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PriccoPracco 14-07-2011 12:53
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562437)
Il mio ragionamento è fondato su un procedimento logico non fallace, che tu confondi con l'insinuazione, ma non è così. Non hai proprio colto il messaggio, non hai captato l'informazione, non hai sottoposto la tua mente a un livello sufficiente di astrazione/razionalizzazione. Nella mia mente ho chiaro il fondamento logico della mia osservazione, per me è solo un problema di comunicazione tra me e te, disturbata da una tua idiosincrasia.
Mi deve arrivare da parte tua il segnale che la tua mente è rivolta alla giusta interpretazione del mio messaggio. Prima che mi arrivi questo segnale non posso spendere energie per correggere la tua interpretazione, perchè i passaggi logici sono troppo sofisticati, e se non c'è garanzia di una buona disposizione intellettuale dell'interlocutore non c'è utilità nell'investimento della comunicazione. Riprenderò questo discorso quando mi lancerai il giusto segnale.
Il segnale è il darti ragione?

HurryUp 14-07-2011 12:55
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da PriccoPracco (Messaggio 562440)
Il segnale è il darti ragione?
No, è dare l'interpretazione del messaggio più vicina a quella che è stata la mia elaborazione interiore dello stesso :)

PriccoPracco 14-07-2011 12:57
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562443)
No, è dare l'interpretazione del messaggio più vicina a quella che è stata la mia elaborazione interiore dello stesso :)
Ossia la devo vedere dal tuo stesso punto di vista e quindi?

P.S. Vado a magnà:tongue_smilie:

Winston_Smith 14-07-2011 12:57
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562437)
se non c'è garanzia di una buona disposizione intellettuale dell'interlocutore non c'è utilità nell'investimento della comunicazione.
Degli interlocutori.

very90 14-07-2011 12:59
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562437)
Il mio ragionamento è fondato su un procedimento logico non fallace, che tu confondi con l'insinuazione, ma non è così. Non hai proprio colto il messaggio, non hai captato l'informazione, non hai sottoposto la tua mente a un livello sufficiente di astrazione/razionalizzazione. Nella mia mente ho chiaro il fondamento logico della mia osservazione, per me è solo un problema di comunicazione tra me e te, disturbata da una tua idiosincrasia.
Mi deve arrivare da parte tua il segnale che la tua mente è rivolta alla giusta interpretazione del mio messaggio. Prima che mi arrivi questo segnale non posso spendere energie per correggere la tua interpretazione, perchè i passaggi logici sono troppo sofisticati, e se non c'è garanzia di una buona disposizione intellettuale dell'interlocutore non c'è utilità nell'investimento della comunicazione. Riprenderò questo discorso quando mi lancerai il giusto segnale.
Sì va bene, per ora chiudiamo qua allora. :)

HurryUp 14-07-2011 13:00
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da PriccoPracco (Messaggio 562444)
Ossia la devo vedere dal tuo stesso punto di vista e quindi?
E quindi non hai capito :)

HurryUp 14-07-2011 13:00
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 562445)
Degli interlocutori.
La comunicazione a cui mi riferivo era quella tra me e very90.

paf 14-07-2011 13:10
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562450)
La comunicazione a cui mi riferivo era quella tra me e very90.
aggiungi pure la sottoscritta:tt2:

Moonwatcher 14-07-2011 13:11
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562450)
La comunicazione a cui mi riferivo era quella tra me e very90.
Appunto, anche tu sei uno dei due interlocutori. Principio basilare di educazione vuole che non si dica "non hai capito nulla" (lo fanno i bambini), ma semmai ci si chieda se ci si è espressi in modo chiaro per, al limite, ripetere. Hai la responsabilità dell'efficacia del dialogo quanto il tuo interlocutore, non è che puoi solo pretendere e aspettare che l'altro ti dia segnali.

Moonwatcher 14-07-2011 13:13
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 562310)
Peccato che per ottenere il consenso un timido sia costretto a fare certe cose più spesso di quanto non debba farle una timida :cool:
Ed anche mediamente a fare cose più estroverse della timida. :yes:

Moonwatcher 14-07-2011 13:14
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da Nói (Messaggio 562334)
La tua esperienza? Sei una donna?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 562337)
Penso si riferisse ai casi di incontri e relazioni a cui ha assistito.
Esatto, a timide conosciute su Internet e nella vita reale. :yes:

HurryUp 14-07-2011 13:15
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da paf (Messaggio 562457)
aggiungi pure la sottoscritta:tt2:
In effetti anche tu eri coinvolta :) Ma con very ero più motivato (ciò significa che trovavo la sua interpretazione ancora più lontana dal mio messaggio).

HurryUp 14-07-2011 13:19
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 562459)
Appunto, anche tu sei uno dei due interlocutori. Principio basilare di educazione vuole che non si dica "non hai capito nulla" (lo fanno i bambini), ma semmai ci si chieda se ci si è espressi in modo chiaro per, al limite, ripetere. Hai la responsabilità dell'efficacia del dialogo quanto il tuo interlocutore, non è che puoi solo pretendere e aspettare che l'altro ti dia segnali.
Gli interlocutori sono due, ma io mi aspettavo un segnale da parte dell'altro, quindi di uno dei due interlocutori. Ho detto poi chiaramente che sono io che non voglio spendere energie per chiarire il mio messaggio prima che l'altro non mi abbia dato un segnale particolare, perchè prima di avere questo segnale non sentirei una garanzia sufficiente a spendere le mie energie e il mio tempo ad argomentare. Sarò libero di scegliere quando e in quali condizioni usare energie per chiarire messaggi complessi. Non credo che tu spiegheresti il teorema di Godel a un bambino prima che lui ti abbia dato almeno la garanzia di essere interessato a seguire un ragionamento matematico. La mia richiesta è questo segnale, se non ho questo segnale io non inizio a investire energie, non è chiusura, è economia.
Tra l'altro sono curioso. Ma tu l'hai capito il mio messaggio sulle ragazze del pub? Come l'hai interpretato?

paf 14-07-2011 13:24
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562465)
In effetti anche tu eri coinvolta :) Ma con very ero più motivato (ciò significa che trovavo la sua interpretazione ancora più lontana dal mio messaggio).
cmq stai interagendo con una mente mediocre e visto che tu sei più saccente di me sta a te parlarmi in modo più semplice per riuscire a trasmettere il tuo messaggio così avrai una risposta più "adeguata":cool:

HurryUp 14-07-2011 13:27
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da paf (Messaggio 562476)
cmq stai interagendo con una mente mediocre e visto che tu sei più saccente di me sta a te parlarmi in modo più semplice per riuscire a trasmettere il tuo messaggio così avrai una risposta più "adeguata":cool:
Questo se credessi che hai una mente mediocre.
Comunque adesso mi interessa sapere come WinstonSmith e moonwatcher hanno interpretato questo mio post:
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562266)
Sapete qual è una cosa che mi diverte? Mi è capitato di notare che il tipo di ragazze che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile a quello aperto da moon in questo topic, quelle che rispondono tutte infastidite che sono le solite generalizzazioni, può capitare benissimo che in un'uscita tra amici, durante una conversazione di svago, loro stesse, tra una battuta e l'altra, facciano un pettegolezzo sull'amico di un'amico che è timido e ha difficoltà a fare il primo passo, e nel raccontare questo episodio si lascia sfuggire un commento tipo "in effetti essere timido è proprio una sfiga nel corteggiamento per un uomo, poverino". Cioè, quando un uomo apre questa discussione in un forum reagiscono tutte infastidite facendo le sagge con discorsi come "non bisogna generalizzare", ma loro stesse nelle serate tra amici, tra una battuta e l'altra, sono capaci di lasciarsi sfuggire commenti in cui fanno la stessa osservazione fatta da quegli uomini, come se nelle uscite di svago si potessero prendere la licenza di adottare per un attimo lo stesso stato mentale di quelli che criticavano, ma poi, fuori da quei contesti ricreativi, se i timidi gli fanno quel discorso se li mangiano. Mi è capitato spesso di osservare episodi del genere, non so se pure a voi!
Cioè, mi è capitato di vedere ragazze che in una serata al pub, in uno stato di svago dicessero "la timidezza penalizza gli uomini", poi, parlando con quella ragazza in un contesto diverso, più serio e non ricreativo, io le parlavo delle penalizzazioni dei timidi e lei mi rispondeva "ma no, non è sempre così, dai" :D
Non per altro, ma perchè si sono inseriti nella mia conversazione con very90 e paf per criticare i miei metodi di comunicazione, ma non hanno fatto nessun commento sul messaggio in questione di cui si parlava, quindi voglio proprio vedere come loro lo interpretano, e se lo interpretano come l'ha interpretato very90. Grazie :)

Moonwatcher 14-07-2011 13:36
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562471)
Non credo che tu spiegheresti il teorema di Godel a un bambino prima che lui ti abbia dato almeno la garanzia di essere interessato a seguire un ragionamento matematico.
Ciò è abbastanza offensivo, non puoi paragonare questi argomenti alla matematica avanzata.

Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562471)
Tra l'altro sono curioso. Ma tu l'hai capito il mio messaggio sulle ragazze del pub? Come l'hai interpretato?
Il tuo paragone mi è sembrato sensato, e non ci ho visto nulla di male dato che non mi sembra che hai detto che tutte le forumiste si comportano in quel modo. Ciò non toglie che tutte le osservazioni successive sulla tua intelligenza (tra cui quella di cui sopra da me quotata) fatte dopo la replica di Very, oltre che vagamente irritanti non hanno aggiunto la benchè minima informazione al tuo messaggio.

paf 14-07-2011 13:38
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
"quelle che rispondono tutte infastidite che sono le solite generalizzazioni, può capitare benissimo"

una forumista puo rispondere infastidita perchè è stufa di leggere topic che accusano le donne di essere vantaggiate o altro

merda ho cancellato quello scritto prima cmq a me sembrava che si riferiva a tutte

Moonwatcher 14-07-2011 13:38
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562372)
Meno possibilità di avere approcci => meno possibilità di avere approcci qualitativamente soddisfacienti.
Sono d'accordo, non ha senso valutare la qualità di una quantità nulla. :yes:

ps: però si scrive soddisfacenti senza la "i". :baccio:

HurryUp 14-07-2011 13:42
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 562480)
Il tuo paragone mi è sembrato sensato, e non ci ho visto nulla di male dato che non mi sembra che hai detto che tutte le forumiste si comportano in quel modo. Ciò non toglie che tutte le osservazioni successive sulla tua intelligenza (tra cui quella di cui sopra da me quotata) fatte dopo la replica di Very, oltre che vagamente irritanti non hanno aggiunto la benchè minima informazione al tuo messaggio.
Ah sì, mentre invece non è irritante essere travisato da very90, praticamente non ho il diritto di difendere la mia intelligenza testimoniando che ci sono elaborazioni complesse nei miei messaggi. Vabbè, ma in fondo mi sto dimenticando le solite dinamiche della comunicazione umana, ogni tanto è bello sperare in una comunicazione vera e onesta. Come se stessi torturando gli interlocutori invece di offrirgli qualcosa di positivo.
Beh, è stato bello cavalcare la scia di successo di questo topic, ma sto cominciando a stufarmi. Mi sono affacciato abbastanza, adesso chiudo la finestra.

very90 14-07-2011 13:47
Re: La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna)
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 562266)
Sapete qual è una cosa che mi diverte? Mi è capitato di notare che il tipo di ragazze che si innervosiscono quando uno come noi apre un discorso simile a quello aperto da moon in questo topic, quelle che rispondono tutte infastidite che sono le solite generalizzazioni, può capitare benissimo che in un'uscita tra amici, durante una conversazione di svago, loro stesse, tra una battuta e l'altra, facciano un pettegolezzo sull'amico di un'amico che è timido e ha difficoltà a fare il primo passo, e nel raccontare questo episodio si lascia sfuggire un commento tipo "in effetti essere timido è proprio una sfiga nel corteggiamento per un uomo, poverino". Cioè, quando un uomo apre questa discussione in un forum reagiscono tutte infastidite facendo le sagge con discorsi come "non bisogna generalizzare", ma loro stesse nelle serate tra amici, tra una battuta e l'altra, sono capaci di lasciarsi sfuggire commenti in cui fanno la stessa osservazione fatta da quegli uomini, come se nelle uscite di svago si potessero prendere la licenza di adottare per un attimo lo stesso stato mentale di quelli che criticavano, ma poi, fuori da quei contesti ricreativi, se i timidi gli fanno quel discorso se li mangiano. Mi è capitato spesso di osservare episodi del genere, non so se pure a voi!
Cioè, mi è capitato di vedere ragazze che in una serata al pub, in uno stato di svago dicessero "la timidezza penalizza gli uomini", poi, parlando con quella ragazza in un contesto diverso, più serio e non ricreativo, io le parlavo delle penalizzazioni dei timidi e lei mi rispondeva "ma no, non è sempre così, dai" :D
Non ne usciamo più :laugh:
Ma nella parte in grassetto solo io ce la vedo la generalizzazione e l'insinuare che queste forumiste si possono comportare nello stesso modo di queste ragazze del pub?
E cosa c'è di cosi strano se, parlando in generale quindi non specificando nemmeno le persone chiamate in causa, una risponde che per lei e per altre il discorso potrebbe non valere? Mah.


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