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anahí 13-09-2022 09:49

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2752136)
Il problema è che anche qui, pur essendo nel piano valoriale, è miope o ipocrita nascondere l'influenza dei fattori materiali: un'umanità povera e sofferente è più propensa a cooperare e abbracciare la dimensione comunitaria di un'umanità ricca e tronfia, più propensa invece a valorizzare individualità e autoaffermazione. Quindi una società opulenta come quella occidentale, in cui oltretutto anche l'immaginario collettivo è dominato dal culto dell'opulenza stessa, è strutturalmente avversa a un orizzonte valoriale "di sinistra" che inevitabilmente sarà in affanno nel ritagliarsi zone di influenza.

Però io credo che il sistema economico e la cultura si influenzino a vicenda, non vedo la seconda come così subordinata al primo. Più che altro se no mi pare che si arrivi ad un impasse per cui se si vogliono cambiare le coscienze delle persone affinché cambi il sistema economico bisogna prima cambiare il sistema economico. Per questo credo che questa spiegazione sia buona ma non sia sufficiente a spiegare perché la sinistra fatica tanto ad affermarsi.

Secondo me c'è un fattore importante che è una questione di incapacità di comunicare con le persone di cui fanno gli interessi. Mi sembra che la sinistra spesso stia parlando ai privilegiati che ritengono che certe oppressioni siano ingiuste perché hanno studiato e non agli oppressi stessi. Secondo me parte della popolarità di De Magistris sta nel fatto che ci riesce meglio a parlare alle persone alla pari, e non come se stesse cercando di istruirle. Come personaggio risulta molto più carismatico degli altri politici di sinistra secondo me in parte perché è molto semplice e diretto, anche se a volte esagera troppo (una volta ha detto "io penso che anche un ricco dal cuore grande voterebbe unione popolare" serissimo haha)


Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2752072)
Il conflitto che la sinistra ha abbandonato è quello tra diverse visioni del mondo e modi di valutare gli uomini. Il classismo non si esprime solo (né principalmente) nella distribuzione delle risorse, ma colonizza le coscienze inducendo valori e principi etici (tra l'altro mascherati e razionalizzati). La mentalità oggi egemone disprezza alcuni elementi tradizionalmente associati agli "operai" (ma anche, paradossalmente, in misura minore all'alta borghesia). La sinistra non è più in grado di cogliere questo problema, nonostante cerchi di negarlo attraverso correttivi etici ex-post e narrazioni paternaliste poco credibili. E' ormai pienamente massificata. Se conserva un po' di senso critico, lo esprime nelle politiche senza riuscire ad avere un'influenza culturale.

Questo è anche una parte importante del discorso, credo. Secondo me la sinistra è vittima proprio di classismo inconscio, molto spesso. Ogni volta che gli elettori di destra vengono tacciati di ignoranza, quello è classismo, perché sappiamo che l'ignoranza è disprezzata proprio per una questione di classe. Tra le persone di sinistra che conosco serpeggia una cosa che non mi piace per nulla, cioè un atteggiamento "noi di sinistra siamo intellettualmente superiori" che è classismo puro. Anche perché sinceramente visto le classi a cui la sinistra si deve rivolgere non è mica un vanto che noi siamo istruiti (perché significa che abbiamo escluso quelli a cui ci rivolgiamo!).

Darby Crash 13-09-2022 11:33

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
1 allegato(i)
Europa e globalizzazione: sovranista
Economia: moderato
Diritti civili: moderato
Questioni ambientali: ecologista
Istituzioni ed establishment: populista

vikingo 13-09-2022 11:42

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Ma infatti voler fare i professoroni di una sinistra che nasce per tutelare i più poveri e un controsenso..quello che fa la sinistra da dieci anni in poi e incomprensibile..i cinque stelle hanno preso campo in quei vuoti degli elettori di sinistra,a parer mio..

captainmarvel 13-09-2022 13:41

Ma cos'è sta storia che Draghi dal 14 sett. assume pieni poteri in base a un decreto del 2012? Un politico tedesco ha detto che il 24/09 sarà uno di quei giorni che tutti ricorderemo dove eravamo, un po' come il settembre 11 2001. Se unisco i puntini cosa viene fuori?

Ruoppolo 13-09-2022 14:36

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2754770)
Ma infatti voler fare i professoroni di una sinistra che nasce per tutelare i più poveri e un controsenso..quello che fa la sinistra da dieci anni in poi e incomprensibile..i cinque stelle hanno preso campo in quei vuoti degli elettori di sinistra,a parer mio..

Prima c'era Berlusconi e andavano contro di lui (più perché andava a puttane che per le cose gravi che ha fatto) . Ora praticamente sono la stessa cosa.

vikingo 13-09-2022 14:59

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Dopo Bertinotti Rutelli Bersani ancora ancora e stato un disastro,Franceschini Renzi poi manco mi ricordo più..a Roma Rutelli Veltroni alemanno ottime amministrazioni,da quella neve su Roma che costo il posto ad Alemanno per inadeguatezze a spalare neve e disagi credo fosse 2013 o 2015,e stato il tracollo..marino raggi,mi dicono di una Roma piena di problemi..Berlusconi lo criticavano per rubi le mignotte,Emilio Fede,e tutte le escort andava attaccato su altre cose,ma poi chissà che fanno dietro le quinte loro..certo la destra e per la chiesa e la famiglia,limmaggine di Berlusconi stonava..rispetto all' immagginario dell' uomo di sinistra..quest' anno volevo votare ma se devo votare calenda,perché meloni e letta neanche se mi aumentano il rdc lo voto,mi sa che me ne sto a casa..fine mese ci saranno i bonus e capiremo il futuro rdc o meno,saranno giorni importanti

Oda Nobunaga 13-09-2022 15:02

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Allenza Verdi e Sinistra, e Europa + mi sembrano gli unici meritevoli.
Dove "meritevoli" va preso con gigantesche pinze sporche di merda, ovviamente

SMS94 13-09-2022 15:12

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
1 allegato(i)
Mi stupisce abbastanza che tra gli utenti che hanno risposto ce ne siano così tanti che sono vicini a posizioni politiche di centro-sinistra, sinceramente mi sembra che la sinistra (almeno quella di oggi) promuova dei valori che non c'entrano molto con persone timide o introverse...

Comunque, questo è il mio risultato del test

Crepuscolo 13-09-2022 15:31

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2754852)
Mi stupisce abbastanza che tra gli utenti che hanno risposto ce ne siano così tanti che sono vicini a posizioni politiche di centro-sinistra, sinceramente mi sembra che la sinistra (almeno quella di oggi) promuova dei valori che non c'entrano molto con persone timide o introverse...

Comunque, questo è il mio risultato del test

Cioè? I discorsi di Salvini sulla leva obbligatoria o quelli della Meloni sulle devianze c'entrano con le persone timide e introverse?

Oda Nobunaga 13-09-2022 15:50

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2754859)
Cioè? I discorsi di Salvini sulla leva obbligatoria o quelli della Meloni sulle devianze c'entrano con le persone timide e introverse?

Se non sei un omofobo anti ambientalista, che fobico sei?:nonso:

choppy 13-09-2022 15:57

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2754852)
Mi stupisce abbastanza che tra gli utenti che hanno risposto ce ne siano così tanti che sono vicini a posizioni politiche di centro-sinistra, sinceramente mi sembra che la sinistra (almeno quella di oggi) promuova dei valori che non c'entrano molto con persone timide o introverse...

Comunque, questo è il mio risultato del test

Sì, ma la destra odia i fobici.

Holbaek 13-09-2022 17:53

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2754874)
Sì, ma la destra odia i fobici.

Nessun partito mi pare che veda la fobia sociale e la timidezza come delle emergenze da risolvere.
Si parla magari di problematiche che più si avvicinano e che in parte hanno qualcosa in comune ,come le disabilità, autismo e appunto hikikomori tirato fuori ultimamente. :pensando:

Qualcuno come Fdi tenta di proporre soluzioni seppur inadeguate, per altri temo che continueremo a rimanere nel dimenticatoio

Franz86 13-09-2022 19:08

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2754740)
Però io credo che il sistema economico e la cultura si influenzino a vicenda, non vedo la seconda come così subordinata al primo.

Un marxista ti direbbe però che il fattore economico è quello determinante in ultima istanza, nel senso che sicuramente tanti altri fattori influiscono ma senza essere concretamente risolutivi quanto quello.
Che sia un'interpretazione riduttiva è una critica mossa in infinite occasione, ma d'altronde molto spesso questa critica è strumentale al rimuovere del tutto il fattore economico dal discorso, avviandolo in ambiti ideali in fin dei conti concretamente inoffensivi.
Quote:

Più che altro se no mi pare che si arrivi ad un impasse per cui se si vogliono cambiare le coscienze delle persone affinché cambi il sistema economico bisogna prima cambiare il sistema economico. Per questo credo che questa spiegazione sia buona ma non sia sufficiente a spiegare perché la sinistra fatica tanto ad affermarsi.
Sarebbe così in una società senza disuguaglianze, ma essendoci in un sistema sociale molte condizioni di vita diverse il discorso ci sta.
E d'altronde nessun sistema cambia perché è stato deciso all'unanimità, basta (eufemismo :D) che la mentalità del cambiamento si diffonda negli ambienti idonei.
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Secondo me c'è un fattore importante che è una questione di incapacità di comunicare con le persone di cui fanno gli interessi. Mi sembra che la sinistra spesso stia parlando ai privilegiati che ritengono che certe oppressioni siano ingiuste perché hanno studiato e non agli oppressi stessi. Secondo me parte della popolarità di De Magistris sta nel fatto che ci riesce meglio a parlare alle persone alla pari, e non come se stesse cercando di istruirle. Come personaggio risulta molto più carismatico degli altri politici di sinistra secondo me in parte perché è molto semplice e diretto, anche se a volte esagera troppo (una volta ha detto "io penso che anche un ricco dal cuore grande voterebbe unione popolare" serissimo haha)
Non sono particolarmente convinto di questo discorso (non che lo trovi nemmeno del tutto sbagliato), perché insiste sulla personalizzazione della politica, in una politica già viziata all'estremo dai personalismi.
Dico solo Renzi-Calenda, penso non serva altro :laugh:

Penso che senza un riscontro culturale nelle persone a cui ci si rivolge anche un carisma personale immenso non sia sufficiente a smuovere verso direzioni non contemplate dalla mentalità dominante. E qui mi ricollego al discorso già fatto.

Comunque sappiamo già che i voti che otterrà De Magistris saranno dovuti alla sua incontestabile bellezza :D

Equilibrium 13-09-2022 20:07

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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gaucho 13-09-2022 20:35

Chi voterete alle prossime elezioni?
 
SoNo UnA nAzI (moderata)
Piuttosto che votare Azione mi taglio le mani

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Hor 13-09-2022 20:39

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
In queste sere sto cenando ascoltando alla radio delle interviste di mezz'ora ciascuna ai leader delle formazioni politiche in corsa.
L'altra settimana ho ascoltato quella di Adinolfi, con le sue solite prevedibili posizioni: no aborto, abolire le unioni civili, no eutanasia, ecc. Tanto arriva lontanissimo anche solo all'1%
Spero che nei prossimi giorni intervistino anche leader di partiti più grossi, voglio farmi un'idea più precisa sulle posizioni e su come le argomentano (anche se difficilmente cambierò idea e andrò a votare).

Varano 13-09-2022 21:00

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
mi aspettavo una convocazione come scrutatore ma non mi hanno chiamato, di solito prendono sempre gli stessi. dopo 4-5 elezioni di fila mi hanno silurato, solo per questa amarezza ho deciso che non andrò a votare.

gaucho 13-09-2022 21:33

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Dovrei iscrivermi al registro degli scrutatori ora che sto a Torino, sono ancora in tempo?

gaucho 13-09-2022 21:41

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2755043)
Dovrei iscrivermi al registro degli scrutatori ora che sto a Torino, sono ancora in tempo?


Bene già fatto che bello vivere nelle grandi città dove fai tutto online.

Ho dato disponibilità per chiamata in prossimità delle elezioni, alle politiche mi piacerebbe partecipare

cancellato25904 13-09-2022 21:43

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2755024)
mi aspettavo una convocazione come scrutatore ma non mi hanno chiamato, di solito prendono sempre gli stessi. dopo 4-5 elezioni di fila mi hanno silurato, solo per questa amarezza ho deciso che non andrò a votare.

Scusa per quale motivo dovrebbero chiamare sempre a te? In base a cosa scelgono chi chiamare?


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