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lauretum 29-05-2018 09:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2121889)
Scusami ma se non lo possono fare i partiti che hanno la maggioranza in parlamento chi dovrebbe farlo,più europa della bonino?

Per ora salvini ci ha imposto rischio aumento Iva , e danni economici per miliardi

E lo premiate con +3% di consenso

Al posto suo manderei italia in default, se tanto mi da tanto la sua famiglia campa di rendita fino alla settima generazione

TheProphet 29-05-2018 09:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2121890)
ma non avete capito che se non era Savona trovavano altre scuse per non dare l'incarico?

Ma quale incarico? L'incarico è stato dato. In tutto è stata rifiutata la nomina di UN ministro. Poi se non si è voluto formare il governo per presa di posizione è un altro discorso. Non ci confondiamo.

lauretum 29-05-2018 09:49

re: Forum Politica
 
Il nuovo motto della lega:

Prima gli italiani sotto i ponti

Gio.solo 29-05-2018 09:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121911)
Ma quale incarico? L'incarico è stato dato. In tutto è stata rifiutata la nomina di UN ministro. Poi se non si è voluto formare il governo per presa di posizione è un altro discorso. Non ci confondiamo.

ripeto, l'Europa e la finanza non vogliono un Governo M5S-Lega quindi se non era Savona avrebbero trovato altri pretesti. In passato sono stati dati incarichi di governo a puttanieri, mafiosi e condannati vari. Inoltre perchè mai dovrebbero cambiare la squadra di governo? c'erano motivi validi per richiederlo? no! Mattarella non ha questa autorità, ha abusato del suo potere

TheProphet 29-05-2018 10:05

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2121913)
ripeto, l'Europa e la finanza non vogliono un Governo M5S-Lega quindi se non era Savona avrebbero trovato altri pretesti. In passato sono stati dati incarichi di governo a puttanieri, mafiosi e condannati vari. Inoltre perchè mai dovrebbero cambiare la squadra di governo? c'erano motivi validi per richiederlo? no! Mattarella non ha questa autorità, ha abusato del suo potere

Postaci l'articolo della Costituzione che spiega questo passo.

Demiurgo 29-05-2018 10:13

Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121914)
Postaci l'articolo della Costituzione che spiega questo passo.

Davvero? Mi sta dicendo che è nella facoltà del presidente della Repubblica ricusare un ministro perché non ne condivide la linea politica?
In contrasto con il voto espresso?

Lei dice "non potevano nominare un altro al suo posto?"

Io ribatto: "c'era un motivo valido, in linea con il limite di intervento del presidente della Repubblica per respingerlo?"

lauretum 29-05-2018 10:14

re: Forum Politica
 
Salvini si scoprirà presto

Se va al voto con i 5 stelle, è in buona fede, se va con silvio allora il suo gioco sarà chiaro a tutti

Demiurgo 29-05-2018 10:14

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2121912)
Il nuovo motto della lega:

Prima gli italiani sotto i ponti

Sempre prima gli italiani. Il mio voto andrà di sicuro alla Lega... Contento?

lauretum 29-05-2018 10:15

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2121915)
Davvero? Mi sta dicendo che è nella facoltà del presidente della Repubblica ricusare un ministro perché non ne condivide la linea politica?
In contrasto con il voto espresso?

Lei dice "non potevano nominare un altro al suo posto?"

Io ribatto: "c'era un motivo valido, in linea con il limite di intervento del presidente della Repubblica per respingerlo?"

Senza savona non si può governare, insomma

Demiurgo 29-05-2018 10:17

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2121918)
Senza savona non si può governare, insomma

Senza poter scegliere i propri ministri?
Perché esprimono un orientamento politico contrario a quello dell'attuale presente della Repubblica?

Direi di no. Non si può governare.

lauretum 29-05-2018 10:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2121919)
Senza poter scegliere i propri ministri?
Perché esprimono un orientamento politico contrario a quello dell'attuale presente della Repubblica?

Direi di no. Non si può governare.

Se l'orientamento politico è quello di farci uscire da euro e mandarci in default, l'unica cosa che contesto a mattarella è quella di non aver disposto ricovero coatto per savona e salvini

lauretum 29-05-2018 10:23

re: Forum Politica
 
Salvini voleva da sempre il voto per ingrassare di consenso, chi non lo capisce è cieco e sordo

Demiurgo 29-05-2018 10:31

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2121920)
Se l'orientamento politico è quello di farci uscire da euro e mandarci in default, l'unica cosa che contesto a mattarella è quella di non aver disposto ricovero coatto per savona e salvini

Questa è una opinione politica.

Il presidente della Repubblica non deve dare una linea politica.

TheProphet 29-05-2018 10:57

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2121923)
Questa è una opinione politica.

Il presidente della Repubblica non deve dare una linea politica.

Questo è un intervento molto più istituzionale che politico.

http://www.camera.it/parlam/bicam/ri...pp/all0603.htm

Guarda bene l'ultimo punto dell'articolo 68 tra le competenze del Presidente della Repubblica.

Più passa il tempo e più sono portato a credere che Mattarella non solo POTEVA fare quello che ha fatto, ma DOVEVA farlo.

Detto questo, gli Italiani continueranno a votare alla stessa maniera quindi bisognerà accettarlo, anche Mattarella dovrà farlo. Ma va detto che l'irresponsabile non è stato lui, ma chi ha deciso di non comporre un Governo con un ministro diverso da Savona.

Milo 29-05-2018 11:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121932)
l'irresponsabile non è stato lui, ma chi ha deciso di non comporre un Governo con un ministro diverso da Savona.

Ma perchè avrebbe dovuto cambiare il ministro,quando molto probabilmente fra qualche mese tornerà dal presidente a riproporglielo con una maggioranza ben più forte e compatta?Salvini è molto lungimirante non si accontenta di qualche poltrona oggi quando potrà avere molto di più e fare veri cambiamenti fra qualche mese,semmai è stato un pò ingenuo il presidente a regalargli un'assist del genere.

BbFenix 29-05-2018 11:52

re: Forum Politica
 
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...abed1506a2.jpg

Demiurgo 29-05-2018 11:54

Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121932)
Questo è un intervento molto più istituzionale che politico.

http://www.camera.it/parlam/bicam/ri...pp/all0603.htm

Guarda bene l'ultimo punto dell'articolo 68 tra le competenze del Presidente della Repubblica.

Più passa il tempo e più sono portato a credere che Mattarella non solo POTEVA fare quello che ha fatto, ma DOVEVA farlo.

Detto questo, gli Italiani continueranno a votare alla stessa maniera quindi bisognerà accettarlo, anche Mattarella dovrà farlo. Ma va detto che l'irresponsabile non è stato lui, ma chi ha deciso di non comporre un Governo con un ministro diverso da Savona.

Il presidente della Repubblica non può "ergersi a garante" anche contro il desiderio esplicito del popolo.

E siamo onesti: il popolo nell'impegno preso da Prodi con l'Europa ha contato quanto il due di coppe.

Detto questo spero anche io che le prossime elezioni diano risolutive e costringano Mattarella a prendere atto della volontà degli italiani.

Gio.solo 29-05-2018 12:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121914)
Postaci l'articolo della Costituzione che spiega questo passo.

articolo 92 della costituzione e informati dei precedenti in cui è stato applicato

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2121920)
Se l'orientamento politico è quello di farci uscire da euro e mandarci in default, l'unica cosa che contesto a mattarella è quella di non aver disposto ricovero coatto per savona e salvini

sei vittima della disinformazione, Savona ha semplicemente criticato l'Euro e e sue certe politiche europeiste. Se si vuole contare davvero in Europa e mettere fine al dominio tedesco bisogna mettere la stessa europa in discussione, non siamo la Grecia o il Portogallo, se un paese come l'Italia inizia seriamente a bettere i pugni al parlamento europeo ne possono uscire solo vantaggi per l'Italia
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121932)
.
Guarda bene l'ultimo punto dell'articolo 68 tra le competenze del Presidente della Repubblica.

non è un ministro dell'economia a farci uscire dall'europa
non si esce dall'europa in poche ore
l'uscita dall'europa non è mai stata siglata nel patto M5S - Lega

TheProphet 29-05-2018 12:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2121945)
Ma perchè avrebbe dovuto cambiare il ministro,quando molto probabilmente fra qualche mese tornerà dal presidente a riproporglielo con una maggioranza ben più forte e compatta?Salvini è molto lungimirante non si accontenta di qualche poltrona oggi quando potrà avere molto di più e fare veri cambiamenti fra qualche mese,semmai è stato un pò ingenuo il presidente a regalargli un'assist del genere.

Ma questo cosa significa? Come ho già detto, sarà costretto ad accettare Savona Ministro per non bloccare la legislatura ma ciò non toglie che è sua facoltà rifiutare una proposta e chiedere che sia proposto un altro ministro.
Ma allora l'art. 92 a cosa serve? Si poteva far nominare i Ministri direttamente dal presidente del consiglio.

TheProphet 29-05-2018 12:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2121957)
articolo 92 della costituzione e informati dei precedenti in cui è stato applicato



sei vittima della disinformazione, Savona ha semplicemente criticato l'Euro e e sue certe politiche europeiste. Se si vuole contare davvero in Europa e mettere fine al dominio tedesco bisogna mettere la stessa europa in discussione, non siamo la Grecia o il Portogallo, se un paese come l'Italia inizia seriamente a bettere i pugni al parlamento europeo ne possono uscire solo vantaggi per l'Italia


non è un ministro dell'economia a farci uscire dall'europa
non si esce dall'europa in poche ore
l'uscita dall'europa non è mai stata siglata nel patto M5S - Lega

L'articolo 92 dice che i Ministri vengono nominati dal Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio, su proposta, non su imposizione. Io vorrei leggere qualcosa che spieghi che il Presidente della Repubblica non ha questa autorità.

Quell'art. 68 non parla di uscire o meno dall'Europa, ma di rispettare trattati e vincoli sovranazionali.
Mattarella reputa Savona non affidavile in merito, poi si è liberi di non essere d'accordo, non lo sono nemmeno io eh, sia chiaro, però dire che non ne ha l'autorità e che ha abusato del suo potere è una pagliacciata.

lauretum 29-05-2018 13:31

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2121923)
Questa è una opinione politica.

Il presidente della Repubblica non deve dare una linea politica.

L'opinione politica è libera ed insindacabile nella misura prevista dalla libertà di espressione, siamo d'accordo

Ma per un candidato ministro non è fine a se stessa come per te e me

Si tradurrà verosimilmente in leggi, che si tradurranno in effetti reali molto positivi, positivi, negativi o molto negativi

Il PDR non è uno dei tanti politici, ma il buon padre di famiglia il cui dovere è tutelare 60 milioni di figli

Se ritiene (magari a torto, non è questo il punto) che gli effetti reali delle opinioni saranno molto negativi, è suo dovere tutelarci, anche se non siamo d'accordo o non capiamo, come spesso accade ai figli

Se si guarda a mattarella come servo del sistema, tutto torna in un verso, ma se lo si guarda come dovrebbe essere guardato per il ruolo che ricopre, tutto torna nell'altro

Non ci sono fatti che lo indichino servo del sistema, ci sono altresì fatti che dimostrino la sua buona fede (la pazienza sui tempi, l'incarico a conte..)

Più passa il tempo più trovo ammirevole il suo essersi immolato, ben sapendo a cosa andava incontro

lauretum 29-05-2018 13:36

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gio.solo (Messaggio 2121957)
articolo 92 della costituzione e informati dei precedenti in cui è stato applicato



sei vittima della disinformazione, Savona ha semplicemente criticato l'Euro e e sue certe politiche europeiste. Se si vuole contare davvero in Europa e mettere fine al dominio tedesco bisogna mettere la stessa europa in discussione, non siamo la Grecia o il Portogallo, se un paese come l'Italia inizia seriamente a bettere i pugni al parlamento europeo ne possono uscire solo vantaggi per l'Italia


non è un ministro dell'economia a farci uscire dall'europa
non si esce dall'europa in poche ore
l'uscita dall'europa non è mai stata siglata nel patto M5S - Lega



Savona ha parlato in passato di un piano B che non deve nemmeno passare nel cervello di un ministro economico di un paese europeo, quelle frasi non possono essere ignorate.

Diciamola tutta

Il pericolo per l'europa era visto nei 5s, e di maio ha passato tutta la campagna elettorale a dire che avevano cambiato idea, facendosi accusare e perculare, ovunque anche qui, di incoerenza.
Hanno messo a rischio il consenso della base.

Savona non ha detto una parola per tranquillizzare mattarella, parla ora che tutto è saltato.

Ci sono evidenti segnali di malafede nel comportamento suo e di salvini

Jacksparrow 29-05-2018 13:49

re: Forum Politica
 
Repubblica delle banane!
Astensione totale dal voto, finché non mettono la testa a posto questi politicanti.

Mike Patton 29-05-2018 14:21

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2121932)
Questo è un intervento molto più istituzionale che politico.

http://www.camera.it/parlam/bicam/ri...pp/all0603.htm

Eh? Ma questa non è la famosa bicamerale di D'Alema mandata in vacca da Berlusconi? E quando è stato promulgata? :sisi:

edit: ripresa dalla commissione Quagliariello, che l'aveva ripresa da Gasparri e accorpata alla riforma renzi-boschi bocciata

TheProphet 29-05-2018 14:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2121994)
Eh? Ma questa non è la famosa bicamerale di D'Alema mandata in vacca da Berlusconi? E quando è stato promulgata? :sisi:

edit: ripresa dalla commissione Quagliariello, che l'aveva ripresa da Gasparri e accorpata alla riforma renzi-boschi bocciata

Tra l'altro io ho sbagliato Link, volevo inserire questo de "La Stampa"

http://www.lastampa.it/2018/05/27/it...zM/pagina.html

Ma sinceramente non ne trovo altri riscontri, potrebbe essere una bufala.

DownwardSpiral2 29-05-2018 14:51

re: Forum Politica
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...iusto/4389942/
Eh sì...hanno a cuore di assicurarsi la nostra permanenza nell'euro-zona perché ci vogliono taaaaaanto bene, e senza di loro ci roviniamooouaauauauauua :sisi:
Ci vogliono così bene che se sbagliamo a votare ci fanno anche rivotare, che buoooooniiiiiiiiii

Bello l'accordo con la grecia, hanno rifinanziato i prestiti privati delle banche tedesche e francesi con i soldi di tutti facendoli passare per "prestiti salva grecia"......misi sciuoglie il cuore da cotanta bontàblableaaaa
Sììììììììì facciamolo anche noi!!!!! W l'UE , W l'euro!!!!

Mike Patton 29-05-2018 14:52

re: Forum Politica
 
Fake news grossa come una casa. Hanno messo dentro il Gasparri-Quagliariello che è rimasto parcheggiato in commissione visto che all'epoca non c'erano i tempi tecnici, in soldoni si era a fine legislatura (parlo dell'articolo 65).

cancellato14678 29-05-2018 14:53

re: Forum Politica
 
Ma D'Alema ha anche vissuto una fase in cui era normale?

TheProphet 29-05-2018 14:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2122001)
Fake news grossa come una casa. Hanno messo dentro il Gasparri-Quagliariello che è rimasto parcheggiato in commissione visto che all'epoca non c'erano i tempi tecnici, in soldoni si era a fine legislatura (parlo dell'articolo 65).

Gravissimo.. grazie per aver approfondito.

Mike Patton 29-05-2018 14:54

re: Forum Politica
 
Radio Radicale: Intervista a Massimo Villone sull'operato del Presidente Mattarella per la formazione del nuovo Governo

stop cialtronismo pdiota e piddino

E. Scrooge 29-05-2018 15:11

re: Forum Politica
 
Altro milione di voti guadagnato dalla lega --> https://www.corriere.it/cronache/18_...9318d83c.shtml :sarcastico:

lauretum 29-05-2018 15:15

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2122008)
Altro milione di voti guadagnato dalla lega --> https://www.corriere.it/cronache/18_...9318d83c.shtml :sarcastico:

Con tutte le compagne ex compagne mogli figli, il matteo ci ha bisogno, ammucchia

Mike Patton 29-05-2018 15:24

re: Forum Politica
 
Quello che ha fatto mattarella è gravissimo. Ha praticamente implicitamente indetto un referendum sull'euro alle prossime elezioni, come potrà esserci un esercizio democratico sano se praticamente gli strumenti finanziari stanno in mano estera e puntati tutti contro l'Italia? Ha messo in serio rischio la sicurezza nazionale.

Ma intanto essi godono e stannoconmattarella, perché non vedono oltre il proprio naso

Demiurgo 29-05-2018 15:32

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2121983)
L'opinione politica è libera ed insindacabile nella misura prevista dalla libertà di espressione, siamo d'accordo

Ma per un candidato ministro non è fine a se stessa come per te e me

Si tradurrà verosimilmente in leggi, che si tradurranno in effetti reali molto positivi, positivi, negativi o molto negativi

Il PDR non è uno dei tanti politici, ma il buon padre di famiglia il cui dovere è tutelare 60 milioni di figli

Se ritiene (magari a torto, non è questo il punto) che gli effetti reali delle opinioni saranno molto negativi, è suo dovere tutelarci, anche se non siamo d'accordo o non capiamo, come spesso accade ai figli

Se si guarda a mattarella come servo del sistema, tutto torna in un verso, ma se lo si guarda come dovrebbe essere guardato per il ruolo che ricopre, tutto torna nell'altro

Non ci sono fatti che lo indichino servo del sistema, ci sono altresì fatti che dimostrino la sua buona fede (la pazienza sui tempi, l'incarico a conte..)

Più passa il tempo più trovo ammirevole il suo essersi immolato, ben sapendo a cosa andava incontro

E come dicevo (e come affermi anche tu) la tua posizione è dettata dal tuo punto di vista sulla faccenda.
Non ti va bene l'antieuropeismo e la Lega, quindi la sua decisione è giusta.

Per me l'atieuropeismo è una scelta legittima e Mattarella ha espresso un giudizio politico su una decisione che non è nelle sue corde (in contraddizione con l'indicazione degli elettori).

lauretum 29-05-2018 15:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2122012)
E come dicevo (e come affermi anche tu) la tua posizione è dettata dal tuo punto di vista sulla faccenda.
Non ti va bene l'antieuropeismo e la Lega, quindi la sua decisione è giusta.

Per me l'atieuropeismo è una scelta legittima e Mattarella ha espresso un giudizio politico su una decisione che non è nelle sue corde (in contraddizione con l'indicazione degli elettori).

Ma non hai elementi a supporto di tali accuse

Demiurgo 29-05-2018 15:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2122013)
Ma non hai elementi a supporto di tali accuse

Il semplice fato che Matterella abbia fatto una scelta politica è sufficiente.

lauretum 29-05-2018 15:36

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2122010)
Quello che ha fatto mattarella è gravissimo. Ha praticamente implicitamente indetto un referendum sull'euro alle prossime elezioni, come potrà esserci un esercizio democratico sano se praticamente gli strumenti finanziari stanno in mano estera e puntati tutti contro l'Italia? Ha messo in serio rischio la sicurezza nazionale.

Ma intanto essi godono e stannoconmattarella, perché non vedono oltre il proprio naso

Mattarella ha fatto la scelta giusta per il suo ruolo, ma sbagliata per il paese

E caduto nella trappola di Matteo "primaglitagliani" salvini

Adesso i mercati sanno che il delinquente di Milano avrà maggior peso al prossimo giro, e son azz per tutti, anche per voi che gli darete tale peso, non pensate mica che sarete protetti

Demiurgo 29-05-2018 16:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2122017)
Mattarella ha fatto la scelta giusta per il suo ruolo, ma sbagliata per il paese

E caduto nella trappola di Matteo "primaglitagliani" salvini

Adesso i mercati sanno che il delinquente di Milano avrà maggior peso al prossimo giro, e son azz per tutti, anche per voi che gli darete tale peso, non pensate mica che sarete protetti

Già che ci siamo possiamo instaurare un plutocrazia... i mercati ne saranno di sicuro soddisfatti. Di sicuro i radical chic.

Jacksparrow 29-05-2018 16:52

re: Forum Politica
 
E vai con lo spread !!!
Puntuale come le zecche ad agosto, o l'influenza a dicembre dai...si colpa dei mercati emotivi dicono ! E si preoccupano dei risparmi degli italiani poverini.
l'Europa vuole Cottarelli ? Scenderà lo spread?
Altro govern tecnico ?
Calma ragazzi, è pronto l'aumento dell' iva..

lauretum 29-05-2018 17:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2122024)
Già che ci siamo possiamo instaurare un plutocrazia... i mercati ne saranno di sicuro soddisfatti. Di sicuro i radical chic.

Potevamo avere già ora un governo lega 5s con giorgetti all'economia, o altri professionisti individuati dai 5s

Chiediti perché salvini non lo ha voluto

Ha messo nel sacco tutti, 5s e mattarell e pure berlusconi, glielo riconosco

Io voglio come premier il suo consigliere strategico, è meglio del generale Patton!


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