Originariamente inviata da claire (Messaggio 2851998)

Se quel poliziotto non premeva il grilletto uccidendo (contro la legge), i disordini non si creavano.
Dimostrazione che la violenza ne genera sempre altra, la tua utopia di stato sicuro e ordinato perché si fa fuori la feccia e si reprime tutto con la violenza, come vedi fa acqua. I regimi totalitari reprimono nel sangue e infatti sono storicamente i contesti peggiori in cui vivere e la gente se ne scappa come può. E non a caso fanno propaganda nascondendo i crimini e la delinquenza controllando la stampa, per vendere al mondo l'immagine di stato sicuro e ordinato.

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2852000)

In Francia adesso ne pagano le conseguenze delle scelte fatte. Se fai entrare milioni di nordafricani e poi li accatasti nelle banlieue, prima o poi qualcosa succede.. e infatti. Una buona parte di questi non si integrerà mai. I figli di seconda generazione fanno il bordello assoluto perché sono disagiati rispetto ai bianchi nativi, e avanti così.

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Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2852003)

Quello che fa acqua è uno stato che permetta l'illegalità e di fatto la favorisca.
Queste rappresaglie fanno il paio con quelle di mafiosi o camorristi quando minacciano lo stato per motivazioni simili. Bestie senza controllo che difendono un solo diritto: delinquere impunemente.
Se il ragazzino non fosse stato cresciuto come un selvaggio al pari degli altri individui che stanno mettendo a ferro e fuoco un paese intero, nulla sarebbe successo.
Basterebbe non delinquere, rispettare le leggi e il lavoro di chi ha il dovere di far rispettare l'ordine pubblico. Ma quando si vive da maiali, diventa del tutto normale vivere ben immersi nel fango.

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2852004)

In realtà se ricordo bene non volevano. Sono comunque una democrazia laica eccetera eccetera e dato che non riuscivano a gestire l'Algeria pensarono di dichiararla territorio metropolitano, il che gli consentiva azioni più o meno arbitrarie senza grossi impedimenti legali. Ma se è territorio metropolitano anche la circolazione è libera e la conseguenza è sotto i nostri occhi. Non ricordo i dettagli e se la causa principale è stata questa ma comunque hanno una bella gatta da pelare.

Come che sia, son circa quanto gli italiani ma su un territorio di superficie doppia, questo gli consente di non implodere come invece sta accadendo all'italia.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2851998)

Se quel poliziotto non premeva il grilletto uccidendo (contro la legge), i disordini non si creavano.
Dimostrazione che la violenza ne genera sempre altra

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2851996)

Poi chiaro, con quello che sto leggendo in questo topic in difesa a oltranza di gente tarata, c'è da inorridire. Sarà la nefasta influenza catto-comunista ma la maggioranza di questo paese vuole delinquere e la parte che ne resta è talmente imbevuta di ideali impossibili da non riuscire ad accettare che certe predisposizioni di carattere, in direzione antisociale, possano essere innate e ingestibili.

Certamente andare a cercare la gente così e sparagli non va bene, soprattutto nel sonno. Ma montare un casino per un episodio le cui cause non sono identificabili - ovvero predisposizioni innate pervicacemente negate in nome di un buonismo superficiale - mi pare troppo. Anche io penso che se la sia cercata. Poi se facessi parte di una giuria popolare metterei da parte questa convinzione nella misura che mi riuscisse e valuterei fatti e prove. Ma il succo del discorso resta. Il tutto con buona pace del "è colpa della società", che era il mantra della sinistra e col quale sono disgraziatamente cresciuto (BTW da qualche anno ho molta simpatia per il marxismo quindi non credo di essere affetto da bias di qualche genere).

Molto difficile trovare un equilibrio perché molti valori per fortuna conquistati hanno il loro peso e per fortuna ce l'hanno. Però a mio parere il pendolo sta troppo nella direzione di un garantismo che in casi percentualmente limitati non può essere forzato più di tanto.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2852026)

Bene, quindi chi è stato cresciuto male merita l'esecuzione prima ancora di essere reo di gravi crimini, preventivamente.
Che la polizia commetta dei reati di omicidio invece va bene.
Questo risponde bene a pokorny che viene a fare gli appunti a me, sempre più chiare le tue idee.
E raccapriccianti ovviamente.
Ma fai il paio con quello che "se fosse presidente d'Italia..."
Per fortuna non comandate niente, posso solo augurarmi non ti venga concesso il porto d'armi, non si sa mai.
Magari mi incroci per strada e mi scambi per una Rom.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2852033)

Il succo del discorso non resta per niente, perché poi bisognerà giudicare se l'agente poteva comportarsi così secondo le regole stipulate o no.
Dire "se l'è cercata" non significa nulla quando poi bisognerà valutare se l'operato delle forze dell'ordine è corretto o meno.

Se si accertasse in questo caso che il tizio non era armato ed è solo scappato via senza mettere a rischio nessuno sulla strada, all'agente lo dovrebbero punire o no secondo te?

Che il tizio ha infranto le regole è chiaro, ma se le ha infrante anche l'agente, questo deve essere punito o no? :nonso:

La tua posizione in merito quale è, secondo me dovresti chiarirla, io non ho capito.

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2852016)

e si, fa inorridire sentire gente che dice che se la sia cercata, che sia un criminale ( avere dei precedenti per piccoli reati rende una persona un criminale, maiale e feccia da eliminare ).
Piccoli fobici sensibili, ogni giorno rimango sorpresa dalla loro bontà.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2852036)

Incrociarti di che? :D
è più facile che il rom di turno, quello vero, con la fedina penale bella lunga, possa incontrarlo i tu prima o poi. Cosi magari le tue idee di democrazia e di rispetto dei diritti umani potrai metterle in pratica parlando finalmente con cognizione di causa. Invece di parlare di insulsi ideali con il culo ben protetto al caldo e al riparo da tutto ciò che elevi a vittima.
Il piccolo delinquente, il grave crimine, l'aveva già commesso.
Il fatto che dietro di sé avesse una famiglia di merda e provenisse da una cultura criminale dimostra semplicemente perché lo sia diventato anche lui. E quali siano i motivi reali della protesta, e chi ne muova i fili. Dei CRIMINALI che difendono unicamente il diritto di vivere al di fuori della società. E come tali possono solo essere messi nelle condizioni di non nuocere a chi ha tutto il diritto di vivere la sua cazzo di vita senza doverla rischiare per colpa di questi maiali

Con la destra in aumento in tutta europa, e l'odio sociale in continua crescita soprattutto verso la criminalità e le condizioni degradate di banlieu e periferie varie...beh, e' decisamente probabile che alla lunga e in un prossimo futuro chi non conterà nulla saranno i fautori di idee come le vostre. È solo questione di tempo. Probabilmente queste rivolte contribuiranno ad accelerare tale processo e a far aprire gli occhi a chi continua colpevolmente ad averli chiusi.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2852033)

Se si accertasse in questo caso che il tizio non era armato ed è solo scappato via senza mettere a rischio nessuno sulla strada, all'agente lo dovrebbero punire o no secondo te?

Che il tizio ha infranto le regole è chiaro, ma se le ha infrante anche l'agente, questo deve essere punito o no? :nonso:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2852064)

Ma io non discuto minimamente che l'agente debba essere punito se ha infranto le regole. Probabilmente ci sarà qualcosa come "eccesso di zelo" anche se essendoci di mezzo un morto suona male. Ma sul fatto che la vittima fosse armata o meno possa costituire un discrimine non sono d'accordo. Non si è fermato, punto. Per quanto l'agente ne potesse sapere poteva avere l'auto piena di mitra. Oppure niente. Fa differenza? Perché se qualcuno pensa che la faccia allora dovremmo pretendere la vista a raggi X di Superman e la capacità di predire il futuro.

Pensavo lo fosse. Per me viene prima il rispetto delle regole sociali e della legge e non sono d'accordo con il modo di sentire dominante in questo topic e anche nel forum per cui il delinquente (nel senso di chi delinque) viene al primo posto nell'empatia generale.

Per me va al poliziotto. Primo perché persino in Francia che è uno stato di polizia con una patina di democrazia comunque le forze dell'ordine sono sottoposte a millemila controlli e lavorano sempre con l'angoscia di doversi difendere al minimo errore. E diciamo che ci può anche stare per mille ovvi motivi, se non fosse così salterebbe un'intera nazione e diventerebbe una dittatura in una settimana. Poi c'è il fatto importante di dare il segnale che non si può fare il proprio comodo e chi delinque deve accettare il rischio di morire in uno scontro con le forze dell'ordine e che tale rischio è molto alto soprattutto in paesi come la Francia. Terzo perché i costi sociali di gente così antisociale sono altissimi. Rimediare alle rapine, i disordini, i danni che questa gente provoca è un costo. Poi c'è il fattore "esempio". Se si dà il segnale che delle due le forze dell'ordine devono fermarsi piuttosto che agire è la fine. Il detto "colpirne uno per educarne cento" nella sua schifosità ha il pregio di inquadrare il problema in due parole evocative.

In ogni caso gli amanti del "prima la vittima anche se è un delinquente e la polizia a prescindere sono i cattivi" possono dormire sonni tranquilli. Ricordate quel tizio che morì in Francia dopo essere arrestato dalla polizia? Venne restituito all'Italia nella forma di uno scheletro con la pelle attaccata, lo svuotarono perché non si vedesse nell'autopsia che "era caduto dalla finestra", come dicono certi verbali di polizia. Sicuramente lo hanno ammazzato di botte in commissariato o chi sa dove. Le autorità francesi e il governo daranno segnali di indignazione e condanna, ma al poliziotto non succederà niente e sicuramente la sua carriera non ne verrà ostacolata. Non è bello, ma trovo più ingiusto che esista una parte di popolazione francese che scende in piazza per difendere chi ha violato la legge sapendo benissimo di farlo in un paese in cui colpiscono molto duro senza farsi problemi. E' questa l'aggravante a sfavore dei buonisti. In Italia si può anche saltare il posto di blocco, c'è qualche probabilità di farla franca. Ma farlo in Francia è una sfida aperta e senza compromessi, a quel punto lo si sa a cosa si va incontro.

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2852064)

Ma io non discuto minimamente che l'agente debba essere punito se ha infranto le regole. Probabilmente ci sarà qualcosa come "eccesso di zelo" anche se essendoci di mezzo un morto suona male. Ma sul fatto che la vittima fosse armata o meno possa costituire un discrimine non sono d'accordo. Non si è fermato, punto. Per quanto l'agente ne potesse sapere poteva avere l'auto piena di mitra. Oppure niente. Fa differenza? Perché se qualcuno pensa che la faccia allora dovremmo pretendere la vista a raggi X di Superman e la capacità di predire il futuro.

Pensavo lo fosse. Per me viene prima il rispetto delle regole sociali e della legge e non sono d'accordo con il modo di sentire dominante in questo topic e anche nel forum per cui il delinquente (nel senso di chi delinque) viene al primo posto nell'empatia generale.

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2852057)

Berlusconi ha perdonato che gli ha tirato il duomo in faccia, altro che destra e odio sociale!

Ma tu parli con cognizione di causa?
Perchè ad esempio potrei dimostrarti facilmente che gli omicidi violenti sono in calo, quindi forse il clima di "odio sociale" si forma perchè qualcuno ci soffia sopra
Così, per dire

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2852068)

Ma infatti il problema è che la "sentenza" non si confà al reato. Anche fumare al chiuso mi rende un criminale (civile, ma tant'è), non è che ci sta spararmi allora.
Non ho ben capito se abbia effettivamente provato ad uccidere qualcuno - ma pare di no - e se non l'ha fatto non ha proprio senso che si usasse la violenza su di lui. Non so le leggi francese ma in italia non fermarsi ad un posto di blocco NON autorizza a sparare
La polizia (dovrebbe) usare la violenza solo in risposta ad una violenza, e commisurata all'atto che sta ricevendo. Se uno mi prende a pugni la polizia non dovrebbe sparare, se prova ad accoltellarmi si. Ma lo dice la nostra costituzione, non è solo un mio parere (fonte: ho fatto il concorso per diventare doganiere lasciamo stare).

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2852083)

No, basta guardare il video, non c'era nessuno davanti alla macchina, ed è ripartito a bassa velocità. Non per niente i poliziotti hanno mentito, doppio reato.