La congiunzione Giove - Saturno è un presagio di grandi stravolgimenti a livello sociale e culturale :
Beautuful potrebbe terminare improvvisamente, e lo shock causato dall'astinenza da Ridge e Brooke potrebbe dare inizio alla "fine dei tempi".
Il Covid sarà nulla in confronto al 2021.

Re: Nuovo virus cinese
 

nnnnonhocapito. Se non riesco più a respirare e mi ricoverano mi possono salvare, ma se non mi ricoverano non respiro più e schiatto. Cioè vale a dire anche se sono giovane e supero il ricovero non significa che io non fossi in punto di morte, significa che hanno dovuto ricoverarmi per salvarmi.
Considerando che sono stati ricoverati pazienti di tutte le età e con o senza patologie pregresse, non capisco la puntualizzazione.



Comunque considerando l'estrema contagiosità del virus (e considerando che le sue mutazioni paiono andare verso una modalità di contagio sempre più forte) io ho paura anche per i più giovani, inoltre il sovrappeso e l'obesità sono fattori di rischio quindi l'età conta fino ad un certo punto (le percentuali di sovrappeso e obesità fra la popolazione giovane sono piuttosto cospicue)... Ma poi il problema è che diffondendosi sui grandi numeri, anche se statisticamente la percentuale di morti è bassa, numericamente in proporzione sarà alta... Ma poi anche senza arrivare alla morte, trovo già preoccupante il fatto che si possa finire ricoverati o in terapia intensiva

Re: Nuovo virus cinese
 

Cosa ho scritto? "Ipotesi" Immagina che siamo nella catastrofe più completa, l'epidemia è fuori controllo, i malati sono milioni, non ci sono posti in ospedale. A chi daresti la priorità? I medici nelle situazioni di emergenza devono fare delle scelte.
Ah poi se devi sempre tirare fuori il tema del "fascismo" quando non vuoi rispondere a una semplice domanda, dammi almeno della nazista.

Re: Nuovo virus cinese
 

Kamerata Wrong risponde il secondo. Hai scritto "per primo", vuol dire che anche l'omicida verrà curato. La mia domanda (a cui non avete risposto) è relativa a un ipotetico stato di emergenza (mai visto "Via col vento" che tagliavano le gambe senza anestesia?), non riuscite a immaginare um'Italua al collasso livello Terzo Mondo dove si è costretti a fare delle scelte?

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

:miscompiscio:
Probabilmente è dovuto al mio accento teutonico che si fa sentire anche quando scrivo.

Re: Nuovo virus cinese
 

la verita' l'ha detta una studiosa come la Bolgan che questo vaccino l'ha approfondito molto piu' di noi e anche di tanti medici (quanto a quelli che piu' invece lo consigliano e dovrebbero conoscere a fondo l'argomento e' lecito pensare che alcuni abbiano un interesse personale in tal senso... )
"non sappiamo se i benefici superano i rischi ,non lo sappiamo perche' non sono ben definiti ne' i benefici ne' i rischi "
(qui suo sito con suo curriculum, studi su covid19, sui vaccini e su questo vaccino https://www.studiesalute.it/salute )

non sanno (o meglio tutto fa pensare che non lo faccia) se questo vaccino impedira' il propagarsi dell'infezione da una persona all'altra o solo alle persone che si vaccinano di avere sintomi o forme gravi, se la seconda non vedo motivo per vaccinarmi, non mi raccontino che cosi' salvo il mondo anzi magari piu' probabilita' di contagiare da malato inconsapevole
in tal caso l'unico problema rimanente potrebbe essere se mi ammalo gravemente e dovrei andare a occupare un posto d'ospedale (che sfiga, sotto i quarant'anni di solito la si prende in forma leggera, ma mettiamo la sfiga di questa evenienza quasi piu' unica che rara)...ma scusate se tanti si vaccinano la scarsita' di posti dovrebbe cessare no? il virus potrebbe circolare solo piu' fra gli sparuti no vax piu' al limite qualche immunodepresso che- per sua volonta' o non potendo far altrimenti- corre rischi e qualcuno su cui vaccino no effetto ...comunque personalmente sono anche disposta a firmare che cedo il mio posto a chi reputato piu' meritevole (o meglio chi piu' ligio alle regole date, va bene)

dicono prima vacciniamo chesso' gli over 70 ( e altre specifiche categorie) a logica un ultrasettantenne dovrebbe poter dire (e senza ricatti sulla pensione o simili) "no, grazie, almeno per ora passo, fatelo prima a chi lo desidera ardentemente, poi se proprio vi avanzano vaccini e ancora c'e' un'emergenza ne riparleremo" chissa' se sara' concesso cio'

comunque se ci saranno sempre o ancor piu' un sacco di morti siam sicuri che si capira' quale delle tre fra a) vaccino poco efficace b) vaccino fin dannoso, contrinuisce a far ammalare o a trasmettere o 3) (come verra' detto se tale evenienza) vaccino utilissimo e salvifco solo sfiga vuole che mutazione (e se mai efficace anche per questa come raccontano, altra mutazione ancora) che non dicano "certo un sacco di morti ma altrimenti chissa' quanti di piu' " e chi lo sa, non potremo mai saperlo, per la stessa logica secondo cui mangiando le caramelle son ingrassata di due chili ma magari (son sicuri la lobby delle caramelle preme per questa versione) chissa' che se non le mangiavo non ingrassavo di 10

Re: Nuovo virus cinese
 

E non risponderò perchè non mi compete non avendo fatto il giuramento di Ippocrate...Il mio lavoro è un altro...
Hai ragione comunque ho scritto male io prima...
Togliendo il "per primo" io chiederei ad un medico chi salverebbe nella ipotesi estrema da te prospettata...(aggiungo una postilla)
"Fra qualcuno che ha fatto il vaccino o chi non l'ha fatto ma come il primo ha sempre pagato le tasse fra le più alte del mondo e che quindi ha tutto il diritto ad essere curato dalla sanità pubblica lei chi salverebbe ?"
E poi chiederei..
"Fra un pluriomicida e una persona onesta lei chi salverebbe?"
E in base a entrambi le sue risposte (che renderei pubbliche) valuterei l'individuo...
P.s. Se poi mi danno le rassicurazioni che pretendo sugli effetti collaterali il discorso cambia..Ma non capisco come chi si è vaccinato possa trovarsi in una situazione disperata a causa del Covid francamente...Il vaccino non serve a proteggerci da questa eventualità?

L'unica cosa che dovete temere di questo vaccino è la possibilità che non funzioni. Però capisco lo scetticismo.
È più pericoloso uno dei numerosi psicofarmaci o farmaci che si prendono in questo forum che un vaccino a caso, basta leggere un bugiardino per rendersene conto.
Quindi a meno che non abbiate seri problemi allergici...
Sull'efficacia nel lungo periodo nutro più di qualche dubbio invece, ma spero di sbagliarmi.
Sicuramente i miei se lo faranno, e se sarà necessario pure io.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io temo pure che arrivi troppo tardi a tutti.

Re: Nuovo virus cinese
 

significa che giovani o adulti sani senza immunodeficienze o patologie ricoverate ( o morte ) per covid, sono una minuscola parte del totale.
E che nei periodi di maggiore criticità ( marzo/aprile in italia ) i problemi nelle terapie intensive son stati principalmente per terapie errate. Poi si, ci son anche giovani sani che muoiono nel sonno o per infarto, quindi ci sta che muoiano anche per il covid o siano ricoverati, ma sicuramente è mille volte più probabile che a subire un infarto sia un uomo maturo e/o cn patologie che un ventenne.
quando sarà fuori controllo si vedrà, al momento, dato che allestiscono ospedali covid da campo che rimangono vuoti o che devono trovare gente positiva coi tamponi, non mi pare ci sia alcuna emergenza da paralizzare la sanità.
E prima ti avevo risposto, ma ogni volta c'hai st'ansia che la gente non ti risponde.
Forse il problema è che magari non arrivano le risposte che vorresti tu:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

Massì, si vedrà.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dove mi hai risposto?

Re: Nuovo virus cinese
 

-

Re: Nuovo virus cinese
 

È una risposta alla mia domanda? Forse l'ho formulata male:

In un'Italia ridotta al livello del Terzo Mondo un'epidemia ha colpito gran parte della popolazione. Per certi è fuffa, deridono gli operatori sanitari dicendo che è un'esagerazione; altri sono spaventati e cercano di non ammalarsi.
E' rimasto solo un posto in terapia intensiva in tutta Italia (ripeto è un'ipotesi) arrivano 2 giovani infetti, nella stessa situazione e con le stesse patologie. Uno è un fiero novax che dice che il virus non esiste, l'altro ha sempre cercato di tutelarsi e aspetta con ansia il vaccino. Il posto in ospedale è solo uno, uno dei 2 dovrà aspettare: chi ricoverare per primo?

Re: Nuovo virus cinese
 

confermo la mia opinione, non ti arriva la risposta che cerchi tu ( siam passati da ospedali a rischio a ipotesi c'è un solo posto libero in italia :mrgreen: ) e allora ribadisci che non ti ho risposto.
Ribadisco la mia risposta, non si sceglierebbe in base al credo personale di una persona o di un altra ( anche perchè quando entri in ospedale non ti fanno compilare un questionario su cosa pensi di determinati argomenti,e ci mancherebbe, dico io ) ma in base a triage dell'ospedale.

Re: Nuovo virus cinese
 

E' un'ipotesi senza senso. Il problema della scelta rimarrebbe indipendentemente dalle opinioni personali dei due soggetti, che per fortuna non è elemento discriminante nel diritto al ricovero (non ancora almeno, anche se si intuisce che te lo auguri).

Re: Nuovo virus cinese
 

Fra un pò tutti i miei conoscenti si son beccati il covid, resistono solo quelli che non si fanno il tampone... :ridacchiare:

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi sembrava di averla formulata bene

Semplicemente non vuoi rispondere, bene così.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma lo farei anche per loro. In ospedale non sai che ti mettono nella flebo, entri sano esci malato ;)
In quanto a ipotesi assurde non ne fate mai voi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho capito cosa intendi, cos'è che faresti?

Anche portando all'estremo la tua ipotesi (due gemelli arrivati contemporaneamente in ospedale con stessi sintomi e stessa priorità), se vuoi mantenere almeno un briciolo di verosimiglianza nell'assurdità dell'ipotesi la cosa si ridurrebbe ad una "gara di velocità" tra gli infermieri che spingono la barella,uno dei due entrerebbe inevitabilmente per primo, quello verrebbe curato l'altro no. Ed anche in questo caso "l'opinione pregressa" del paziente non conterebbe nulla.

Tu ovviamente vorresti sentirti dire che nel caso uno dei due fosse un generico "no vax" non meriterebbe la terapia quanto l'altro, ovvero meriterebbe eventualmente di morire. Sì, è una mentalità da NAZISTA :)

"Voi" chi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Fino ad ora delle persone che conosco di covid ne è morta una sola, aveva 70 anni, un altro invece è stato piu di un mese a lottarci, guarito poi ha dovuto fare la riabilitazione poichè parecchio debilitato e mentre era a fare la riabilitazione ha avuto una banale caduta ed è morto per emoraggia interna. Avevano 78 anni. Entrambi sono morti soli.

Questione vaccino: non capirò mai chi non vuole farlo, per coerenza non dovrebbero manco andare dal dottore e assumere qualsiasi farmaco, finchè stanno bene e non soffrono sono coerenti però :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

"Voi" intesi utenti del forum.
Ho scritto che il novax deve morire? Mi puoi indicare dove? Mi puoi indicare dove dico che un novax che deride gli infermieri e che crede che il Covid non esiste non debba essere curato?

Re: Nuovo virus cinese
 

Sapevo che avresti risposto così. Mi ritiro dalla discussione e ti invito a rispondere alla tua stessa domanda (suppongo che dato che l'ipotesi l'hai formulata tu avrai anche ipotizzato una risposta, o no?), visto che insisti tanto.

Re: Emergenza coronavirus
 

Medici e infermieri che non ce la fanno più, non si fermeranno neanche a Natale, santo Stefano, capodanno e chissà quando potranno riavere una vita normale.

Quando mi trovo a leggere certe cose provo vergogna per chi le scrive, spero che il Natale porti un po’ di umanità perché ce n’è davvero bisogno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Risposta scontata per me: devono dare precedenza a quello che ha fatto di tutto per non prendere il virus e dopo curare il negazionista. Non mi sembra di avere detto una bestemmia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Cioè a marzo i virologi ci dicevano che non dovevamo preoccuparci riguardo ad eventuali mutazioni del virus, che non sarebbero state più aggressive e che ci vogliono anni per mutazioni di quella portata etc., e anzi che probabilmente le mutazioni sarebbero state più deboli. Adesso abbiamo una mutazione che se pure non rende la malattia più aggressiva, pare essere molto più contagiosa e fare breccia molto più facilmente nelle nostre cellule, quindi boh. Cioè non ne sanno niente quelli che studiano i virus e dobbiamo avere le idee chiare noi? Baboh
tl;dr non sappiamo che cazzo succede e probabilmente non avremo nessuno controllo su quello che accadrà nei prossimi mesi ma subiremo passivamente tutte le conseguenze del caso

Nuovo virus cinese
 

Purtroppo riguardo alle mutazioni si ragiona per probabilità, ogni volta che un virus si replica è come lanciare i dadi, potrebbe avere mutazioni importanti oppure no.

Gli scienziati sono concordi che questo non è un virus che cambia velocemente ad esempio come quello dell’HIV, ma non mi sembra che abbiano mai escluso questa possibilità, più o meno remota che sia.

Certo è che più gli consentiamo di replicarsi facendoci contagiare o contagiando e più è probabile che salti fuori qualche versione peggiore, tipo il covid 2.0 :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque sembra che le mutazioni non debbano compromettere l'efficacia dei vaccini. Io capisco anche le perplessità in chi da non addetto ai lavori vede un processo che sembra andare avanti a tentoni e/o per improvvise accelerate, dopotutto si tratta di un virus nuovo.
Però sono stati debellati o tenuti sotto controllo altri virus anche peggiori di questo in passato (lo dicono anche gli "alternativi" che "non è la peste"), quindi se si seguono le regole della scienza (che non equivale a dire "se ci si fida dello scienziato x o dell'azienda farmaceutica y come infallibili", è il metodo e l'aderenza ai fatti sperimentalmente riproducibili e provabili che conta), secondo me si è sulla strada giusta, o almeno su quella con meno margine di errore.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma io stavo pensando alle restrizioni per le feste per Natale alla fine si può fare praticamente tutto perchè hanno messo delle deroghe tali da rendere le norme praticamente inefficaci, se poi aggiungiamo che almeno dalle mie parti non ci sono controlli che senso ha avuto tutta questa pantomima?

Re: Nuovo virus cinese
 

probabilmente è così.


non capisco però la situazione del Veneto, nel senso che in molte altre regioni con una situazione meno critica era stata adottata la zona arancione/rossa, il Veneto è sempre stato giallo e a livello di diffusione dei contagi è solo che peggiorato, siamo spesso sull'ordine di 100 e oltre morti al giorno.:interrogativo:

per carità ogni regione è a sè, ma mi domando se alle altre regioni "piaccia" vedere un Veneto con una situazione critica che tiene aperto tutto senza problemi quando invece altre regioni sono state messe in zona rossa/arancione con le relative chiusure di negozi/ristoranti/bar ecc..:pensando:

Re: Nuovo virus cinese
 

ma ovvio, già si parla di terza ondata e lockdown da gennaio, a breve cominceranno i servizi sugli irresponsabili che escono, che festeggiano e che brindano senza tenere le finestre aperte e senza avere la mascherina a casa coi parenti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Cmq se non esce il covid 21 con un grado di letalità potenziato credo che questa storia sarà difficile da sostenere sul lungo periodo anche tra le forze dell'ordine non c'è più molta intenzione di assecondare questo delirio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io se fossi di altra regione mi riterrei fortunata di non essere veneta, e mi spiacerebbe per i veneti non elettori di Zaia.
Ma purtroppo sono veneta, non faccio parte del 76%di elettori e mi tengo il mio lavoro a rischio in pieno appestamento e le mie ansie degli ospedali in sofferenza.

Re: Nuovo virus cinese
 

«Il virus in sé non è preoccupante, lo diventa quando attacca il corpo di una persona»
-- Domenico Arcuri, commissario straordinario per l’emergenza Covid-19



Se questi sono gli astuti poteri forti , direi che i complottisti possono dormire sonni tranquilli...

Re: Nuovo virus cinese
 

Da veneta mi sento quasi come una cavia da esperimento: "Lasciamo il Veneto libero e vediamo come si mette" Si mette che a lavoro abbiamo avuto una marea di infetti e sono morte delle persone vicino a me.

Dovrebbero risponderti utenti di altre Regioni. Il doge Zaia ce lo invidiano in tanti, io sento molte delusioni tra i suoi votanti e su come ha gestito la seconda ondata.

Re: Nuovo virus cinese
 

Claire ha il culo al caldo essendo una statale comunistella
Invece Wrong preferiva starsene a casa e aspettare i sussidi statali.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sapete qual è il farmaco più venduto e usato in Italia?
E' la Tachipirina.

Tra i cui effetti indesiderati abbiamo: edema della laringe, angioedema, shock anafilattico, epatite, eritema, sindrome di Stephen Johnson, insufficienza renale acuta, nefrite interstiziale, ematuria, trombocitopenia.

Al secondo posto abbiamo Vivin-C, con la famosa vitamina C con cui complottisti e negazionisti dicono di poter guarire tutto, pure il cancro.

Bene, tra i suoi possibili effetti indesiderati, la stessa azienda, cita:
nausea, vomito, diarrea, ulcere peptiche, perforazione o emorragia gastrointestinale, “a volte fatale” (è scritto così nel foglietto illustrativo), vomito di sangue o sangue nelle feci. Sanguinamento dal naso, emorragie gengivali, trombocitopenia. Ma anche asma, reazioni anafilattiche, sensazione di riduzione dell’udito, cefalea. E Ritardo di parto.

Quindi, sempre tra i farmaci più comuni e usati dagli italiani, abbiamo Oki.

Effetti indesiderati: perforazione o emorragia gastrointestinale “a volte fatale”. Gastrite, insufficienza midollare, anemia emorraggica, choc anafilattico, disturbi psichiatrici, visione offuscata, parestesia, convulsioni, insufficienza cardiaca.

E così via per tutte le migliaia di medicinali che tutti gli italiani assumono, se non ogni anno, almeno una volta nella vita.

Sono veleni? Sono creati per ucciderci?

No, semplicemente contengono elementi che possono dare reazioni e choc proprio come ogni altra cosa naturale: dal polline, all'arachide, passando per la puntura di un’ape.

E tutto questo viene quotidianamente accettato.

Però il vaccino no.
Il vaccino non può dare effetti collaterali.
Se li da allora è un complotto e dobbiamo difenderci.

Ma da cosa?
Di cosa è fatto il vaccino contro il coronavirus?

Dei seguenti elementi: acqua, 4 sali (per mantenere il pH uguale a quello del nostro corpo), zucchero (per evitare i danni del congelamento a -80 gradi) e palline di grasso che circondano la molecola di mRNA (che ogni nostra cellula produce continuamente).

Ecco, il vaccino, fatto di acqua, sale e olio (praticamente una frisa pugliese) non va bene.
Il vivin-c invece, che potrebbe dare perdite di sangue ovunque, danni “anche fatali” e choc anafilattici va bene.
Il vaccino no.

Allora ogni No-Vax per dimostrare a se stesso un minimo di coerenza quando si guarda allo specchio dovrebbe fare a se stesso - e a noi - la cortesia, da oggi, di rinunciare a ogni altro farmaco. E all'anestesia dal dentista.

Così, giusto per coerenza.

https://www.instagram.com/emiliomola1/

Re: Nuovo virus cinese
 

Però un farmaco lo prendi per curarti non quando sei sano, in più sono tutti medicinali testati da anni non puoi paragonarli ad un farmaco sperimentale di cui nessuno sa gli effetti a lunga scadenza, hanno vietato i sicurissimi prodotti ogm per scrupolo e poi usano come cavie milioni di persone? cmq sono curioso di vedere cosa farà il personale sanitario già questo darà delle indicazioni più chiare sul come muoversi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Chissa' se la gente conosce la differenza tra cura e prevenzione?