto ringrazia a profusione, se esprimono idee che approvo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Questo non lo condivido, se una persona non sta bene per una certa situazione, non è bella questa cosa qua, divertirsi quando uno sta male e sta passando un brutto periodo.
Sono in questo forum da tanto tempo e ricordo bene che Keith è sempre stato molto moderato su tutto, mai nascosto fosse orientato a destra, ma se una persona cambia di punto in bianco atteggiamento qualcosa penso sia successo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

IMHO credo che l’errore sia considerare l’Islam come un monolite compatto, come é giá stato detto é attraversato da innumerevoli correnti dottrinarie, e anche tensioni e divisioni. É praticato da quasi due miliardi di persone e declinato nei modi più svariati, perché l’Islam della Turchia é diverso da quello del Marocco, quello dell’Indonesia é diverso da quello dell’Arabia Saudita. Inoltre, nonostante il suo carattere fortemente prescrittivo, non vuol dire che non possa evolvere nel tempo, specialmente a contatto con la cultura europea.

Il pericolo piuttosto viene dalla mancata integrazione, allora la religione diventa un fatto identitario per le seconde e terze generazioni che si sentono emarginate e c’é maggior rischio che qualcuno cada preda del fanatismo e si radicalizzi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

forse non hai capito, io mi diverto a cadere nelle provocazioni pur sapendo che sono provocazioni, mica niente di serio. Io non so com'era compare keith anni fa, se stia bene o male non sta a me dirlo, e mica gli ho detto di curarsi che sta male, mica sono lo psicologo di nessuno. Anche io sto male per le cose mie, ma mica pretendo accettazione incondizionata di ogni stronzata che sparo senza possibilità di replica perchè sto male

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

loool bella scena :) keith, XL dice che stai molto male, secondo me sei solo un provocatore burlone. Ad ogni modo, accendi la luce in quella stanza! Ciao alla prossima

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma io ho visto che anche quando Keith ha aperto una discussione su altri argomenti (che con i migranti e la crisi palestinese non c'entravano nulla), siete intervenute con toni simili. Devo fare mente locale per ricordarmi quale fosse la discussione, ora non ricordo più bene. Ecco questa...

https://fobiasociale.com/un-uomo-un-mito-83272/

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Infatti non lo fa solo a tema immigrati. Le categorie verso cui fa post provocatori ed esternazioni generalizzanti e infelici sono anche altrE.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Poi c'è da dire che tutti abbiamo detto o fatto cose di quali non ce da andare tanto fieri ( beh quasi tutti, magari qualcuno che ha comportamento ineccepibile ce), ma molti di noi si guardano bene a raccontarlo in pubblico, un utente che ha condiviso i suoi difetti sia comportamentali che fisici, compresi quelli intimi, e ci ha messo pure la faccia, ha fegato,quanti uomini avrebbero avuto coraggio a farlo? già per questo suscita rispetto. Ci ha mostrato il suo lato più brutto, che non vuol dire che è una persona più brutta di noi altri.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Siamo sicuri che sia così? Storicamente il processo è stato opposto, l'Islam ha potuto diffondersi in mezzo mondo anche perché a modo suo semplice e chiaro. Mette dei confini nettissimi all'esegesi coranica e sul fronte della diversificazione nel modo di vivere il messaggio peggio mi sento. Per esempio i mistici nell'Islam hanno sempre avuto vita difficilissima e i sufi non sono un controesempio. Ci sono tradizioni ancora vive ma molto marginalizzate. L'Islam ha unificato e omologato, le differenze legate alle popolazioni sono sopravvissute nonostante l'Islam, non grazie all'Islam.

E' rimasta, insopprimibile la divisione in due grandi tronchi e solo perché l'Islam ha incontrato una civiltà evolutissima, quella irano-persiana che in qualche misura è riuscita a riformulare alcuni aspetti profondi lasciando immutati quelli superficiali. Questo, che per qualsiasi religione sarebbe un complimento in realtà mostra i limiti dell'Islam: un contratto semplice, senza intermediari (clero) tra l'Uomo e Dio, e se se ne rispettano le linee fondamentali si è a posto. Curioso che con il Cristianesimo sia avvenuto l'opposto: complicazioni e stratificazioni dovuti essenzialmente a motivi politici che hanno finito col favorire diversificazioni anche sostanziali. Eppure persino non avendo avuto ragione dell'Iran, l'Islam è sempre quello

Anche qui non la vedo esattamente così. C'è qualcosa di giusto e vero nel fatto che se si emigra non è giusto cercare di trasportare gli aspetti sociali e giuridici del proprio mondo, persino se la emigrazione ha solo carattere economico. Il fatto che sia così massiccia a mio parere è una delle migliori prove del fallimento di interi "settori" del modello sociale islamico, penso a certi paesi in cui lo scieicco ha i sanitari in oro ma lavorano gli "infedeli" indiani e cinesi in condizioni disastrose. E comunque non essendoci una borghesia la ricchezza è distribuita peggio che da noi, molto peggio.

Ora, con i distinguo e le cautele del caso, arrivare da un paese in condizioni economiche non buone (spesso provocate dall'intervento occidentale, non dimentichiamolo) e ritenersi latori di un messaggio superiore già mi parrebbe incoerente se questo messaggio si limitasse alla sfera metafisica. Ma vuole essere un modello e guida per l'economia, la legge, eccetera e questo rende il tutto quasi assurdo.

Credo che l'ignorante reazionario quadratico medio, nella sua ignoranza tutto questo lo capisca a livello almeno inconscio e le reazioni dei contrari all'immigrazione non nascono da niente. Nascono certamente da una profonda ignoranza generalizzata ma anche dalla percezione di questi meccanismi, per quanto imperfetta.

Nessuno chiede, o almeno io non chiedo, che si arrivi qui dichiarando di aver lasciato l'inferno ed essere arrivati nel paradiso della civiltà e rinnegando la propria religione (che, meglio ricordare, è anche norma giuridica economica e politica). Ma se si arriva continuando a coltivare la convinzione di essere latori di un messaggio superiore che poi è quello da cui origina le richieste della piscina sole-donne un giorno a settimana onestamente penso che le colpe occidentali sulla mancata integrazione non siano la componente predominante del problema.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Dimenticavo: può evolvere? Era il problema che sollevavi. Penso di sì, ma sarà un processo imperfetto. L'Europa è "piccola" rispetto al territorio islamico e la rivoluzione francese si è propagata come vasi comunicanti. Ammesso che un settore del mondo islamico abbia la sua "rivoluzione francese" che riesca a separare stato e chiesa in misura sufficiente a una integrazione reciproca, dubito che si propaghi geograficamente lontano.

Per questo penso che se mai accadrà sarà lentamente e imperfettamente, cosa e come ovviamente non lo possiamo sapere.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io non la vedo così, la questione è in tutt'altri termini. Direi che è tutto l'opposto." Chi è senza peccato scagli la prima pietra" non c'entra proprio nulla.
Ma come la penso credo sia chiaro. Spero di non essere ancora chiamata in causa a dover spiegare (difendermi no, perché non credo di aver fatto niente di male). Che poi per me non sono opinioni ma evidenze fattuali nero su bianco. Prendo atto che non vengono viste da tutti.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non so rispondere in dettaglio a tutte le obiezioni che hai posto e agli esempi che portato qui e nel post di prima.
Come dici tu se e come potrá evolvere non lo sappiamo. Ti ricito peró il caso della Turchia e della laicizzazione “forzata” di Ataturk, spinta dal nazionalismo e non sempre pacifica ma un esempio di come, se il vento della storia spinge da quella parte, sono possibili anche processi esogeni e l’evoluzione possa essere “guidata”. Ovvio che non ho la soluzione ma, al contrario di quel che si fa spesso qui, ho provato a non pensare solo al worst case scenario, un minimo di speranza va coltivata.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Chiudo questo fuori tema, comunque provate a far pace, io vi percepisco tutti e tre come persone con buoni valori e mi sembra che Keith si sente un po' attaccato in questo momento (lo so perché anche io in certi periodi mi sento così), questo ho letto tra le righe, comunque chiudo il fuori tema, ci ho provato.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io non volevo obiettare niente, se un argomento e il modo di impostarlo non li trovo interessanti non rispondo mai. Volevo solo illuminarli da un punto di vista diverso e sviluppare alcune implicazioni.

L'esempio della Turchia sì, è interessante. A me mancano le competenze di storico per sviluppare questi temi quindi mi fermo qui, alle tre cose che ho messo sul tavolo, e poi l'argomento è molto delicato ed essendo io un tipo pacifico ed ecumenico mi defilo da questo topic, almeno per un po' :)

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non dico che obiezioni che hai fatto tu e Zoe non sono giuste, ma anche martellare qualcuno a ogni suo errore è stressante e lo fa reagire ancora peggio oltre farlo sentire perseguitato ( siccome in altro tread sono stata invitata a fare mediatrice della situazione mi permetto di dare consigli :D) , quindi sarebbe il caso di smetterla di martellare per ogni errore, soprattutto quelli passati che sono già stati puniti, ehm mi correggo criticati abbastanza.
E Keith invitato a non usare più parole offensive, anche perché sei intelligente, capisci anche tu che non è carino offendere qualcuno per cose per quali non ha colpe, già non hanno avuto fortuna nascere bianchi, o con appetito controllabile, non ce bisogno offenderli pure per questo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io non martello nessuno, ho spiegato anche il semplicissimo motivo per cui la cosa in oggetto gli viene ribadita. E basta. Mi sembra di starmi a giustificare e non ne ho alcuna intenzione.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Bravo, ben detto

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

L'ultima poi chiudo anche io.
Non ho litigato con nessuno perché non ho rapporti con lui, e quindi non devo nemmeno fare la pace con nessuno.
Continuerò a reagire se vedo nefandezze varie e offese a categorie o topic atti a fomentare l'odio di genere, cose che ho sempre fatto con diverse persone, finché mi sarà consentito. Con certe idee io non ho da fare la pace. Quelle stanno da una parte, io dall'altra. E credo siano deleterie e squalifichino il forum, e di molto. Non è certo un'idea condivisa dai più, ma è la mia, e anche quella penso di poterla esprimere senza che qualcuno si risenta.
Buonanotte.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Cari utenti,


Avete detto una serie di banalità: il buonismo e molti dei sentimenti di acquiescenza e di scarsa capacità conflittuale quali sono quelli messi in campo dal gruppo delle sinistre (italiane, ovviamente) non sono un indice di intelligenza ma anzi di scarsa capacità di credere nella propria identità.
Inoltre il fatto di vedere solo i problemi a corto raggio come il fatto che naufraghi clandestini vengano appoggiati nella loro funzionale debolezza e il fatto non percepire di essere noi sfruttati (da deficienti) per l'innata e sacrosanta tendenza a soccorrere, non depone certo a favore di una misura dell'intelligenza di chi appoggia una tale politica demenziale.

Se si agisse secondo l'etica, rendendoci conto che il pericolo per il quale i clandestini (perché questo è il vero status di coloro che attraversano il mediterraneo) vengono soccorsi è esattamente il meccanismo che attuano deliberatamente e sfruttano per forzarci la mano a farli entrare dovremmo adottare risoluzioni diverse da quelle percorse; ebbene se invece della morale venisse scelta l'etica (ma ci vuole forza di carattere per farlo e certezza della propria lucidità mentale) questa darebbe indicazioni di scioglimento del vincolo causale verso l’obbligo di soccorso perché l'accidente in cui si trova la parte debole sarebbe utilitaristico, costruito a bella posta e quindi falso. L'etica darebbe quindi un'indicazione corretta: "lasciali lì dove si trovano e che subiscano la sorte che si sono cercati!".
Ma l'intelligenza delle "sardine" non è abbastanza alta da capire tutto ciò.

Quello che ho scritto sembra disumano? Spiego meglio: visto che molti di voi avete un'intelligenza del tipo causa-effetto, sicuramente dal vostro punto di vista avete ragione, premo il bottone del naufrago, voi reagite salvandolo e poi tutto torna in stato di quiete! Ma voi avete ragione solo dal vostro punto di vista e da quello di coloro che la pensano in modo lineare. Se si fa solo un'analisi di sistema, si può intuire che non è alimentando il transito che diminuiscono i morti, ma anzi! Anche perché i morti non sono solo quelli sulle imbarcazioni ma tutti quelli che non arrivano nemmeno a vedere il mare.
Le soluzioni non sono lì, ma le persone con un campo visivo limitato a un paio di gradi di apertura è difficile che si attivino anche solo con le opinioni perché il fenomeno si riduca all'origine.
potete pensare di essere migliori di me, ma voi con i vostri consimili state alimentando esattamente il problema che dite di voler combattere!
Tutto il resto sono chiacchiere per sentirsi buoni al calduccio della propria casa!

Mi spiace per la durezza delle mie parole, so che verranno lette in un modo da chi sta da una parte e in uno completamente diverso da chi sta dall'altra.
Probabilmente è solo uno sfogo, ma i punti chiave sono Buone azioni non significa essere buoni, Parlare non significa essere, Morale non è etica e quindi Common Sense non vuol dire Giustizia....



Estraneo