Re: Nuovo virus cinese
 

anch'io credo nel virus, è una brutta influenza con tassi di mortalità relativamente elevati nelle fasce piu anziane con problemi immunitari. un po' come lo è stata l'influenza cinese del 1969 che però non comportò lockdown nazionali.
sono i lamestream media che hanno creato il paradigma secondo cui "chiunque non crede nella narrativa ufficiale è un pericoloso estremista di destra".

Re: Nuovo virus cinese
 

L'influenza del 1969 uccise 20mila persone in Italia senza lockdown.
Col coronavirus in meno di un anno siamo a 49mila, tenendo conto che è stato pesantemente arginato con lockdown e restrizioni varie.
Inoltre si è visto in due diverse occasioni (marzo e adesso) che quando il contagio raggiunge e supera una certa soglia, gli ospedali proprio non ce la fanno a sostenere il carico di malati

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se tipo ogni singola forza italiana è contro la chiusura meno quelle governative, e nemmeno sempre, di che stiamo parlando.
Non sto dicendo sia giusto-sbagliato, ma sta retorica mainstream vs indipendenti simpatici è assurda, la maggioranza della politica mainstream è tutta contro le chiusure e meno che i TG (che comunque danno quasi dati senza troppe opinioni) i programmi, se li guardate, sparano un poco ovunque, da report che da la colpa a Bill Gates a gente che prende in giro i no mask. A me pare che il mainstream dia informazioni e opinioni MOLTO variegate, con gente che diceva in diretta il virus fosse "clinicamente morto", e questo tempo fa, non so che TV guardiate voi o che giornali leggiate


Ammetto che robe estreme estreme livello QANON non ci siano, ma ve la suonate e ve la cantate un pochetto da soli con sta cosa dell'informazione mainstream

Re: Nuovo virus cinese
 

Rispondi che fissarsi perché non si risponde a certe domande è segno di problemi irrisolti che vanno indagati con uno psicoterapeuta: a me è stato detto così.

Re: Nuovo virus cinese
 

:interrogativo:
informazione variegata? ma se quando spunta quello che dice qualcosa di diverso ( raramente, vedi zangrillo o crisanti) parte la derisione e la sconfessione in pubblica piazza

Re: Nuovo virus cinese
 

no, si può benissimo non rispondere, trovo anzi poco sensato andare in giro per topic anche a distanza di mesi a dire "rispondi a quella domanda", mi fa solo sorridere la motivazione, che gli altri son stolti e non si può perder tempo a ribadir cose semplici:mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah si tipo Sala, Sgarbi, Zaia, Renzi, Salvini. Ti ho citato i primi nomi che mi sono venuti in mente di politici appartenenti a diverse aree politiche CONTRO le chiusure, tutti di partiti veramente grossi (a parte Renzi)

Report non ha mia parlato male dei vaccini e di Bill Gates? Il virus non era stato definito clinicamente morto su tutti i giornali (non dirmi che ora lo prendono in giro, al tempo della frase sta cosa veniva detta IN PARLAMENTO)? L'amicone Giordano non ha mai urlato frasi sconclusionate contro la chiusura e le aree gialle/arancioni? Son tutte opinioni contrastanti da quelle governative che, guarda un poco, hanno un enorme eco mediatico in contesti mainstream


Ripeto, ve la cantate un poco da soli con 'sta storia del mainstream che dice una sola verità

Re: Nuovo virus cinese
 

Raramente?
Ma se stanno tutti in TV da mane a sera :interrogativo:
Zangrillo e Bassetti hanno tenuto banco tutta l'estate.
Salvini Santanchè Meloni Sgrarbi stanno su media e social a tutte le ore, non dirmi che bisogna andarsi a cercare cosa dicono perché vengono censurati:D non fanno che parlare (lavorare non tanto, ma parlare...)

Re: Nuovo virus cinese
 

Beh, quanti sono quelli di sinistra che sono negazionisti?
Di più o di meno di quelli di destra?
Pure qui in forum mi pare di capire che tanti du quelli che sono negazionisti fossero vicini alla destra come idee già da prima.
La cinese ha fatto metà vittime, ma senza lockdown.
E questo è l'ennesimo dato portato da NOI.
Tu continua pure a supportare le tue teorie con "ecco cosa dice il buon..."video di uno Youtubber che dice la sua opinione".
Magari a qualcuno che non comprende la differenza fra fatto e opinione interessano.
Tu continui solo a esprimere opinioni non supportate, e ti si risponde con dati di fatto che le smentiscono, e ancora torni a rispondere opinioni.
Se non capisci che le teorie vanno confermate con i fatti e non con le opinioni, non so cosa farci.
Ti ho già detto che mi farebbe piacere credere a veritá alternative, ma i video degli youtubbers e le fake news non sono veritá.

Re: Nuovo virus cinese
 

contro il virus ricordo solo sgarbi
tutti gli altri a memoria non hanno mai detto nulla contro la pericolosità del virus o l'inutilità di mascherine o dei vaccini covid, quindi esser contro le chiusure, in alcuni momenti ( renzi a periodi dice che è contro poi che è a favore per dire ) non direi che sia una informazione variegata.

beh, oddio, i media non si può dire siano variegati, orsù. C'è report che a volte fa delle inchieste e giordano o quell'altro, porro, che fanno trasmissioni fuori dal coro ma il resto è tranquillamente uniformato.
Non sono possibili dibattiti con dubbiosi, chi esprime dissenso, viene screditato ( zangrillo, ripeto, primario del san raffaele, ormai viene sbeffeggiato da persone che di medicina sanno nulla solo perchè ha espresso pareri non uniformati con la narrativa ufficiale ).
Non mi pare che a che tempo che fa, nei tg, nella maggior parte delle trasmissioni, vengano invitati per confronti personaggi non allineati.
Non si può proprio dire che ci sia una informazione variegata in italia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Negli ultimi giorni ho ancora più paura del solito di prendere il virus, sarà che sento di molti positivi e mi rendo ancora più ansioso

Re: Nuovo virus cinese
 

esattamente non capisco poi questo schierarsi in fazioni.
Quindi ci son i negazionisti che son di destra e i credenti del virus di sinistra?
:interrogativo:questo dato dove lo si prende? è stato fatto uno studio?:interrogativo:
non sapevo di essere di destra. Non son nemmeno di sinistra, in realtà, ma non pensavo che fosse un dato di fatto anche questo.

Poi nella cinese i morti non si sa come fossero catalogati ( kari mullis non aveva ancora inventato la tecnica pcr, per quanto lui stesso l'abbia sconfessato come metodo diagnostico ), qui basta un tampone positivo per esser catalogati come morti covid, qualunque sia la causa.
Poi, lockdown, con e senza, anche qui, che il lockdown serva contro questa pandemia è tutto tranne che un dato di fatto, visto che qui pare bisogni parlare tramite dati.
Perchè allora non si spiega il perchè in svezia, dove lockdown non c'è mai stato e dove le mascherine non sono obbligatorie da nessuna parte i morti per milione di abitanti son gli stessi ( anzi, a memoria, son sempre e comunque meno ) dell'italia e i suoi lockdown e i suoi obblighi di mascherine anche per strada senza nessuno attorno.
E non mi si dica che è grazie alla densità della svezia ( stoccolma è unametropoli ) o grazie agli svedesi che rispettano le regole, perchè queste non sono dati ma ipotesi ( e pare che tu voglia ragionare solo per dati, giusto? )

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma il fatto che politici mainstream abbiano posizioni apertamente contro quella governativa significa che queste posizioni dovranno essere affrontate al livello nazionale. Chi ti ho citato ha un posizione, chi più e chi meno, CONTRO l'operato governativo, non è negabile questa cosa. Poi qualcuno dirà che il virus non fa male, qualcuno che è clinicamente morto e qualcun altro farà l'occhiolino ai no-mask, ma comunque hanno una posizione di apertura.

Quindi qualche trasmissione c'è. Ora non voglio stare qui a fare il peso e dire "15 trasmissioni contro 12 pro", ma quindi oggettivamente almeno tre trasmissioni molto seguite ci sono (aggiungo Dalla Vostra parte e facciamo ben quattro).
E ti ripeto che le cose dette da Zangrillo sono state portato in parlamento prima che tornasse il virus a smentirlo, ora si sbeffeggia perchè ha avuto platealmente torto sul virus clinicamente morto ma in tempo non sospetti era detta in lungo e in largo sta cosa

Re: Nuovo virus cinese
 

che qualche politico esprima qualche posizione fuori dal coro in opposizione è praticamente dovuto, in quanto se non facessero un minimo di opposizione teorica perderebbero voti. Poi nella pratica, mi pare che quando conte decide di far votare il parlamento, tornano tutti allineati riguardo le misure e i dpcm, o decidono di non votare. Non mi sembra aver posizioni fuori dal coro.
Tra i parlamentari, coloro che rimangono fuori dal coro a memoria ricordo solo sgarbi e la cunial.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il punto è che a prescindere di cosa votano, se un politico popolare dice una cosa in contrasto con la posizione governativa per forza di cose verrà ripresa dai giornali, per cui un Sala che dice di aprire Milano a prescindere da cosa poi verrà votato, farà parlare di quella posizione. Dato che praticamente ogni singolo schieramento ha almeno un politico in contrasto con l'operato governativo, non mi pare il dibattito sia così unilaterale come volete far credere. Poi ovviamente se volete che il PD abbia politici che dicano il virus non esista chiaramente non verrete accontentati, però nelle sfumature che possono permettersi i grossi partiti hanno un po' di tutto

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho detto che TUTTI i no Mask sono lontani da idee di sinistra e più vicini alla destra, ma la maggior parte.
Se trovo un sondaggio a riguardo lo posterò.

La cinese non l'ho tirata fuori io per fare paragoni, chi l'ha tirata fuori dovrebbe sapere del conteggio dei morti, mica io.

É vero che il lockdown non è dimostrato che serva, ma diciamo che è altamente probabile che gli ospedali collassati a causa di molti contagi nello stesso momento, non facciano benissimo ad un paese.

Sulla Svezia ho già detto e postato, comunque:

No, io non ragiono solo per dati, i ragionamenti sono correlazioni fatte a partire dai dati.
E sì, che la Svezia sia meno densamente abitata e che i cittadini abbiano una cultura diversa dai paesi mediterranei,sono fatti.
Se si devono fare paragoni, è più sensato paragonare Svezia e Norvegia anziché Svezia e Spagna.
Siccome non si può fare il raffronto fra pandemia con lockdown e pandemia senza lockdown nello stesso paese, lo si faccia perlomeno fra paesi più simili possibili, altrimenti le variabili diventano troppe e il confronto inficiato.
E lì i dati parlavano abbastanza chiaro fino a qualche settimana fa. Della situazione odierna non sono aggiornata.

Re: Nuovo virus cinese
 

all'epoca la popolazione aveva un'eta media piu bassa di adesso. tra l'altro il covid ha ucciso piu che altro anziani negli ospedali e nelle case di riposo prima che venissero prese precauzioni. quindi il lockdown non ha inciso piu di tanto.

Re: Nuovo virus cinese
 

ho referenziato studi che mettono in discussione l'utilità della mascherina e del lockdown. anche la stessa WHO ha sostenuto che i lockdown non servono.
fatti, non pugnette!

Re: Nuovo virus cinese
 

quindi se è un fatto che la svezia ha una cultura diversa, automaticamente diventa un fatto ( in quanto ragionamento successivo a un fatto ) che la cultura diversa abbia favorito i minori contagi.:interrogativo:
Allo stesso tempo, decidi tu che per poter avvalorare un fatto, vanno confrontati paesi confinanti tra loro, altrimenti il paragone non regge.
Anche qui, se vuoi smentire gli altri proponendo fatti, direi che le argomentazioni son molto deboli.

Re: Nuovo virus cinese
 

No, non ho detto che la cosa ha oggettività scientifica, ma che non si possano fare confronti senza tenere conto delle principali variabili.

No, non ho detto che è perché sono confinanti, ma perché sono più simili per territorio, clima, mentalità, densità abitativa, stile di vita della popolazione.
Per confrontare uno stesso fenomeno in relazione a una data variabile in due paesi diversi,è meglio che ci siano meno variabili possibili di cui tenere conto, mi pare lapalissiano.

Il discorso del morti per covid/con covid,che alcuni dicono essere "irrilevante", credo che invece faccia una differenza enorme.
Tralasciamo per un attimo il dato su eventuali falsi positivi,che comunque su grandi numeri già di per sé abbasserebbe il dato di mortalità, e sul fatto che il PCR non sia utilizzabile a scopo diagnostico e viene invece comunque utilizzato facendo orecchio da mercante (di fatto quindi asserendo che il virus ha favorito la tua morte, quando in realtà è stato individuato un filamento di RNA ma non c'è malattia conclamata).
Il problema è che qui si sono contati morti anche persone che già erano guarite,o negativizzate ,e morte mesi dopo magari per un incidente,solo perché erano risultate positive prima.
O gente con tumore all'ultimo stadio solo perché positiva.
Uno che ha il cancro terminale non è che muore di Covid perché è positivo, bensì,semmai, può essere spinto più facilmente a morire SE sviluppa la malattia Covid19 in maniera conclamata.
E invece,sul certificato di morte cosa troviamo?: "Covid19".
Ok..
Ma qui si è usato questo criterio,in una maniera capillare.
Sembra assurdo ma è così, è stato confermato più volte.
Ora,non si può dire che questo non incida sul dato finale,se diventa,come è, prassi.
E nell'ordine delle migliaie le cose si evidenziano.
E in base a questi numeri, giornalmente sparati a reti unificate, si prendono decisioni che cambiano la vita delle persone in modo drammatico,come sappiamo.
Anzi,che dico, magari fosse così,li si prendono anche in base a presunti positivi asintomatici senza conoscerne la reale carica virale,e quindi contagiosità.
Ma qui apriremmo un altro discorso controverso.

Quindi è inutile che mi si venga a riportare le cifre con i tre zeri a seguire,come fossero vangelo.

L'influenza del '69 non poteva avvalersi di tale strumento, quindi ciò avrà fatto sì che si contassero coloro che veramente erano morti per le conseguenze dirette e verificabili della malattia, mentre chi moriva di tumore non veniva tamponato per rimpinguare lista,a meno che non presentasse i chiari sintomi della malattia influenzale in fase pre-morte.
Ma se si fosse usato il PCR anche allora, siamo proprio sicuri che i numeri sarebbero stati tanto differenti?
Su un territorio comunque che contava meno abitanti di oggi.
E quell'epidemia, che come sappiamo non comportò né lockdown nè altro,si esaurì spontaneamente, esattamente come tutte le altre.
E come farà anche questa,al di là del vaccino.
L'opinione mia è che, se si vuole,e se ne ha necessità e mezzi ,un onda può diventare uno tsunami,ed uno tsunami uno schizzo d'acqua.
Ma è appunto una mia opinione,lo ribadisco perché poi mi si dice che io dispensi verità assolute, facendo fede al mio nickname.

Re: Nuovo virus cinese
 

Un mio conoscente anni fa era malato di leucemia acuta.
Era ricoverato,era gravissimo, ha contratto la polmonite in ospedale ed è morto.
É morto di polmonite e non di leucemia.
Perché è la polmonite ne ha determinato la morte, senza avrebbe vissuto ancora. Non per molto,ma sta di fatto che la causa della morte è quella, anche se aveva una malattia gravissima pregressa.
Può anche darsi che fra i morti della bergamasca ci siano stati errori sulle cause di morte, nel senso che qualche positivo potrebbe essere morto di altro, ma c'era il caos e gli ospedali erano lazzaretti, il personale si ammalava, e anche per questo occorrono le misure. Onde evitare situazioni di quel genere.
Con la sanità al collasso, avoja errori.
Altrove hanno fatto le fosse comuni.

Re: Nuovo virus cinese
 

Insomma..divieto di spostamento tra regioni e chiusura delle riunioni tra affetti ma aperture dei centri commerciali,dove chiaramente non ci si può contagiare in mezzo a centinaia di persone..vince sempre il soldo e il capitale sugli affetti..da vomito..siamo solo consumatori che pagano

Re: Nuovo virus cinese
 

Nel 69 non esistevano nemmeno i criteri diagnostici attuali e molte malattie non erano nemmeno conosciute, quindi si potrebbe anche ipotizzare che molte morti catalogate come morti per influenza dipendessero invece da altre cause. Come vedi le opinioni possono generare ribaltamenti di frittata in qualsiasi modo se non suffragate dai fatti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Botteghe chiuse= vergogna, collassa l'economia
Botteghe aperte= vergogna, vince il soldo

Non è facile.


Io ce l'ho perché non vietano di fumare per la via e davanti alle porte degli esercizi, che tu ci devi passare per forza e quello che fuma lì (perché lì è il posacenere) ti soffia il fumo addosso mentre entri.Di questi tempi non mi pare il caso, alcuni comuni hanno vietato di fumare in giro e dovrebbero farlo tutti

Re: Nuovo virus cinese
 

Il lockdown primaverile ha inciso tantissimo, ha spento il contagio in un momento in cui la curva era in piena fase di crescita, e ha impedito che attechisse nelle altre regioni come ha fatto in Lombardia

Re: Nuovo virus cinese
 

.

Re: Nuovo virus cinese
 

Guarda, sinceramente non penso proprio che contino in questo modo, mi sembra una cosa davvero inverosimile.
Può essere successo qualche caso del genere, per errore/superficialità, ma pensare che sia un qualcosa di sistematico che ha portato a catalogare migliaia di persone guarite dal covid e poi morte per altri motivi, come morte per covid, mi suona completamente irrealistico.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ipocrisia questa cosa del fumo..questo accanimento verso i fumatori fa schifo vorrei vedere senza gli odiati fumatori quanti soldi in meno..ma se va fatto per la salute di tutti io lo accetto senza problemi..solo che si tende sempre a capire i bersagli più facili e si tende a ignorare sempre quelli più grossi!
Non è che non è facile.. è che sono queste misure strampalate che fanno perdere fiducia nelle persone...

Re: Nuovo virus cinese
 

Non hai mica capito, io sono un'accanita fumatrice e per niente proibizionista, e odio la guerra ai fumatori.Ma non siamo in tempi normali.
Ma dimmi che senso ha che io debba entrare in un centro commerciale o un in bar con la mascherina e tenere le distanze, se davanti all'ingresso dove devo passare per forza ci sono quelli che fumano.
Non c'è distanziamento e non c'è ovviamente dispositivo di protezione, e inevitabilmente ti respiri quello che gli esce dalla bocca.
E comprendo pure i baristi che non li cacciano via, intanto perché perdono il cliente e poi perché se la legge gli consente di starsene lì, non possono mandarli via.
Però io ho evitato di entrare in posti dove la gente stava davanti all'ingresso a fumarsela, e quindi è una cosa che danneggia anche gli esercenti stessi.

Re: Nuovo virus cinese
 

se si cammina in montagna vale sempre la regola di stare nel proprio comune in zona arancione?

se si, beh sabato ho sconfinato abbondantemente:D rimanendo però sempre in zone boschive lontano dalla strada e da centri abitati

e comunque per chi va in montagna e per boschi dovrebbero essere previste deroghe, la montagna è un luogo sicuro, non ci si contagia sui sentieri

Re: Nuovo virus cinese
 

Lockdowns caused by the COVID-19 pandemic have disproportionately affected lower-income households and amplified inequalities that will likely be felt for years to come.

https://realsmlrz.substack.com/p/pan...roportionately

Re: Emergenza coronavirus
 

Oggi scrub fatto in casa vediamo come va

Re: Nuovo virus cinese
 

E con questo? Hanno misurato le emissioni di aerosol, il meccanismo di intercetto delle droplet è quello :nonso:

Vediamo se questo ti piace di più.
The use of face masks was protective for both health-care workers and people in the community exposed to infection, with both the frequentist and Bayesian analyses lending support to face mask use irrespective of setting. Our unadjusted analyses might, at first impression, suggest use of face masks in the community setting to be less effective than in the health-care setting, but after accounting for differential N95 respirator use between health-care and non-health-care settings, we did not detect any striking differences in effectiveness of face mask use between settings. The credibility of effect-modification across settings was, therefore, low. Wearing face masks was also acceptable and feasible

In quest'altro articolo invece NON si dice che le mascherine non sono utili alla protezione dal contagio (che è la tua tesi), ma che può non essere necessario indossarle sempre e comunque (e su questo sono d'accordo anch'io, infatti l'ultima prescrizione da dpcm di indossarle sempre fuori casa non ha base scientifica e serve più che altro come memento alla popolazione), se non dannoso nel caso di auto-contaminazione.

In summary, the current best evidence includes the possibility of important relative and absolute benefits of wearing a facemask. Depending on the pandemic situation in a given geographical setting, the desirable consequences of wearing a facemask may or may not outweigh the undesirable consequences. These considerations should influence policy makers' recommendations starting with the involvement of the relevant stakeholders. In highly populated areas that have high infection rates—eg, USA, India, Brazil, or South Africa—the use of masks will probably outweigh any potential downsides. If larger relative effects of masks are confirmed by forthcoming trials, and the entire population wants to make a contribution to reduce transmission, then a few months of universal facemask wearing would achieve a lot, but it will come at a cost. That cost might be lower than not reopening businesses and schools once baseline risk achieves acceptable levels. As no intervention is associated with affording complete protection from infection, a combination of measures will always be required, now and during the next pandemic.

Domani da me pare ci sarà una nuova ordinanza regionale

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Alè.


Ho appena avuto comunicazione che una classe mi va di nuovo in DAD, poverini.Dopo una settimana che il bambino è a casa e la classe ha continuato in presenza...a cosa serve metterli in quarantena ormai?Boh.Tempi dell'usl, una settimana dalla segnalazione del caso.E devono rifarsi i tamponi I genitori vogliono evitare di farglieli ancora, li comprendo benissimo.
Le maestre né quarantena nè tampone perché non siamo rimaste più di 4 ore consecutive dentro la stessa classe.
In queste classi ci sono tanti casi di disagio socio famigliare .
Poveri bambini, si devono beccare i tamponi, la quarantena e i miei video sincroni e asincroni :D
Per fortuna ho un gruppo di colleghe decenti, va.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho aperto un topic visto che qui qualcuno ha detto -piu' o meno giustamente non entro nel merito- i complottismi di lasciarli altrove, che qui si parla di malattia, di una cosa seria, c'e' chi ha avuto parenti coinvolti ecc.
Quindi mi sono aperta un topic dove viene solo chi vuole, dove raccogliere le voci di dissenso di vario tipo (chi ci rimette, teorie se virus cosi' grave, analogie con le dittature passate ecc.) per non rompere le palle agli altri e a chi non ha voglia di leggere queste cose (piu' di cosi'...)
E poi insomma se io voglio parlare per esempio di analogie col nazismo del '33 il tema non e' piu' il virus (argomento principalmente medico sanitario) ma diventa politico (o complottista se preferite relegarlo in questa categoria) quindi penso di aver fatto assolutamente bene a aprire un topic diverso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Va bene.

Re: Nuovo virus cinese
 

Benaltrismo is the way.
Lo sbaglio non è dare attenzione al covid, è dimenticarsi del resto.
Tra l'altro, uno dei migliori modi per aggravare la povertà è il "Non ce n'è coviddi" (saturare il SSN va a scapito innanzitutto dei briatori che il posto nella suite in clinica ce l'hanno assicurato, o dei trumpi che si fanno curare con l'ultimo ritrovato della ricerca).

Sempre ottimo.