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Demiurgo 28-09-2017 12:26

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2004736)
La colpa della destra mi pare sia in realtà quella di fare e aver fatto (quando era al governo) poco o nulla contro la criminalità italiana (del resto, il suo ex capo è il maggiore evasore fiscale d'Italia e protetto dalla mafia, e anche la Lega non è stata e non è esente da corruzione), e di andare avanti a suon di slogan poco realistici contro quella "d'importazione".

Non mi pare proprio.

muttley 28-09-2017 13:21

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004663)
Domani facci vedere il video:pensando:

Il prossimo raduno in stazione centrare dopo il tramonto, così ci fai vedere come ti senti al sicuro e al tuo agio in quelle parti li.:D

Ti sembrerà strano ma di solito i raduni si fanno in zona stazione Centrale, ma che parlo a fare di queste cose a chi ha addirittura paura a fare la coda al supermercato? Non sei attendibile :D

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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004663)
E ti pareva che non fosse colpa della destra, come se legalizzare qualche droga leggere fosse sufficiente a fermare il degrado in quelle zone li, but for please... (cit.)

Intanto è già un signor inizio, l'antiproibizionismo è un dovere morale. Solo le mafie e le destre possono fare il tifo per il proibizionismo. Ma se le prime vogliono mantenere intatto lo status quo per non vedersi sottratti ingenti profitti, i secondi che se ne fanno? Semplice masochismo, presumo...

ESPROC 28-09-2017 13:58

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004756)
Ti sembrerà strano ma di solito i raduni si fanno in zona stazione Centrale, ma che parlo a fare di queste cose a chi ha addirittura paura a fare la coda al supermercato? Non sei attendibile :D

:huh:
Al massimo sono evitante, non ho paura della gente:pensando:
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004756)
Intanto è già un signor inizio, l'antiproibizionismo è un dovere morale. Solo le mafie e le destre possono fare il tifo per il proibizionismo. Ma se le prime vogliono mantenere intatto lo status quo per non vedersi sottratti ingenti profitti, i secondi che se ne fanno? Semplice masochismo, presumo...

E come mai la tua sinistra al governo da 4 anni non ha fatto nulla per evitare il proibizionismo visto che vi sta così a cuore?:sisi:

muttley 28-09-2017 14:09

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004772)
E come mai la tua sinistra al governo da 4 anni non ha fatto nulla per evitare il proibizionismo visto che vi sta così a cuore?:sisi:

C'era un disegno di legge se non sbaglio, che poi è stato affossato. E' comunque già qualcosa, su un argomento così spinoso, con voi di destra che premete contro per fare il gioco delle mafie (da sempre vostre storiche alleate :D), e tanta indecisione anche dalle altre parti politiche, non si può sperare in un "buona la prima". Bisognerà fare molti altri tentativi e senza sperare di ottenere tutto e subito, ma è stato comunque un timido inizio.

ESPROC 28-09-2017 14:23

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004784)
C'era un disegno di legge se non sbaglio, che poi è stato affossato. E' comunque già qualcosa, su un argomento così spinoso, con voi di destra che premete contro per fare il gioco delle mafie (da sempre vostre storiche alleate :D), e tanta indecisione anche dalle altre parti politiche, non si può sperare in un "buona la prima". Bisognerà fare molti altri tentativi e senza sperare di ottenere tutto e subito, ma è stato comunque un timido inizio.

Un disegno di legge serve solo per far finta di interessarsi alla cosa.
Avete la maggioranza, fatevi bastare i voti, cosa volete dalla destra?

Poi bisogna vedere cosa dice questo disegno di legge, legalizza solo le droghe leggere tipo erba oppure anche la cocaina che vendono i clandestini in centrale?

muttley 28-09-2017 14:41

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Da qualche parte bisogna pur cominciare Esproc, il proibizionismo è e sarà sempre fallimentare, prendine atto.

ESPROC 28-09-2017 14:50

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004805)
Da qualche parte bisogna pur cominciare Esproc, il proibizionismo è e sarà sempre fallimentare, prendine atto.

Hai ridotto il problema spaccio-clandestini al proibizionismo, accusando la destra:D
Ora hai capito che non è del proibizionismo la colpa? perché puoi rendere legale l'erba, ma non cambierò nulla per i clandestini dato che loro oltre l'erba vendono anche cocaina e altre sostanze pesanti. Sempre tu non voglia legalizzare qualsiasi sostanza.

Winston_Smith 28-09-2017 15:02

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004809)
Hai ridotto il problema spaccio-clandestini al proibizionismo, accusando la destra:D
Ora hai capito che non è del proibizionismo la colpa? perché puoi rendere legale l'erba, ma non cambierò nulla per i clandestini dato che loro oltre l'erba vendono anche cocaina e altre sostanze pesanti. Sempre tu non voglia legalizzare qualsiasi sostanza.

Un po' come dire che buttare a mare tutti i non appartenenti alla razza ariana non fermerà lo spaccio di droga, che si regge spesso sul contributo di volenterosi figli della lupa di razza purissima. E non mi dire che è un inizio, perché allora vale anche per l'antiproibizionismo.
Hai ridotto il problema spaccio ai clandestini, insomma, accusando la sinistra (o il suo "surrogato" renziano).

muttley 28-09-2017 15:06

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004809)
Hai ridotto il problema spaccio-clandestini al proibizionismo, accusando la destra:D
Ora hai capito che non è del proibizionismo la colpa? perché puoi rendere legale l'erba, ma non cambierò nulla per i clandestini dato che loro oltre l'erba vendono anche cocaina e altre sostanze pesanti. Sempre tu non voglia legalizzare qualsiasi sostanza.

Si inizia dalle base, ma sono favorevole all'avvio di un processo graduale di depenalizzazione di qualsiasi altra droga, come avviene già in Portogallo per esempio.
Innanzitutto iniziamo a far si che i soldi ricavati dalla vendita di sostanze ora illecite non finiscano in mano al crimine organizzato ma allo stato, il quale dovrebbe reinvestire il tutto in strutture e sicurezza.

ESPROC 28-09-2017 15:36

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004820)
Si inizia dalle base, ma sono favorevole all'avvio di un processo graduale di depenalizzazione di qualsiasi altra droga, come avviene già in Portogallo per esempio.
Innanzitutto iniziamo a far si che i soldi ricavati dalla vendita di sostanze ora illecite non finiscano in mano al crimine organizzato ma allo stato, il quale dovrebbe reinvestire il tutto in strutture e sicurezza.

E se poi ne spendiamo il doppio in sanità per curare la gente in procinto di overdose o per le riabilitazioni/case di disintossicazione?
Iniziamo a legalizzare la prostituzione invece.

muttley 28-09-2017 15:42

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004846)
E se poi ne spendiamo il doppio in sanità per curare la gente in procinto di overdose o per le riabilitazioni/case di disintossicazione?
Iniziamo a legalizzare la prostituzione invece.

L'errore di voi proibizionisti è pensare che la legalizzazione di qualcosa ne aumenti il consumo, invece storicamente è sempre stato il contrario, basta vedere cos'ha prodotto il proibizionismo in America negli anni 20 e anche in scandinavia.
Per quanto riguarda la legalizzazione della prostituzione sono d'accordo sulla carta, ma l'attuale legge non è contro la prostituzione di per sé ma contro il suo sfruttamento. Prostituirsi è già legale, nessuno te lo vieta. Riaprire i bordelli sembrerebbe una buona cosa se si riuscisse a tenere lontana la mafia da essi, il fatto è che la mafia è già assai radicata in molti settori dell'imprenditoria.
Se fosse solo una questione di pagare le tasse, chi mi dice che una persona che si prostituisce in solitaria, preferirebbe lavorare per un bordello e dichiarare quello che guadagna invece di fare tutto in nero? Resto scettico, anche se sulla carta sembrerebbe tutto giusto ci sono troppe variabili di mezzo a complicare il quadro.
Sull'antiproibizionismo invece non ho nessun dubbio: è la soluzione giusta.

Ogard 28-09-2017 23:39

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004809)
Hai ridotto il problema spaccio-clandestini al proibizionismo, accusando la destra:D
Ora hai capito che non è del proibizionismo la colpa? perché puoi rendere legale l'erba, ma non cambierò nulla per i clandestini dato che loro oltre l'erba vendono anche cocaina e altre sostanze pesanti. Sempre tu non voglia legalizzare qualsiasi sostanza.

Andrebbe legalizzato tutto , infatti.

Labocania 28-09-2017 23:57

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004756)
Ti sembrerà strano ma di solito i raduni si fanno in zona stazione Centrale, ma che parlo a fare di queste cose a chi ha addirittura paura a fare la coda al supermercato? Non sei attendibile :D

Quote:

Richiamo per muttley: sei pregato di non rinfacciare agli utenti i loro problemi legati alla fobia sociale. Non è la prima volta che vieni ammonito per questo motivo.
--- Moderazione ---

Silent Bob 29-09-2017 05:54

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2005156)
Andrebbe legalizzato tutto , infatti.

Ma non diciamo stronzate, per favore.
Già in questo topic se ne sono lette abbastanza, ci manca solo questa.

Markos 29-09-2017 07:20

D:accordo con la legalizzazione della prostituzione e delle droghe leggere...Ovviamente contrario invece al pensiero generale muy radical chic di depenalizzare tutto e di tenere i delinquenti in carcere il meno possibile... Incredibile per il discorso legalizzazione droghe mi trovo d'accordo con Muttley...È la prima volta credo...

ESPROC 29-09-2017 19:12

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004848)
L'errore di voi proibizionisti è pensare che la legalizzazione di qualcosa ne aumenti il consumo, invece storicamente è sempre stato il contrario, basta vedere cos'ha prodotto il proibizionismo in America negli anni 20 e anche in scandinavia.

Possiamo ragionare sulle droghe leggere, per il resto la mia posizione per il momento rimane contro.
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004848)
Per quanto riguarda la legalizzazione della prostituzione sono d'accordo sulla carta, ma l'attuale legge non è contro la prostituzione di per sé ma contro il suo sfruttamento. Prostituirsi è già legale, nessuno te lo vieta. Riaprire i bordelli sembrerebbe una buona cosa se si riuscisse a tenere lontana la mafia da essi, il fatto è che la mafia è già assai radicata in molti settori dell'imprenditoria.

Intanto lo si fa, poi se magari tassandola si riesce a recuperarne solo il 10% penso siano già introiti.
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2004848)
Se fosse solo una questione di pagare le tasse, chi mi dice che una persona che si prostituisce in solitaria, preferirebbe lavorare per un bordello e dichiarare quello che guadagna invece di fare tutto in nero? Resto scettico, anche se sulla carta sembrerebbe tutto giusto ci sono troppe variabili di mezzo a complicare il quadro.
Sull'antiproibizionismo invece non ho nessun dubbio: è la soluzione giusta.

Idem per gli artigiani, se vogliono possono lavorare in nero, ma non tutti lo fanno. A questo serve la guardia di finanza; inoltre a regolarizzarsi ci sarebbero vantaggi per le prostitute: pensione.:pensando:

Ogard 29-09-2017 23:20

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaspar Almayer (Messaggio 2005235)
Ma non diciamo stronzate, per favore.
Già in questo topic se ne sono lette abbastanza, ci manca solo questa.

Non sminuire la mia opinione se tu non sei in possesso delle conoscenze necessarie per capire.

Legalizzare le droghe è diverso da renderle incontrollate e distribuirle per strada dai carri come stelle filanti a carnevale, anzi, il tutto prevederebbe una rigida regolamentazione. I ragazzi che fanno i mix in discoteca crepano per l'uso di droghe tagliate chissà dove (medio oriente soprattutto) e con chissà che cosa, le droghe sono anche utilissime per lo studio e cura di disordini MENTALI, tutti qui sul forum dovrebbero essere interessati...

Riassumendo:
Tutto da guadagnare nella legalizzazione.

muttley 30-09-2017 13:54

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2005489)
Possiamo ragionare sulle droghe leggere, per il resto la mia posizione per il momento rimane contro.

Avviando comunque un processo di progressiva depenalizzazione di altre droghe. Il modello portoghese sta funzionando.


Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2005489)
Idem per gli artigiani, se vogliono possono lavorare in nero, ma non tutti lo fanno. A questo serve la guardia di finanza; inoltre a regolarizzarsi ci sarebbero vantaggi per le prostitute: pensione.:pensando:

In futuro le pensioni di anzianità scompariranno (senza immigrazione sarebbero già sparite da un sacco), rimarranno solo quelle integrative. Il problema è che già adesso la prostituzione è legale, tante persone che si prostituiscono potrebbero già dichiarare ma non lo fanno, i motivi sono molteplici e non credo cambieranno le cose legalizzando lo sfruttamento della prostituzione.
Legalizzare lo sfruttamento della prostituzione (perché è questo che la legge proibisce, lo sfruttamento, non la prostituzione appunto), è un po' come legalizzare la schiavitù insomma.

Ansiaboy 30-09-2017 14:42

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2005767)
Legalizzare lo sfruttamento della prostituzione (perché è questo che la legge proibisce, lo sfruttamento, non la prostituzione appunto), è un po' come legalizzare la schiavitù insomma.


è come dire che legalizzare le imprese di pulizie è come legalizzare la schiavitù lol

muttley 02-10-2017 13:50

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2005791)
è come dire che legalizzare le imprese di pulizie è come legalizzare la schiavitù lol

Non è esattamente la stessa cosa pulire una casa e vendere il proprio corpo per soldi. E' vero che c'è chi fa il secondo con meno problemi se volontario, ma a farlo controvoglia è molto peggio del primo.


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