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varykino 19-10-2015 10:11

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1613286)
E una volta che uno non desidera quelle che lo ignorano, secondo voi il problema è risolto, bastapococheccevo' (per la serie, non minimizziamo i problemi altrui)? O manca ancora qualche "dettaglio"?

no nn è risolto , però la realtà va affrontata prima o poi , non penso che solo qua dentro la gente nn è ricambiata , nel senso che dico che le opzioni sono 2 o te ne fai una ragione o combatti .... se te ne fai una ragione stai calmo li se combatti sei già consapevole che nn sarà rose e fiori . cmq il punto nn è quello per me l'inghippo sta quando uno dice " quella mi piace vorrei stare con lei , fammi chiedere sul foro come posso piacergli" sarebbe a dire fammi chiedere sul foro come nascondere me stesso a quella donna e apparire come quella donna vorrebbe , nn mi pare tanto "sana" come cosa , poi boh se nn è cosi scusate se ho capito male. Mi pare di leggere tra le righe che si vuole piacere a tutti i costi , e a "chi" nn è importante , l'importante è conquistare il gagliardetto di "tipo/a che piace" tutto il resto chissenefotte , ripeto se sta sensazione che ho è sbagliata mi scuso.

_Diana_ 19-10-2015 10:31

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1613286)
E una volta che uno non desidera quelle che lo ignorano, secondo voi il problema è risolto, bastapococheccevo' (per la serie, non minimizziamo i problemi altrui)? O manca ancora qualche "dettaglio"?

Ah, non sapevo fosse una cosa da poco riuscire a volersi bene, allontanandosi dalle persone sbagliate.

Winston_Smith 19-10-2015 11:07

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1613294)
no nn è risolto , però la realtà va affrontata prima o poi , non penso che solo qua dentro la gente nn è ricambiata

E quindi quelli che stanno qui non hanno granché da lamentarsi, capita a tutti, che sarà mai? Non è che invece la loro situazione è un pelo diversa?

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1613294)
nel senso che dico che le opzioni sono 2 o te ne fai una ragione o combatti .... se te ne fai una ragione stai calmo li se combatti sei già consapevole che nn sarà rose e fiori .

E quindi sarà legittimo che uno si lamenti nel mentre.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1613294)
cmq il punto nn è quello per me l'inghippo sta quando uno dice " quella mi piace vorrei stare con lei , fammi chiedere sul foro come posso piacergli" sarebbe a dire fammi chiedere sul foro come nascondere me stesso a quella donna e apparire come quella donna vorrebbe , nn mi pare tanto "sana" come cosa , poi boh se nn è cosi scusate se ho capito male.

Eh, ma quindi per te come dovrebbe funzionare? "Quella mi piace, aspetto che ricambi perché deve volermi per come sono, senza che io mi trasformi per lei"? Per me va anche bene così, eh, sono superdaccordo, però non posso biasimare qualcuno se pensa di dover poi aspettare troppo.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1613294)
Mi pare di leggere tra le righe che si vuole piacere a tutti i costi , e a "chi" nn è importante , l'importante è conquistare il gagliardetto di "tipo/a che piace" tutto il resto chissenefotte , ripeto se sta sensazione che ho è sbagliata mi scuso.

Sarà perché per il momento il gagliardetto che si ha è quello di "tipo che non piace" e quindi quello di "tipo che piace" risulta molto più appetibile? Io posso anche condividere la tua impostazione, non mi è mai interessato questo tipo di gare, però a questo punto vorrei vederla applicata per gli altri ambiti della vita sociale.
Per esempio: nessuno mi vuole come amico? Evvabbé, mica vorrai stare con chi non ti vuole.
Non trovo un lavoro decente? Evvabbé, mica vorrai andare a lavorare per gente che ti vuole sfruttare.
E così via.
Una volta che uno ha fatto queste considerazioni, poi che si fa?

Winston_Smith 19-10-2015 11:13

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1613301)
Ah, non sapevo fosse una cosa da poco riuscire a volersi bene, allontanandosi dalle persone sbagliate.

E ridalli: le "persone sbagliate" sono la STRAGRANDE MAGGIORANZA, nel caso in questione. Quindi non è che bisogna allontanarsi da loro, ma bisogna farsi un culo così per cercare e trovare quelle "giuste".
E quanto alla "cosa da poco", ovviamente la mia era un'ironia su una certa modalità con cui si danno a volte risposte a determinate lamentazioni.
Io l'ho vista così, poi potrei anche aver capito male: "Come potenziale partner vengo schifato/ignorato", "Beh, puoi benissimo evitare le persone che ti schifano/ignorano" con il sottinteso di "Te le vai a cercare tu", manco uno se le andasse a trovare il lanternino schifando chissà quale vasta platea di persone affini che potrebbero apprezzarlo (mentre invece spesso è proprio il contrario).
Al che a me viene di dire: "E con questo?" Il problema è trovare una persona a cui piacere o evitare quelle a cui non piaci (specie quando queste ultime sono la grande maggioranza)? A me pare più proficua la prima via, mentre la seconda mi pare un'inutile perdita di tempo (sono talmente tante che è difficile evitarle tutte ed imporsi di non essere mai attratto da una delle tante persone con cui si è poco compatibili, nell'attesa di chissà quando arrivi quella "giusta"), oltre che un voler fuorviare la risoluzione del problema.
Io sono partito dalla tua risposta a WLM per far notare che se la donna "promiscua" evita i "bigotti" che la denigrano, ha comunque una significativa platea di persone con cui potersi rapportare. Invece se l'uomo insicuro e inesperto evita quelle che lo schifano o lo ignorano, praticamente deve poi andare in giro col lanternino per trovare quelle pochissime che la pensano diversamente. E' ovvio che alla fine deve fare così ed è anche meglio per lui, ma non mi pare proprio la stessa situazione della donna "promiscua", come mi sembrava di intendere dal tuo post.

tersite 19-10-2015 11:15

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1613294)
... per me l'inghippo sta quando uno dice " quella mi piace vorrei stare con lei , fammi chiedere sul foro come posso piacergli" sarebbe a dire fammi chiedere sul foro come nascondere me stesso a quella donna e apparire come quella donna vorrebbe , nn mi pare tanto "sana" come cosa , poi boh se nn è cosi scusate se ho capito male. .

il fatto è che per molti se ti presenti come sei realmente non sei affatto interessante e sei tagliato fuori , vedi il mio thread "alle donne non piacciono i timidi" se lo trovo lo linko :D
certo c'è la soluzione della 'crescita personale' per diventare un 'vero uomo estro' e sicuro di sè , ma magari passano alcuni decenni di psicoanalisi e non cambi per niente e nel frattempo che famo? Parlo ovviamente per chi ha ancora delle 'possibilità' io mi chiamo fuori

varykino 19-10-2015 11:24

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1613310)
E quindi quelli che stanno qui non hanno granché da lamentarsi, capita a tutti, che sarà mai? Non è che invece la loro situazione è un pelo diversa?



E quindi sarà legittimo che uno si lamenti nel mentre.



Eh, ma quindi per te come dovrebbe funzionare? "Quella mi piace, aspetto che ricambi perché deve volermi per come sono, senza che io mi trasformi per lei"? Per me va anche bene così, eh, sono superdaccordo, però non posso biasimare qualcuno se pensa di dover poi aspettare troppo.



Sarà perché per il momento il gagliardetto che si ha è quello di "tipo che non piace" e quindi quello di "tipo che piace"? Io posso anche condividere la tua impostazione, non mi è mai interessato questo tipo di gare, però a questo punto vorrei vederla applicata per gli altri ambiti della vita sociale.
Per esempio: nessuno mi vuole come amico? Evvabbé, mica vorrai stare con chi non ti vuole.
Non trovo un lavoro decente? Evvabbé, mica vorrai andare a lavorare per gente che ti vuole sfruttare.
E così via.
Una volta che uno ha fatto queste considerazioni, poi che si fa?

allora intanto la situazione loro è anche la mia ..... poi dico .... è ovvio che è leggitimo lamentarsi anzi forse è più giusto arrabbiarsi , è capitato pure a me eh , nn è per niente facile avere costantemente addosso la sensazione di essere un alieno in terra.

trovo assurdo però stravolgere il proprio "io" per farsi accettare , anzi nn lo trovo assurdo lo trovo controproducente perchè per quanto possa riuscire inizialmente , prima o poi esce fuori la vera natura e magari si finisce peggio di prima , distrutti , affranti etc... .

capisco anche la frustrazione di nn essere ricambiati ne da amici , potenziali partner e robe varie , dico solo che fa solo male disperarsi come si dispererebbe una persona normale che ha una delusione passeggera qui parliamo di uno status costante non una delusione passeggera , dato che è cosi costante sta delusione e possente sarebbe da prenderla come dato di fatto e nn contrastarla con piena forza perchè il contraccolpo alla fine è pure peggio ......

detto questo resto cmq dell idea che tra le righe c è sempre sto moto di egoismo (magari anche dovuto appunto da sta situazione frustrante) che imperversa , si tende ad ascoltare solo se stessi e le proprie sfighe senza avere un reale , ma reale vero autentico interesse per gli altri.

_Diana_ 19-10-2015 11:43

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1613311)
Io sono partito dalla tua risposta a WLM per far notare che (...) E' ovvio che alla fine deve fare così ed è anche meglio per lui, ma non mi pare proprio la stessa situazione della donna "promiscua", come mi sembrava di intendere dal tuo post.

Ora ho capito a cosa ti riferisci, grazie.
Dal momento che non l'ho specificato, non significa che io intendessi una cosa del genere.

Warlordmaniac 19-10-2015 12:40

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1612507)
Ma quindi per te se uno tromba va tutto bene e non è penalizzato? :miodio: E' l'unica cosa che conta?

No, non è l'unica cosa che conta, ma nel sesso ci sono due valori: uno riproduttivo e uno di sopravvivenza e per sfruttare il primo bisogna trombare.
Poi rimane anche il secondo, ma è quello che ti stavo dicendo io quando contestavo il tuo paragone tra uomini timidi e donne libertine, dove sui primi c'è una limitazione di entrambi i valori e sulle seconde c'è una limitazioni di un solo dei due valori, peraltro in una situazione spesso cosciente, quindi in presenza di possibilità di scelta.
Quindi in sintesi, preferisci un bicchiere mezzo vuoto o un bicchiere vuoto?

Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1612507)
Io non mi sento offesa se uno non ha voglia di fare niente in quel senso con me, mi può dispiacere se a me invece quella persona piace, ma non è che mi sento insultata, o ''discriminata'' le cose che ho detto invece mi offendono.

Io credo che certe cose sono facili da dire davanti ad una tastiera, ma poi bisogna trovarsi in quelle situazioni. Il più grande peccato di oggi è la mancata deificazione del corpo femminile.

Warlordmaniac 19-10-2015 12:51

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1612507)
Sulla cosa del ''riequilibrio del potere'' non mi pare che gli uomini ''puttani'' (esistono, esistono....) abbiano dei problemi a trovare anche long term relationships....non mi risulta proprio.

Ti ricordo di che cosa stavamo parlando: paragone tra uomini timidi, detti anche sfigati, e donne libertine, dette puttane.
Io ho contestato questa cosa, dicendo che non sono fenomeni corrispondenti.

Adesso hai portato il discorso sulla tipica lotta a chi sta peggio tra uomini e donne, ma non fai altro che ripetere quanto ho detto:
sessualità U-->D più incentrata su dualismo tra "puttane e spose"
sessualità D->U anch'essa molto incentrata su dualismo tra lover e provider, ma i collegamenti tra queste due figure sono diverse rispetto a sopra, a causa soprattutto della certezza materna, per cui il concetto di alfità è soprattutto maschile.
La popolazione maschile ha al suo interno tremende disparità di valore (è soprattutto per questo motivo che considero innaturale il parassitismo del femminismo verso i partiti di sinistra).

Warlordmaniac 19-10-2015 12:55

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1612488)
intendevo dire che i ruoli , il seguire quelli imposti dalla società ci costringono a dei comportamenti che magari non sono nella ns. natura , io maschio timido sono visto male se non mi faccio avanti , lei femmina intraprendente è vista male se fa la prima mossa , solo questo intendevo

Secondo me il corrispondente naturale femminile del maschio timido iposociale è la donna scarsa esteticamente. Poi la gente vede male molte cose, ad esempio si parla tanto del bigottismo contro le minigonne femminili, ma dimenticano volutamente che l'uomo ha ancora più vincoli che la donna sul vestire.

Winston_Smith 19-10-2015 15:43

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1613338)
Ora ho capito a cosa ti riferisci, grazie.
Dal momento che non l'ho specificato, non significa che io intendessi una cosa del genere.

Prego e grazie a te per le tue risposte.
Se è come dici, allora ho supposto male io quello che tu volessi dire.

pokorny 19-10-2015 15:48

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1612507)
Ma quindi per te se uno tromba va tutto bene e non è penalizzato? :miodio: E' l'unica cosa che conta?

Secondo me è il principale valore della vita e l'unica cosa che le dà senso, ovviamente se c'è un tetto sulla testa e da mangiare (ma a poca distanza di punteggio, LOL).

Ansiaboy 19-10-2015 15:58

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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1613512)
Secondo me è il principale valore della vita e l'unica cosa che le dà senso, ovviamente se c'è un tetto sulla testa e da mangiare (ma a poca distanza di punteggio, LOL).

e allora perche non vai a prostitute? (se non ci vai)

_Diana_ 19-10-2015 16:46

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1613507)
Prego e grazie a te per le tue risposte.
Se è come dici, allora ho supposto male io quello che tu volessi dire.

A questo punto, suppongo che quando WLM ha usato i termini "privilegiati uomini" si riferiva ironicamente ai timidi...

pokorny 19-10-2015 16:56

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1613522)
e allora perche non vai a prostitute? (se non ci vai)

Bella domanda, comunque la risposta breve è che sono così complessato fisicamente che so benissimo che non mi verrebbe duro.

La risposta più articolata è che questo genere di scenario è il "K2" del timido-insicuro, la circostanza "sociale" più ardua che possa esistere per quelli come me. Saprei che lei non mi sceglierebbe mai per quel che sono e anche per quel che potrei darle (non ho l'illusione che una donna mi possa scegliere "per quel che sono", non me lo aspetto, non è giusto in entrambi i sensi M=>F / F=>M) ma che mi accetta in quanto pagante; solo il dubbio - che poi non è un dubbio dato che allo specchio mi guardo - che altrimenti non mi guarderebbe nemmeno è un tarlo più che sufficiente a impedire la premessa, come dire "idraulica" di questa ipotesi.

tersite 19-10-2015 19:27

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1613554)
Bella domanda, comunque la risposta breve è che sono così complessato fisicamente che so benissimo che non mi verrebbe duro.

La risposta più articolata è che questo genere di scenario è il "K2" del timido-insicuro, la circostanza "sociale" più ardua che possa esistere per quelli come me. Saprei che lei non mi sceglierebbe mai per quel che sono e anche per quel che potrei darle (non ho l'illusione che una donna mi possa scegliere "per quel che sono", non me lo aspetto, non è giusto in entrambi i sensi M=>F / F=>M) ma che mi accetta in quanto pagante; solo il dubbio - che poi non è un dubbio dato che allo specchio mi guardo - che altrimenti non mi guarderebbe nemmeno è un tarlo più che sufficiente a impedire la premessa, come dire "idraulica" di questa ipotesi.

non è una preoccupazione tanto peregrina , un mio amico che ce l'ha 'sempre duro' a suo dire (io non ho verificato eheehh) ma cmq è sempre e costantemente arrapato , mi ha raccontato che una volta con una prostituta ha fatto cilecca insomma aveva dei problemi idraulici , prob è la situazione che non lo stimolava per niente , una da strada da 30 € non è certo il max ...casomai opterei per una signora che opera in casa da 150-200 € in un ambiente rilassalo con doccia etc.. A volte ci ho pure pensato lo ammetto , ma sono troppo timido pure per quello :arrossire:*





*mi scuso per il riferimento al 'vile denaro' ma è per capire le differenti ambientazioni

pokorny 19-10-2015 19:42

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1613630)
A me ad andare da un professionista mi verrebbe solo il pensiero che gli faccio pena...tipo "ma guarda sta poveretta..." e che appaio troppo goffa e tutto il resto. Mamma che ansia...

Alla fine la radice del problema è la stessa anche per me, nel post precedente ho praticamente parlato dello step immediatamente successivo

Ansiaboy 19-10-2015 19:46

io non spenderei mai oltre i 150€ per andar a escort
sempre non fossi straricco :D

pokorny 19-10-2015 20:30

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1613636)
io non spenderei mai oltre i 150€ per andar a escort
sempre non fossi straricco :D

Ma se li avessi lo faresti?

Blur 19-10-2015 23:59

Re: Timidezza e verginità
 
su deejay tv stanno facendo "vita da vergini" dove intervistano alcuni ragazzi vergini in ogni puntata a quanto pare. Nella puntata di oggi c'è il classico nerd, l'intervistatrice gnocca gli ha chiesto "ma hai fatto alcune volte da solo come nel film american pie?". Ora gli stanno facendo vedere alcune scene porno :mannaggia: Ma che schifezza è? :sisi:

tersite 20-10-2015 02:27

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1613841)
su deejay tv stanno facendo "vita da vergini" dove intervistano alcuni ragazzi vergini in ogni puntata a quanto pare. Nella puntata di oggi c'è il classico nerd, l'intervistatrice gnocca gli ha chiesto "ma hai fatto alcune volte da solo come nel film american pie?". Ora gli stanno facendo vedere alcune scene porno :mannaggia: Ma che schifezza è? :sisi:

non è un film di tuo gradimento? ti consiglio la serie Buttman e buttwoman del mitico regista Stagliano :applauso:

Ansiaboy 20-10-2015 08:41

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1613667)
Ma se li avessi lo faresti?


certo :D

poi a legger recensioni.. :D

pokorny 20-10-2015 08:46

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1613964)
certo :D

poi a legger recensioni.. :D

ahahaahha mi fai sempre tagliare!

AshtrayGirl 20-10-2015 10:30

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1612978)

Non sono confuso. Ho usato "patriarcale" nell'accezione di "cultura che protegge le donne" e "maschilista" in quella di "cultura che considera le donne inferiori": la seconda è osteggiata sempre e comunque dalle femministe e in generale dalle donne, la seconda spesso invece piace e viene considerato un dovere maschile l'uniformarsi ad essa.

(...)


E ho già spiegato i motivi per i quali un uomo non vede/non si lamenta dei ruoli di genere. Di movimenti per l'emancipazione dai ruoli di genere ne esiste (quasi) solo uno e si chiama "femminismo".

(...)

E in che modo tutto questo spiegherebbe l'asimmetria nell'emancipazione femminile? Perché la donna media è abbastanza emancipata da mettersi la minigonna o da non considerarsi una sforna figli ma non lo è abbastanza per mettere in discussione questa mentalità maschilista che la costringerebbe ad essere passiva nell'ambito dell'iniziativa con gli uomini?

Takkuri guarda che le femministe cose come il ''no che vuol dire sì'' ''l'uomo che offre sempre le cene'' ''l'uomo che si fa avanti mentre la donna resta passiva'' li ha criticati eccome, basta leggere un pò la letteratura femmista, hanno pure inventato il termine ''maschilismo benevolo'' per definire ciò.
All'ultima domanda e a quella sui maschi che non vedono e non si lamentano dei ruoli di genere ti ho già risposto. Certi cambiamenti sono passati nella mentalità comune, mentre altri ancora no, quindi veniamo ancora cresciuti abituati a darli per scontati, come cose normali. Non li vediamo come ''ruoli di genere'' finchè non ci capita di documentarci in materia o finchè non scopriamo che vanno stretti A NOI/ a chi chi sta vicino, com'è capitato a me.
La maggioranza di noi li da per scontati sia uomini che donne. La donna media non ha più consapevolezza dell'uomo medio.

Il femminismo non è un club per sole femmine maschi vs femmine che si rivolge solo alle femmine (Ci sono anche maschi e si rivolge anche ai maschi) e non esiste neanche IL FEMMINISMO bensì varie correnti anche diametralmente opposte tra loro su certe questioni, alcune che preferiscono usare il termine antisessismo piuttosto che femminismo, quindi dire che esiste un solo movimento per l'emancipazione dei ruoli di genere e che critica solo certi aspetti di questi ruoli è completamente falso.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1612978)

Non sono confuso. Ho usato "patriarcale" nell'accezione di "cultura che protegge le donne" e "maschilista" in quella di "cultura che considera le donne inferiori": la seconda è osteggiata sempre e comunque dalle femministe e in generale dalle donne, la seconda spesso invece piace e viene considerato un dovere maschile l'uniformarsi ad essa.




Sinceramente faccio molta fatica a pensare che ci siano molte persone a cui piace farsi avanti per primi, rischiando il rifiuto e la figuraccia. Non dubito che molti uomini ci abbiano fatto il callo e che a qualcuno piaccia, ma ho sentito troppe lamentele maschili (provenienti non di rado da uomini che problemi a trovare non ne hanno) e troppe frasi femminili del genere "è l'uomo che si deve fare avanti, io non lo farò mai" per pensare che si tratti di un piacere molto più che di un dovere.


Intanto non è mica solo un problema di insicurezza, è anche una questione di orgoglio e di potere (chi chiede è in un rapporto di dipendenza e pone l'altro nella condizione di giudicarlo come partner sessuale)


Il suo era un consiglio, mica una minaccia o un insulto alle donne attive. I suoi toni e le sue parole non sono certo quelle di una che si sente limitata e umiliata dal ruolo di soggetto passivo, se poi te la vuoi raccontare è un altro paio di maniche.

Non esistono molte persone a cui piaccia farsi avanti per prime rischiano il rifiuto e la figuraccia ma esistono molti uomini che lo hanno fatto così spesso da farci addirittura ''il callo'' e a cui piace...forse se ci hanno fatto il callo non hanno mai visto l'eventualità di venir due piccati come una cosa così tremenda, molti...

Le lamentele che hai sentito tu >all, il genere di mentalità pervasiva contro le donne ''facili''b o il fatto che al di là di con le stelle in questa discussione hai quotato un'utentessa che diceva che la donna che ci prova per prima rischi di sembrare asstanata o sparkles nun contano niente :D questo si chiama ''vedere solo quel che si vuole vedere'', a casa mia. Contento te. Mi chiedo cosa te ne venga :interrogativo:
Non ho mai detto che conlestelle si sentisse umiliata o limitata da un ruolo passivo, ma di fatto limitata lo è, e se dice ''questo è il modo in cui deve essere per tutti'' afferma qualcosa di limitante anche per le altre donne e non solo per te e i tuoi amichetti.

Come partner sessuale e non vieni giudicato comunque... pure se sei attivo, giudichi qualcuno adatto a te o meno. E lo vai a prendere/scegliere...e se poi conoscendo meglio ''soggetto passivo'' o dopo un pò ti rendi conto che non ti piace puoi lasciare. Il giudizio non è mai una cosa unilaterale. Non è che l'altra persona ha il potere di giudicarti e te invece non lo stai facendo o non puoi rifiutare in qualsiasi momento. Al rischio del rifiuto si espone chiunque decida di avere una relazione.

war lord maniac...io dicevo semplicemente che ci esce dai ruoli di genere viene visto male che sia uomo o donna. te pensi che la donna in realtà non venga ''vista male'' perchè comunque la si desidera e le altre donne la bollano in un certo modo perchè è concorrenza (mi so persa qualcosa?)...io semplicemente non la penso così. Amen.

Inosservato 20-10-2015 10:53

Re: Timidezza e verginità
 
scusate ma 1200 post sui vergini non sono troppi? -___-

non ne so nulla sull'astrologia, ma non credo che un capricorno o un ariete possano essere chissà quanto più estro -__-

AshtrayGirl 20-10-2015 10:55

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1614011)
scusate ma 1200 post sui vergini non sono troppi? -___-

non ne so nulla sull'astrologia, ma non credo che un capricorno o un ariete possano essere chissà quanto più estro -__-

1223 :D

e il tuo è stato il 23 esimo

io me so stancata :' D

Blur 20-10-2015 11:06

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1613920)
non è un film di tuo gradimento? ti consiglio la serie Buttman e buttwoman del mitico regista Stagliano :applauso:

si si il film è anche divertente, ma la trasmissione a cui mi riferivo invece prendeva praticamene per il culo un vero ragazzo vergine utilizzando i classici stereotipi del caso

pokorny 20-10-2015 11:49

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1614012)
1223 :D

e il tuo è stato il 23 esimo

io me so stancata :' D

A me quello che lascia sempre senza parole è che uno o due topic in assoluto sull'argomento, che superino i 1000 post ci stanno tutti. Ma che questo schema si ripeta ogni due settimane al massimo non lo capirò mai. O meglio, lo capisco benissimo dato che lo sfogo non è altro che esprimere lo stesso concetto con parole sempre nuove e diverse, ma mi pare che davvero sia troppo per le mie capacità.

Blur 20-10-2015 11:51

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1614035)
A me quello che lascia sempre senza parole è che uno o due topic in assoluto sull'argomento, che superino i 1000 post ci stanno tutti. Ma che questo schema si ripeta ogni due settimane al massimo non lo capirò mai. O meglio, lo capisco benissimo dato che lo sfogo non è altro che esprimere lo stesso concetto con parole sempre nuove e diverse, ma mi pare che davvero sia troppo per le mie capacità.

c'è pure l'altro trending topic "Argomento donne:meglio farsene una ragione?" che è praticamente identico :ridacchiare:

Ansiaboy 20-10-2015 16:54

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1614035)
A me quello che lascia sempre senza parole è che uno o due topic in assoluto sull'argomento, che superino i 1000 post ci stanno tutti. Ma che questo schema si ripeta ogni due settimane al massimo non lo capirò mai. O meglio, lo capisco benissimo dato che lo sfogo non è altro che esprimere lo stesso concetto con parole sempre nuove e diverse, ma mi pare che davvero sia troppo per le mie capacità.

ahah vero, praticamente almeno ogni 3-4 rispunta un topic del genere, ne parlano per una settimana.. 2-3 giorni di noia e si ricomincia con topic del genere :D

ma senza sti topic ad esser sincero il forum diventa molto piu noioso..

tersite 20-10-2015 18:24

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1614015)
si si il film è anche divertente, ma la trasmissione a cui mi riferivo invece prendeva praticamene per il culo un vero ragazzo vergine utilizzando i classici stereotipi del caso

questo è male :(

Takkuri 20-10-2015 20:04

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
Takkuri guarda che le femministe cose come il ''no che vuol dire sì'' ''l'uomo che offre sempre le cene'' ''l'uomo che si fa avanti mentre la donna resta passiva'' li ha criticati eccome, basta leggere un pò la letteratura femmista, hanno pure inventato il termine ''maschilismo benevolo'' per definire ciò.

Come no; sono femministe tipo queste?


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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
All'ultima domanda e a quella sui maschi che non vedono e non si lamentano dei ruoli di genere ti ho già risposto. Certi cambiamenti sono passati nella mentalità comune, mentre altri ancora no, quindi veniamo ancora cresciuti abituati a darli per scontati, come cose normali.

Questa non è una risposta, come non lo era quella precedente. Io ti ho chiesto perché certi cambiamenti di mentalità ci sono stati ed altri no, lo so anche io come stanno le cose attualmente.






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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
La donna media non ha più consapevolezza dell'uomo medio.

Se andassi a dire in giro a chiedere ad uomini il significato della parola "misandria" la maggioranza probabilmente non saprebbe rispondermi. Se andassi in giro a chiedere alle donne se la nostra è una società maschilista il 90% come minimo mi risponderebbe di sì.


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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
Il femminismo non è un club per sole femmine maschi vs femmine che si rivolge solo alle femmine (Ci sono anche maschi e si rivolge anche ai maschi) e non esiste neanche IL FEMMINISMO bensì varie correnti anche diametralmente opposte tra loro su certe questioni, alcune che preferiscono usare il termine antisessismo piuttosto che femminismo, quindi dire che esiste un solo movimento per l'emancipazione dei ruoli di genere e che critica solo certi aspetti di questi ruoli è completamente falso.

Quando parlo di "femminismo" io faccio riferimento a quello che va per la maggiore, non certo alle rare eccezioni tipo McElroy o Badinter (che, guarda caso, ritengono che il femminismo moderno sia sostanzialmente misandrico). Esistono movimenti semplicemente antisessisti o addirittura pro-male ma sono appunto una minoranza e non sono certo loro a influenzare la società.




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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
forse se ci hanno fatto il callo non hanno mai visto l'eventualità di venir due piccati come una cosa così tremenda, molti...

Non ne dubito, anche perché hanno interiorizzato il farsi avanti (o almeno il procacciare sesso) come un loro dovere (e se non adempiono a tale dovere si ritengono poi da soli degli sfigati) e perché se non lo fanno rischiano astinenza e solitudine a vita. Il che non toglie che diversi, in camera caritatis, vivano questi ruoli come fastidiosi.


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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
Le lamentele che hai sentito tu >all, il genere di mentalità pervasiva contro le donne ''facili''b o il fatto che al di là di con le stelle in questa discussione hai quotato un'utentessa che diceva che la donna che ci prova per prima rischi di sembrare asstanata o sparkles nun contano niente :D questo si chiama ''vedere solo quel che si vuole vedere'', a casa mia. Contento te. Mi chiedo cosa te ne venga :interrogativo:

Non c'ho capito nulla.


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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
Non ho mai detto che conlestelle si sentisse umiliata o limitata da un ruolo passivo, ma di fatto limitata lo è, e se dice ''questo è il modo in cui deve essere per tutti'' afferma qualcosa di limitante anche per le altre donne e non solo per te e i tuoi amichetti.

Sul tipo e l'estensione di questa limitazione ci sarebbe da discutere: considerano la passività di default della grande maggioranza delle donne direi che si tratta di una supposizione molto più che di un dato di fatto. Ma soprattutto quello che risulta evidente è che a Conlestelle (e a molte altre, anche su questo forum) questa "costrizione" va più che bene, tanto che agli sparuti uomini che se ne lamentano viene risposto "cazzi vostri".


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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1613999)
Come partner sessuale e non vieni giudicato comunque... pure se sei attivo, giudichi qualcuno adatto a te o meno. E lo vai a prendere/scegliere...e se poi conoscendo meglio ''soggetto passivo'' o dopo un pò ti rendi conto che non ti piace puoi lasciare. Il giudizio non è mai una cosa unilaterale. Non è che l'altra persona ha il potere di giudicarti e te invece non lo stai facendo o non puoi rifiutare in qualsiasi momento. Al rischio del rifiuto si espone chiunque decida di avere una relazione.

Al giudizio esplicito si espone inizialmente solamente chi si fa avanti, non è certo la stessa cosa. C'è una bella differenza tra doversi trovare attivamente un partner andandoselo a prendere e lasciare all'altro sesso l'onere di esporsi per il bene di entrambi. Come ho già detto, poi, non si tratta soltanto di insicurezza ma anche di potere: se la donna si fa avanti per prima non può certo farsi corteggiare come normalmente si aspetta e desidera.

Inosservato 21-10-2015 09:27

Re: Timidezza e verginità
 
che poi dipende, bisogna distinguere da donna a donna a seconda delle tipologie

non bisogna generalizzare, non è detto che tutti i timidi siano così, ma solo che alcuni possono essere in quel modo

scusate la polemica, non vorrei rilanciare la discussione facendo lievitare il numero di post del topic per chissà quale fissazione ma era importante mettere dei paletti

http://new.disneyecho.emuck.com/iB_h...ons/shifty.gif

_Diana_ 21-10-2015 10:14

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1614503)

Eccolo là, il richiamo alla massoneria!!!1!111!

Moonwatcher 21-10-2015 10:20

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611870)
Ma davvero conosci tutta queste ragazze che "la danno via facile" e che per giunta si beccano della "zoccola" pubblicamente? Io ho conosciuto nella mia vita un paio di ragazze facili e nessuno le ha mai apostrofate in quel modo, al massimo qualche sorrisetto e qualche allusione alle spalle. In generale: mi stai dicendo che molte donne vorrebbero essere propositive con gli uomini ma che non lo fanno solo/soprattutto perché inibite dalla (presunta) cultura maschilista dominante?

Capitato in questo stesso forum (pubblicamente e non). Ma vabbè, questa è una tana di rancorosi verso chi tromba, quindi probabilmente non fa testo. A parte questo, a te se ti fanno sorrisetti alle spalle o ti chiamano "timido sfigato" non ti tocca per nulla, mentre ti importa solo se lo fanno pubblicamente? :pensando:

Moonwatcher 21-10-2015 10:33

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1614333)
Io ti ho chiesto perché certi cambiamenti di mentalità ci sono stati ed altri no, lo so anche io come stanno le cose attualmente.

Secondo me perché, a parte per la popolazione maschile timida, questo problema non è sufficientemente sentito da suscitare una mobilitazione di massa (il che non significa non sia sentito affatto eh). E poi perché l'uomo è probabilmente troppo insicuro per denunciare pubblicamente il proprio disagio relativamente il ruolo attivo nel corteggiamento: ce lo vedi un gruppo di uomini in televisione a dire che vogliono che la donna la dia più facilmente, che sia più attiva, che non debbano offrire sempre loro, ecc.? Io penso che per la maggior parte degli uomini la scelta più semplice sia non rinunciare a questo "orgoglio" ed attenersi a come funzionano le cose, o al limite pagare per il sesso, che non è altro se non un ulteriore modo per alimentare il sistema. E' soltanto una questione di costi/benefici. My two cents.

AshtrayGirl 21-10-2015 11:32

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1614333)
Come no; sono femministe tipo queste?
https://www.youtube.com/watch?v=Dy0l9-boqKc

Lol....un video da un mra...i cui video successivi sono ''le femministe pensano che tutti gli uomini siano pervertiti? caccia alle streghe femminista in australia'' ''Le femministe odiano tutti gli uomini'' ''le femministe vogliono abolire la giornata del papà''...per te dimostrerebbe qualcosa :ridacchiare:? Hai basato la tua opinione sul movimento (o meglio, su una serie di movimenti) su ste robe e articoli simili invece di leggere, e bene, qualcosa scritto dalle persone che critichi? :'D
Ho provato a cercare qualcosa sulle due tizie, nessuna delle due è una ''femminista'' :'D nel video stesso dicono di essere all'antica, sono opinioniste conservatrici.
Le critiche al concetto di ''sessismo benevolo'', l'uomo che paga sempre, che fa sempre al primo passo, non appartengono a una minoranza di femminist* ma è abbastanza diffusa come opinione tra le varie correnti, ne ho letti a decine di articoli sul tema, se uno vuole cercare, trova. Su un gruppo facebook di femministe che lurkavo una volta è saltato fuori l'argomento, l'unica ragazza che se n'è uscita con ''eh ma è galanteriaaaaaaaa non c'è nulla di maleeeeeeee''....non ha ricevuto molti consensi xD

Il tuo video è l'equivalente di mettere un video mandato da ''wsalviniwlalega nord'' per dimostrare chessò...che gli stranieri non hanno voglia di lavorare e vengono qui ad arrubbbarci le donne. e i video successivi hanno titoli come '' gli stranieri violentano le nostre donne'' ''rumeni che rubbbano'' ''musulmani che ci vogliono imporre la loro religione''... :'D

[quote=Takkuri;1614333


Questa non è una risposta, come non lo era quella precedente. Io ti ho chiesto perché certi cambiamenti di mentalità ci sono stati ed altri no, lo so anche io come stanno le cose attualmente.
[/QUOTE]
....è una risposta, te non l'hai compresa. E' ovvio che tutti i cambiamenti in una società avvengono in maniera graduale, sopratutto se si tratta di cambiare la mentalità delle persone, e che è più facile accorgersi dell'ingiustizia di grandi discriminazioni piuttosto che di cose più subdole, sopratutto se fin da piccolo/a sei abituato a vederle come cose semplicemente normali. Non mi risulta che siamo passati dal vestirci come nell'epoca vittoriana, completamente coperti, all'andare in giro in pantaloncini e canottiera nel giro di un giorno, i vestiti si son piano piano ridotti in maniera graduale, son tanti piccoli passi. Fare la rivoluzione in un giorno, qualunque sia la mentalità da cambiare è una cosa impossibile, mai successa.

[QUOTE=Takkuri;1614333
Non ne dubito, anche perché hanno interiorizzato il farsi avanti (o almeno il procacciare sesso) come un loro dovere (e se non adempiono a tale dovere si ritengono poi da soli degli sfigati) e perché se non lo fanno rischiano astinenza e solitudine a vita. Il che non toglie che diversi, in camera caritatis, vivano questi ruoli come fastidiosi.

Sul tipo e l'estensione di questa limitazione ci sarebbe da discutere: considerano la passività di default della grande maggioranza delle donne direi che si tratta di una supposizione molto più che di un dato di fatto. Ma soprattutto quello che risulta evidente è che a Conlestelle (e a molte altre, anche su questo forum) questa "costrizione" va più che bene, tanto che agli sparuti uomini che se ne lamentano viene risposto "cazzi vostri"..[/quote]

insomma siamo sempri lì. Gli uomini (la maggioranza) hanno interiorizzato il farsi avanti e il procacciarsi sesso come ''un loro dovere'' per via della società...le donne non possono aver interiorizzato anche loro l'altro messaggio della società (donna, non devi essere troppo ''facile'' non devi essere na troia, meglio se è il ragazzo che si fa avanti etc)...noooo. l'importante è che ne sei convinto.
Alle sparute donne che se ne lamentano qui su fs si risponde che in pratica non esistono o non contano mentre su altri siti si risponde di peggio :ridacchiare:

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1614333)

Al giudizio esplicito si espone inizialmente solamente chi si fa avanti, non è certo la stessa cosa. C'è una bella differenza tra doversi trovare attivamente un partner andandoselo a prendere e lasciare all'altro sesso l'onere di esporsi per il bene di entrambi.

Scusa ma ti sbagli...secondo me hai proprio una visione distorta dell'intera questione. Se io sto con un ragazzo e lui mi lascia, perchè che ne so...mi trova troppo fredda, litighiamo e scopre che non gli piace il mio carattere....è un giudizio. E personalmente mi fa più male il giudizio negativo o essere respinta da una persona a cui mi sono affezionata, con la quale ho un rapporto, che mi conosce bene, rispetto al giudizio di qualcuno con cui questo legame non ce l'ho mai avuto. Penso che sia così per tutti. Non farsi avanti in maniera esplicita non ti salva dal ricevere giudizi negativi e dolorosi dalla persona con cui stai...l'unica cosa che ti può ''salvare'' in questo senso è non stare con nessuno.
Ma poi boh, a parte che il corteggiamento vero e proprio secondo me è più una cosa vecchia, ma davvero per te in genere la gente sta li a farne una questione di potere :interrogativo:

Io non capisco come persone che pensano alle donne come a una massa di approfittatrici, che stanno con gli uomini per farsi offrire le cene, i capuccini, il cinema, tutte informate sul femminismo e gli stereotipi ma che decidono consapevolmente di mantenere quelli che le ''avvantaggiano'' (le donne che invece ne sono svantaggiate sticazzi...mavabbeh)...possano aver voglia di avere una relazione con una di loro o sentirne la mancanza :interrogativo: se avessi questa visione dell'altro sesso piuttosto single a vita e circondata da gatti. E poi lamentarsi se gli si dice che sono misogini...

AshtrayGirl 21-10-2015 11:33

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1614512)
Capitato in questo stesso forum (pubblicamente e non). Ma vabbè, questa è una tana di rancorosi verso chi tromba, quindi probabilmente non fa testo. A parte questo, a te se ti fanno sorrisetti alle spalle o ti chiamano "timido sfigato" non ti tocca per nulla, mentre ti importa solo se lo fanno pubblicamente? :pensando:

:applauso::applauso:

contano solo le tre frasi di conlestelle e di altre 2 3 utentesse

tersite 21-10-2015 11:41

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1614553)
:applauso::applauso:

contano solo le tre frasi di conlestelle e di altre 2 3 utentesse

ovviamente no , conta tutto , io ho quotato conlestelle come paradigma di un certo tipo di donna , non credo affatto e per fortuna che le donne siano quello , di solito mi piace estremizzare il discorso perchè è così che escono le 'contraddizioni' se no un forum a che serve ?
Potremmo fare un forum di tipo consolatorio tipo "sono tanto triste perché sono solo!" ,"anch'io sono sola che mondo ingiusto!" , piangiamo insieme e odiamo il mondo consoliamoci a vicenda , ma che senso avrebbe un forum così?

AshtrayGirl 21-10-2015 11:46

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1614556)
ovviamente no , conta tutto , io ho quotato conlestelle come paradigma di un certo tipo di donna , non credo affatto e per fortuna che le donne siano quello , di solito mi piace estremizzare il discorso perchè è così che escono le 'contraddizioni' se no un forum a che serve ?
Potremmo fare un forum di tipo consolatorio tipo "sono tanto triste perché sono solo!" ,"anch'io sono sola che mondo ingiusto!" , piangiamo insieme e odiamo il mondo consoliamoci a vicenda , ma che senso avrebbe un forum così?

non mi riferivo a te ma a takkuri
se mi dici che un certo tipo di donna esiste sono d'accordo...se mi dici che tutte le donne sono avvantaggiate da questa mentalità o che sono tutte così no, come ho detto siamo tutti limitati da un certo tipo di pensiero.


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