Re: Emergenza coronavirus
 

Blondet dice verità scomode... E non lo fanno parlare alla tele. Maledetti...

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Re: Nuovo virus cinese
 

Quali sarebbero le teorie di costui?

Re: Nuovo virus cinese
 

le misure non mirate hanno effetti devastanti e indiscriminati sull'economia.

Re: Nuovo virus cinese
 

adottare misure precauzionali per non diffondere il contagio in posti tipo ospedali o case di riposo è ok.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ti ho chiesto dove la tua libertà può essere limitata, che limitazioni accetteresti , per il fatto che hai detto che no, la libertà non è fare tutto quello che si vuole, allora cosa sei disposto a limitare del tuo fare quello che vuoi, senza sentirti in dittatura?

E comunque, non basterebbe quello che proponi.
I vecchi e i soggetti a rischio si trovano a vivere in ospedale o ospizio solo in minimissima parte.

Re: Nuovo virus cinese
 

è una questione di costi/benefici quindi valuterei a seconda della situazione. l'unica libertà che non limiterei è quella di parola essendo tendenzialmente assolutista in questo senso. gli anziani morti di covid erano e sono sproporzionatamente in posti come ospedali e ospizi essendo quelli in condizioni di salute piu precarie.

Re: Nuovo virus cinese
 

Cioè ti va bene limitare tutto tranne la parola, se la situazione lo richiede, però in caso di covid non limiteresti niente, perchet per risolvere basta chiudere gli ospizi e i reparti di lungodegenza.
Capito.
E facendo liberi tutti tranne questi, gli ospedali reggono la botta e tutti riceverebbero cure adeguate, dunque.
Va beh, può darsi che ci siano risorse ospedaliere nascoste in qualche bunker che ci tengono nascoste.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

No, questo è falso. La maggior parte sono anziani che abitavano nelle loro case

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah ecco.
Prima almeno lo dicevano chiaro e tondo, in maniera brutale.

La maggior parte di coloro con malattie e deficienze genetiche sono completamente incapaci di sopravvivere da soli. Non possono badare a se stessi ma devono essere presi in cura dalle istituzioni. Ciò costa allo stato enormi somme ogni anno. Il costo di cura per una persona geneticamente malata è otto volte superiore rispetto a quello di una persona normale. Un bambino che è un idiota costa quanto quattro o cinque bambini [sani]. Il costo per otto anni di istruzione normale è di circa 1.000 marchi. L'istruzione di un bambino sordo costa circa 20.000 marchi. In tutto il Reich tedesco spende circa 1.2 miliardi di marchi ogni anno per la cura ed il trattamento [medico] di cittadini con malattie genetiche.

Un pazzo costa allo Stato 4 marchi al giorno. Uno storpio 4,50, un epilettico 3,50. Visto che la quota media è di 4 marchi al giorno e i ricoverati sono 300.000, quanto si risparmierebbe complessivamente se questi individui venissero eliminati?

Ovunque la natura sia lasciata a se stessa quelle creature che non possono competere con i loro vicini più forti sono eliminate dal flusso della vita. Nella battaglia per l'esistenza questi individui vengono distrutti e non si riproducono. Questo [processo] si chiama selezione naturale. I selezionatori di animali e piante che vogliono [ottenere] particolari caratteristiche eliminano sistematicamente quegli [elementi che dispongono di] tratti indesiderati e «procreano» [solo] quelle creature con i geni voluti. La «procreazione» è selezione artificiale.
Nel caso degli esseri umani il completo rifiuto della selezione ha condotto a risultati indesiderati ed inaspettati. Un esempio particolarmente chiaro è l'incremento delle malattie genetiche. In Germania nel 1930 esistevano circa 150.000 persone [internate] in istituti psichiatrici e 70.000 criminali [rinchiusi] in prigioni e carceri. Essi rappresentavano comunque solo una piccola parte del numero reale degli handicappati. Il loro numero totale è stimato in oltre mezzo milione. Questo richiede enormi spese da parte della società: 4 RM [ndt: Reichsmark] giornalieri per un malato di mente, 3,50 RM per un criminale, 5-6 RM per un invalido oppure un sordo. Di contro un lavoratore non qualificato guadagna 2,50 RM al giorno, un impiegato 3,50 RM ed un impiegato statale di basso livello 4 RM (il Ministro [ndt: degli Interni] del Reich Dr. Frick ha fornito queste stime nel 1933).
Precedentemente [prima, cioè, dell'avvio del programma di sterilizzazione coatta] gli affetti da questi handicap, se non rinchiusi [in apposite] istituzioni erano liberi di riprodursi ed in particolare nel caso di ubriaconi ed handicappati mentali il numero dei figli era spesso molto elevato. Una singola alcolista nata nel 1810 aveva 890 discendenti nel 1839 [ndt: errore tipografico nell'originale, probabilmente nel 1939]. La metà era mentalmente ritardata, 181 erano prostitute, 142 mendicanti, 76 gravi criminali, 7 assassini, 40 risiedevano in case per poveri. La donna è costata complessivamente allo stato 5 milioni di marchi che hanno dovuto essere pagati da persone sane e di valore. Essa ha aumentato le tasse e ridotto le opportunità per gli altri. [...]

Adesso lo sterminio dei più deboli è mascherato con la scusa di proteggere "libertà e democrazia". Com'era lo slogan? La libertà è schiavitù, la guerra è pace, l'ignoranza è forza? (cit.)

O forse ci sono fobici che non si lasciano prendere dalla logica della guerra tra poveri (propagandata da chissà chi per chissà quali scopi, su questo il complottismo non fa esercizio critico?) e non pensano che contribuendo alla morte di tot vecchietti staranno meglio loro.
Non è un caso che questa logica attecchisca soprattutto a destra, laddove ci sono partiti che promettono loro sì un trade-off del tipo: più immigrati affogati in mare o torturati nei lager libici => più occupazione e più prospettive di vita migliore per gli italiani "DOC".

Re: Nuovo virus cinese
 

Si tornerà a vivere come prima , tutti vorranno bruciare le mascherine

Peccato che saremo più poveri di prima , cambierà solo questo

Re: Nuovo virus cinese
 

Trovo alcuni punti del DPCM natalizio assai discutibili e troppo discriminatori.

Re: Nuovo virus cinese
 

e' proprio cosi' e' quello che accade che stanno portando avanti (e essendo nella cateogoria dei deboli mi fa paura)
solo che siccome vi dicono che e' pace, che e' liberta', progresso, giustizia ecc. quando e' piu' l'opposto ci credete
non ho ora voglia di argomentarlo chi vuole togliere la benda dagli occhi puo' seguire pagine facebook come
https://www.facebook.com/riccardo.szumski
https://www.facebook.com/groups/2341122836194130
https://www.facebook.com/groups/Fisi...iControCovid19
si' non darci un'occhiata, dedurne dalla lettura sommaria di un post che son tutte caz.zate e finisce li' ma come con la tv che anche se vi propinano c.zate (si' insomma non mi direte che tutti sempre vi dicono cose sagge) le ascoltate salvo poi magari dire "ah, ah, che caz.ata, che personaggio" ecc. e poi l'indomani o una settimana dopo li risentite di nuovo *

ok magari poi aggiugero' argomentazione ma e' troppo difficile a chi mi dice bianco dire no e' piu' nero e provarlo tutto insieme :testata:

poi non son tutta negazionista e forse l'errore e' proprio questo inquadrare in categorie, bianco o nero, niente grigi... tipo un medico che cura i covid o ci ha fatto le autopsie puo' esser mai definito negazionista? e allora come si potrebbe invece definire se appare agli occhi comuni piu' tale che "state in casa e andra' tutto bene"?...mi son resa conto anche che a volte a mio parere alcune associazioni e personaggi (fortunatamente non tutti) loro stessi -forse per accontentare un po' tutte le persone che li cercano e fan riferimento a loro - scadono un po' autoestremizzandosi (ipotizzando la buona fede)... dicono che e' grigio ma anche che nero comunque rischiando di dare facilmente la sensazione a chi guarda sommariamente che nero... parlo di persone che hanno un certo titolo per dire cose insomma il tredicenne che "coviddi non ce n'e' e se ce n'e' ammazza solo i vecchi lasciatemi divertire" non lo considero

* note di logica che val la pena ricordare
- se uno dice qualcosa che potete esser certi che non regge alla prova dei fatti non tutto il suo pensiero deve essere di ca.zate (tipo se e' un medico magari di geopolitica dice la sua ma prendendo qualche cantonata o se si occupa di clinica e pazienti non necessariamente si intende e ha approfondito piu' di tanto dati complessivi e statistiche)
- nei gruppi quelli insomma non associazioni gestite regolamentate ma dove chiunque puo' scriver la propria anche voi se alcuni dicon cazz.te ovviamente non inficia tutto quanto puo' venir scritto nel gruppo...purtroppo alcuni gruppi vengono inficiati di mer.a magari fin appositamente da molestatori (buontemponi o persone con interesse a far mandar tutto in vacca) quindi conviene nei gruppi cercare di individuare da post e commenti persone che vi sembran dican cose interessanti e poi seguirne le pagine in modo da accedere a notizie non quelle della tv ma comunque con una certa scrematura

Re: Nuovo virus cinese
 

Tutto il DPCM è discutibile

Io ho deciso metterò sempre la mascherina anche dopo questa situazione, dove sarò a contatto con molte persone, soprattutto il periodo delle influenze e quando è freddo, però non credo lo faranno in molti

Tipo ? Ad esempio quando ci saranno tutte le regioni gialle ci saranno spostamenti di massa ?

un altra misura possibile sarebbe quella di adottare precauzioni specifiche per gli over 70. Anziché chiudere palestre e piscine per tutti si potrebbe interdire l'accesso agli over 70 e approntare spazi dedicati appositamente a loro per fare attività fisica previo controllo della loro salute. sembra complicato logisticamente ma è meglio che distruggere l'economia chiudendo tutto indiscriminatamente.

fonte??? Comunque saranno stati anziani in condizioni di salute precarie con badante a casa ecc.

si certo, il PIL che cala di dieci punti nel primo semestre e migliaia di aziende che falliscono fanno stare meglio tutti, quindi perché preoccuparsi. La distruzione dell'economia è una passeggiata di salute, brindiamo tutti al tracollo economico del Paese!
Peraltro in un paese dall'economia stagnante con offerta di lavoro scarsa prendere immigrati illegali comporta un danno sociale. stipendi al ribasso e criminalità in aumento. Tutti quei maschi adulti in età da servizio militare (altro che donne e bambini) senza lavoro o assunti in nero porteranno ad un aumento del crimine.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non c'entra una cippa con quello che ho scritto io e comunque la morte o la ghettizzazione degli Ausmerzen che tu ritieni superflui non aiuterà il PIL.

Il lavoro nero c'è anche senza immigrati, affogarli o farli torturare dai libici non lo elimina, così come non elimina la criminalità.

Anche fosse, e quindi? :interrogativo:

Il contagio si sviluppa con gli over 70 che vanno in palestra o con gli under 70 che vanno a trovare o vivono in promiscuità con gli over 70? Secondo me è più la seconda.
E quindi che si fa? Via gli anziani dalle famiglie?

Re: Nuovo virus cinese
 

Qual è la tesi che portano avanti e quali prove apportano per dimostrarla?
Ma se non hai voglia di argomentare credo siano domande inutili...

ok allora chiudiamoci tutti in casa sotto una campana di vetro per non fare correre più rischi a nessuno. Proibiamo la guida delle macchine perché possono investire i più deboli come anziani e bambini. Poi ci sono anche altre malattie quali polmonite, influenza stagionale, meningite batterica che possono colpire i più deboli, tanto vale chiuderci in casa per sempre per evitare qualsiasi rischio. Ma perché limitarsi alle malattie o agli incidenti? Proibiamo i film violenti che possono traumatizzare i poveri bimbi! E per non farci mancare niente proibiamo le opinioni controverse che possono offendere le categorie più deboli!

Re: Nuovo virus cinese
 

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

https://yourlogicalfallacyis.com/black-or-white

Ricordo fra l'altro che in tutta la seconda ondata finora non siamo mai stati chiusi in casa. Per evitare che le macchine investano le persone è stato inventato il codice della strada, oltre ad altri meccanismi di sicurezza sulle macchine. Per le altre malattie che citi abbiamo altri mezzi per combatterle. Per i film violenti ci sono i vari bollini. Per le discriminazioni e le diffamazioni verbali ci sono apposite leggi (che vanno rafforzate e applicate bene IMO). Quindi non è estremistico pensare a forme di tutela dei più fragili anche in materia di covid.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ad esempio riaprire le scuole superiori in presenza senza aver adeguato i mezzi, e fermo restando che comunque i giovani (senza giudicarli, ma è un dato di fatto) si assembrano nei momenti prima e dopo la scuola, e veicolano il contagio.

E che ad esempio uno che ha 30 parenti che vivono a Roma può fare il pranzo di Natale in casa e invitarli tutti, con la sola "raccomandazione" a evitare...(e capirai), e chi sta in un paesino e ha la mamma da sola nel paesino accanto, non può andarci.

Beh con il movimento degli studenti delle superiori aumenta di molto la circolazione sui mezzi pubblici, gli assembramenti ecc, sui paesini sono d’accordo, sono i più penalizzati perché il raggio di spostamento è molto limitato e penalizzante

Re: Nuovo virus cinese
 

O anche: nucleo familiare ristretto (ad es., genitori e due figli) che vuole andare a fare il pranzo di Natale al ristorante, ma nel loro comune non ce ne sono, o non ce ne sono aperti.
Pur essendo una situazione a rischio molto minore della tavolata con N parenti che risiedono tutti nello stesso comune.
(L'assistenza al genitore anziano solo però credo fosse prevista, non so se nella stesura finale del dpcm è andata persa...)

Re: Nuovo virus cinese
 

Da quel poco che ho visto sul medico veneto che cura con l'idrossiclorochina, dice che i suoi pazienti sono tutti guariti.
Glielo dico che anche i pazienti del mio medico di base sono tutti guariti, senza idrossiclorochina :interrogativo:

Inoltre sostiene che i sintomatici vengano curati solo con Tachipirina, non mi risulta. Non quelli che conosco.
Sono curati anche col cortisone , che anche lui dice di utilizzare. Dunque :interrogativo:

Come di consueto, mancano argomentazioni di tipo scientifico.Fa niente se è un medico, le verità scientifiche vanno dimostrate, chiunque le proponga, "io li curo così e guariscono" non basta.Per quello che ho detto poc'anzi.
Ben vengano nuove rivelazioni dal mondo medico, ma magari non così facilmente confutabili.


Conosco un medico che sta facendo ricerca e sperimentazione da anni circa una terapia per l'emicrania: non ha ancora potuto dire che "la tale terapia è efficace" , perché non ha concluso l'iter per poter pubblicare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Temo che la comunita' scientifica abbia una casistica troppo poco significativa, malgrado il gran numero di contagi, per poter costruire una teoria che sia appena proponibile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi tu non hai voglia, non hai tempo, devi pensare a te... gli altri invece devono farsi il mazzo ad approfondire. E se uno dubita si becca pure l'etichetta di "condizionato".
Non è vero che "di indirizzo ce n'è già tanto", io per esempio fatico a trovare prove concrete di cose particolari (di gente che afferma la qualunque o che "si fa domande" ce n'è a vagonate, di prove certe un po' meno). E ci sta, altrimenti sarebbero cose note a tanti (io non è che ho mezzi e conoscenze superiori al comune cittadino), quindi vuol dire che o sono note a pochi o sono false.
Visto che tu ne parli ogni due per tre qui, immaginavo che conoscessi meglio di me le argomentazioni riportate e che non ti creasse problemi spiegarle a noi poveri "condizionati"... tra l'altro su questo forum ci stiamo per discutere tra di noi, mica per linkare e basta come se fossero le citazioni della bibbia, o no? Coi soli link non progredisce la conoscenza, non ci sono verità preconfezionate che "leggitela, ci sono tanti siti che ne parlano" e stop, fine della discussione (è equivalente a dire "eh, l'hanno detto in tutti i tg, basta seguirli" e stop, fine della discussione).

Re: Nuovo virus cinese
 

L'assistenza credo sia sempre e comunque consentita, ma non è che la gente che vive sola è tutta da assistere.

Anche alcuni ristoratori sono molto penalizzati:un ristoratore di Roma può contare sulla clientela romana per il cenone, ma i ristoranti dei paesini, gli agriturismi, che vivono principalmente di clienti fuori comune, stanno freschi.
Penso ad esempio ai ristoranti dei colli qui da me , spesso si trovano in comuni di poche centinaia di anime, se devono sperare che i compaesani vadano a fare il cenone lì..gli conviene tenere chiuso.

Nuovo virus cinese
 

Oggi di nuovo ossessionato dal rischio che i miei genitori se lo becchino avendo più di 70 anni e con patologie cardiache.

Sono in ansia

Oggi curva dei contagi in calo da me

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ormai sono fatalista, per una serie di ragioni ritengo più improbabile che non lo prendano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che ansia, dopo quasi un anno, a pochi mesi (o settimane) dal vaccino mi farebbe davvero diventare pazzo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che il vaccino sia così vicino, non ci giurerei, peraltro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Purtroppo ieri è venuta l'ambulanza a prelevare il mio vicino, ha l'ossigenazione sopra la soglia di guardia (meno del 90%) e lo han ricoverato. Dai vicchiazzo non morire, sei uno dei pochi normali in questo condominio.
Sua moglie ha avuto sempre sintomi lievi e credo che ormai ne sia uscita, penso che gli assistenti domiciliari covid continueranno a venire anche solo per lei.
Il genio di mia madre che le spalanca la porta sulle scale chiedendole chi sta male senza mascherina con una positiva..
L'amica di mia madre sta meglio, anche lei ha rischiato il ricovero per ossigenazione bassa.

Re: Nuovo virus cinese
 

La cosa ‘positiva’ è che dalla prossima settimana inizieranno a farlo in Gran Bretagna, almeno vedremo in anticipo se tanta gente lamenterà effetti collaterali pesanti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vabbè ma gli effetti collaterali su un vaccino innovativo con una tecnica sperimentale li devi valutare almeno su 10 anni, mica su 1 mese...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma degli effetti a breve termine ci si può già fare un'idea.

Re: Nuovo virus cinese
 

Onestamente a me piacerebbe sapere se ti becchi il cancro o no visto che si gioca con le cellule e la loro capacità di produrre proteine, il resto non è che mi preoccupa particolarmente.