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Capito cosa fanno questi maledetti? Ammazzano dei bambini innocenti per creare le occasioni di attaccare e portare la guerra, che non è solo siriana ma mondiale, a favore loro, creando la storia del lupo cattivo in questo caso Assad

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Mi dispiace per chi non ha ancora capito chi sono i buoni e chi i cattivi,da piccolo mi ricordo che in TV dicevano di Chavez le peggiori cose, e io ci credevo, adesso che sono cresciuto ho capito che quasi tutti quelli che vengono demonizzati dai media occidentali sono in realtà quelli più puliti :mrgreen:

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Io in particolare non ho capito chi sono i buoni, tu sì? :interrogativo:

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Forse buoni e cattivi non sono termini corretti in questi casi, diciamo imperialisti e stati sovrani violati

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Tra gli imperialisti ci va messa anche la Russia, però (farsi scrivere la "giustifica" dal pupazzo Assad per poter intervenire militarmente su territorio straniero è credibile come l'esportazione della democrazia e la difesa dei diritti dei curdi da parte degli USA).

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Sicuramente i russi hanno i loro interessi per intervenire lì,però mi pare che non siano stati loro a sorverchiare una miriade di stati sovrani mediorientali con la scusa di difendere il mondo dai cattivoni e portare la democrazia, questo è da ammettere, quelli che fanno grossi casini, mettendo in pericolo il mondo sul serio,armando personaggi pericolosi, sono gli Usa, e non la Russia,poi a me non interessa difendere nessuna fazione, ma mi pare di dare un interpretazione obiettiva e corretta

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Intervenire militarmente in Siria a sostegno di una delle parti in causa è o no mettere in pericolo il mondo armando personaggi pericolosi (sia Assad sia parte di chi si oppone a lui lo sono)? Se è così, la reprimenda va a sia agli USA che alla Russia.

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Casomai hanno difeso il mondo, e se stessi, perché al contrario degli Usa sono vicini geograficamente alla Siria, dai terroristi, finanziati da chi aveva bisogno di destabilizzare il governo di Assad,mi pare anzi abbiamo fatto una cosa meritevole,facendo fallire il piano finale di neutralizzare il governo di Assad,ora,se ci riuscissero mi sa che andremmo incontro alla vera e propria terza guerra mondiale.
Assad è pericoloso come lo erano Gheddafi ecc? :mrgreen:

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Ecco che comincia a delinearsi l'asse dei buoni, quindi la mia domanda aveva senso :sisi:

Sì, è pericoloso perché pur di mantenere il potere è disposto a tutto: gas o non gas, guardiamo alla situazione in Libano dove i suoi amichetti hezbollah, forti del fronte sciita-alawita alle spalle, hanno (ri)cominciato a stuzzicare Israele... Personalmente trovo che prendere parte e rinfocolare quello che si delinea come un conflitto regionale su base (anche) confessionale (sciiti vs sunniti) sia un errore passibile di avere conseguenze tragiche. Di certo è incoerente chi taccia gli americani di ingerenza e non dice nulla su quella russa (e viceversa).

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Sono approcci necessariamente differenti

L'america fa della democrazia e libertà la sua propaganda, alleanze esplicite con dittature sarebbero difficili da spiegare, per cui come in siria, appoggiano il malcontento per rovesciare il regime, avviare un percorso democratico, e guadagnare così un nuovo alleato .

La russia non ha questo genere di imbarazzo, per cui può allearsi senza problemi con corea del nord, iran, siria, .. dando armamenti, finanziamenti, tecnologie, in cambio della loro "annessione"

Discorso diverso e a tratti inverso per quanto riguarda le democrazie.

Qui è l'america a potersi muovere agevolmente, mentre è la russia a dover attuare strategie più complesse (vedi partito comunista in Italia, anni di piombo, quel periodo là la russia ha agito parecchio, sottotraccia, in Italia, violando la nostra sovranità e minacciando la democrazia, ma tanto chi la ama non potrà mai dirne nulla di male)

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E gli USA no?
Google search: Gladio aka Stay behind...

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Scopo del post era evidenziare il perché di approcci diversi

Aggiungo poi che l'aproccio americano in medio oriente la fa passare da cattiva , e ci sta, ma è risibile che la russia passi per buona quando è alleata con la peggiore feccia

Dittature buone non possono esistere, la dittatura è cattiva per definizione, e altrettanto chi la sostiene

Ogni popolo ha diritto alla libertà, e quindi alla democrazia

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A me sembra che gli approcci non cambino granché, invece: due diversi imperialismi che strumentalizzano le parti in causa di conflitti regionali per accrescere/difendere le proprie sfere d'influenza, con metodi spesso discutibili.

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Cambiano molto

L'america si è guadagnata il titolo denigrante di esportatrice di democrazia , mentre la russia il titolo di prode difensore di legittimi governi

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Perché tu sei d'accordo con gli interventi fatti dagli Stati Uniti in medioriente da decenni a questa parte? A me sembrano solo grosse porcate

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Non sono d'accordo, secondo me ci troviamo dinnanzi all'ennesima violazione gravissima di uno stato sovrano, se ciò avvenisse in Europa farebbe scandalo per decenni a venire, ma dato che lì è ordinaria amministrazione non c'è ne rendiamo conto.
Il mio pensiero a riguardo è facilmente intuibile dai video che ho postato

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Come quella della Russia in Siria (e altre tipo Cecenia e Ucraina).

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Ho detto come la vedo io, le propagande di segno opposto non mi riguardano.

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:miscompiscio:

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Si delinea ulteriormente l'asse dei buoni, vedo (per ora Assad, buonanima di Gheddafi, Putin: altri?): se intervengono gli USA è imperialismo, se interviene la Russia tuttapposto.
Almeno si abbia il coraggio di dichiararsi partigiani e tifosi invece di parlare di finta obiettività.

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Per me, e molta dell' opinione pubblica occidentale credo, una dittatura non è un governo sovrano e legittimo , come non lo era il fascismo in Italia e la presenza dei tedeschi

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A me interessa soltanto la verità, che poi io possa sbagliare a interpretare è legittimo, come tutti, se venissi a sapere qualcosa di deplorevole fatto dal governo russo lo ammetterei, cosa frega a me, mica sono comunista,come di qualsiasi altro governo..
Lo sappiamo come funziona,e facile incitaare delle rivoluzioni e manovrare a proprio piacimento, o facciamo finta di non capirlo?

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:miodio:

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A parte che il governo russo non è certo comunista, direi che di cose deplorevoli la Russia ne ha fatte. Ma certo bisogna negare quello che può macchiare la reputazione dell'asse dei buoni...

Credo che anche per i filorussi quelle che la Russia considera dittature non siano governi legittimi (es.: l'attuale governo ucraino), così come per gli atlantisti non lo sono quelle che USA e alleati considerano dittature. Come dicevo, cambiano i bersagli, ma il modus operandi dei due imperialismi è simile.

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Le cose deplorevoli dovrebbero essere il sostegno alle dittature. . Specie a fronte di un inferno come quello che va avanti in siria da anni..

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L'invasione dell'ucraina è un atto gravissimo alle porte dell'europa, ma quella va bene

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Avevo postato un link riguardo il buon esito dell'esportazione di democrazia in Tunisia, che non è stato contestato

L'america sbaglia a commettere ingerenza in altri paesi, anche dittature, il fatto che non crei troppo scandalo (se non dopo anni, quando gli effetti sono negativi per l'occidente) è dovuto al fatto che da occidentali sappiamo cosa sia la democrazia, e che tutti dovrebbero averne diritto.
Per cui il giudizio è per principio negativo, ma col beneficio del dubbio di attenderne gli esiti.


L'operato della Russia a sostegno esplicito dei regimi, non vedo come possa essere accettato da un occidentale, come possa essere positivo per principio e a posteriori, a meno che non si pensi che la dittatura (turca ad esempio ) sia un sistema di governo ammissibile

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Non dicevo che il governo russo attuale è comunista, era per dire.
Comunque, io mi ritiro, tanto alla fine la nostra opinione non conta un kaiser

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Io non le capisco le vostre opinioni. . . Nelle mie argomento anche il perché non le capisca , puoi aiutarmi a capire se vuoi

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Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore

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Secondo lo stesso criterio, però, non dovresti credere neanche alla buona fede e alla "difesa degli stati sovrani" della Russia, e ritenere invece che abbiano sobillato l'Ucraina orientale in funzione filorussa, messo un fantoccio a capo della Cecenia dandogli mano libera per una repressione sanguinosa, chiesto ad Assad di "chiedere" un loro intervento in Siria per aiutarlo in cambio del rafforzamento del loro avamposto navale, ecc. ecc.

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Neanche io approvo, sono d'accordo con te. ..

Non volevo giustificare america, per principio ogni popolo deve decidere da solo suo percorso, ma la realtà purtroppo non è così

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Poi è pazzesco, dopi tutti questi anni e tutte le prese x il culo,armi di distruzione mai trovate, scuse assurde, ancora c'è qualcuno che gli va dietro, come chi voterebbe ancora Berlusconi che dice che taglierà le tasse

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Non è che gli si va dietro

Usa e Russia fanno schifo tutte e due

Come ho argomentato più volte, a causa della mia cultura democratica, la russia mi fa più schifo, perchè non è una democrazia, e appoggia i regimi

Mi stupisco che chi sia nato in occidente non lo condivida

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Se porta a ritenere la russia come "i buoni" allora è approfondita male, dato che buoni e cattivi non esistono in queste cose

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Anche lui la pensava così

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Guarda il video di Fusaro, sono d'accordo con lui

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Anche l'Arabia Saudita si meriterebbe un bel po' di Democrazia :sisi:

"L'Arabia Saudita è l'unico paese, insieme alla Città del Vaticano, a non avere un parlamento." (wiki)

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Noto paese canaglia, quotidianamente ai disonori delle cronache (autocit. )

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